Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 12:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев

"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить (истолковать) самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"
2Пет.1:19-21

Итак, что же такое «пророчество», согласно Св. Писания? Как мы можем увидеть из вышеприведенной библейской цитаты, Библия учит нас что пророчество – это произнесенное/прореченное/изреченное( и со временем записанное) Слово от Бога, которое избранный Богом человек изрекал движимый Святым Духом. Писание учит нас, что пророчество от Бога, никогда не изрекалось по собственной воле человека. Нередки случаи, когда изрекший пророчество человек, даже и не осознавал того факта, что им было изречено пророчество. Конкретный пример – рассмотрим текст Евангелия от Иоанна 11:49-51 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ

Как мы можем увидеть, Каиафа, даже будучи богопротивником, по воле Господней изрек то, что Господу было угодно. Не менее показательным есть и пример произошедшего с Вааламом – хотя ему было предложено немалое вознаграждение, он не смог произнести того, что от него хотел Ваалак, а изрек именно то, что было в соответствии с волей Господа см. Чис.23:8-26, Чис.24:14-25
Случай с Вааламом особенно интересен еще и тем, что он показывает, что по воле Господней заговорить может даже и бессловесное животное – ослица! Чис.22:28-35, 2Пет.2:16. Так же можем вспомнить слова Сына Божиего, который сказал, что если будет воля Божия, то и камни могут подать голос Лук.19:40

Однако, давайте вернемся к людям, к пророкам Господним. Итак, пророки, люди которых для этой цели избрал Бог, изрекали будучи движимы Духом Святым те слова и мысли, которые Господь вкладывал в их уста.
Пророчества, можно условно разделить на два типа – первый тип пророчества – это когда пророк изрекал например Божьи указания, или Божий Суд и приговор народу, царю, конкретному человеку и т.д. Такое пророчество пророк нередко начинал словами: «Так говорит Господь!» Примерами таких пророчеств есть например, записанное в 1Цар.10:18 1Цар.2:30, 3Цар.13:2, 2Цар.12:7-14 и т.д. Самая главная особенность этих пророчеств, общая для всего этого типа, это то, что эти пророчества не требуют истолкования – их смысл предельно понятен слушающим или читающим эти пророчества.

Существует и второй тип пророчества, это пророчество, которое произнесено образным, символическим языком, чаще всего оно говорит о будущем, и его смысл неясен ни пророку изрекшему его, ни слышащим/читающим пророчество. В некоторых случаях Господь Сам объяснял пророку что значит тот или иной образ или символ (символические действия) например см. Иезекеиль 4 глава, Иез.17:12-16, Лук.8:11. в других же случаях, ни пророку изрекшему пророчество ( видевшему видение ) ни слушающим/читающим пророчество, его смысл не был понятен, или по крайней мере, был непонятен до конца. Одним из самых ярких таких примеров, есть пример из книги Даниила - «Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?" И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней» Дан.12:8-12
Именно о таком типе библейских пророчеств, пророчеств требующих толкования апостол Павел писал: Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 1Кор.13:12. Именно о таких пророчествах апостол Петр писал, что их «нельзя разрешить (истолковать) самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» 2Пет.1:19-21.
Из Св. Писания мы знаем, что такие пророчества никогда не были истолкованы наперед, только когда они сбывались, люди, на глазах которых свершилось пророчество начинали понимать что именно об этом писал кто то из Божиих пророков за много, порою сотни лет до этого события.
Вот конкретные примеры: Матф.1:22-23 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог
Матф.2:15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
Матф.2:23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Матф.8:17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
Матф.21:4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.

Итак, как мы уже рассмотрели выше, никогда в библейской истории не было такого, что бы кто то, благодаря своему интеллекту, знаниям или каким то другим способом, по своей воле наперед, до того как оно сбылось, смог бы истолковать пророчество. Писание учит нас, что это невозможно, так как пророческое слово никогда не изрекалось по собственной воле человека, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 2Пет.1:19-21 и следовательно, его невозможно истолковать по своей воле,
Истолковать такое пророчество можно только одним способом – получив непосредственное толкование от Самого Господа. Никакого другого способа не существует и быть не может! Случаи же, когда Бог Сам открыл кому то из Своих пророков смысл изреченного/записанного/увиденного в символах-образах пророчества можно пересчитать на пальцах одной руки, и все эти случаи уникальны, и являются исключением. Мы видим, что даже апостол Павел говорил, что не понимает до конца пророческое слово, и «видит только отчасти – гадательно» 1Кор.13:12.
Итак, как мы можем увидеть, все попытки истолковывать пророчества наперед, есть не что иное как ересь –самая что ни на есть ересь! А Св. Писание предостерегает детей Божиих от этого, ставя ересь в один ряд с серьезными грехами - блудом пьянством и убийством : Гал.5:20-21 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Я не говорю о рассуждении над пророчествами, о высказывании предположений, размышлений и т.д. Я говорю о тех случаях, когда из толкований книг пророков Даниила, Исаии, Иеремии, и даже книги Откровение составлены целые тома, и эти толкования позиционируются как Истина в последней инстанции, а всякое несогласие с толкованием, или непринятие такового, грозит «изгнанием из синагоги» Иоан.16:2 - лишением общения!
Как мы уже рассмотрели выше, истолковать пророчество говорящее в символах/образах о событиях будущего времени можно только одним способом – получив непосредственное толкование от Самого Господа. Никакого другого способа не существует, и быть не может!Только Сам Господь может открыть избранному Им человеку смысл такого пророчества.
Основатель Общества Сторожевой Башни, и первый президент Общества Чарльз Тейз Рассэл сам честно признавал, что он не получал откровений непосредственно от Бога. В 1906 году в ответ на вопрос некоторых читателей «Сторожевой башни» Ч. Т. Расселл написал: «Нет, истины, представленные мною как глашатаем Божьим, не были открыты мне в видении или во сне, я не слышал явно Божьего голоса, и они пришли не все сразу, а постепенно, начиная с 1870 и, особенно, с 1880 года. И эти явственно раcкрывающиеся истины не явились плодом человеческого воображения или остроты восприятия; они явились потому, что настало назначенное Богом время; и если бы я не стал говорить, и не нашлось бы никого другого, сами камни возопили бы об этом» Сторожевая башня, англ. — 1906, 15 июля — С. 229.
Как мы можем увидеть, это заявление очень противоречиво, и я даже бы не побоялся сказать лукаво – с одной стороны, Рассел признает что он не слышал явно Божьего голоса, и не видел ни снов ни видений от Господа, но во второй половине цитаты он все таки самоуверенно утверждает что его «откровения» «не явились плодом человеческого воображения или остроты восприятия; они явились потому, что настало назначенное Богом время; и если бы я не стал говорить, и не нашлось бы никого другого, сами камни возопили бы об этом». Но простите, на чем основано это самоуверенное заявление???
Если Господь Сам, явно не говорил к человеку, и не давал ему пророческого видения или сна, на каком основании человек берется утверждать что его «открытия» не есть плодом его суждений и размышлений, «плодом человеческого воображения или остроты восприятия» а являются Откровением Божиим???
Господь через Писание дал Своему Народу четкий критерий, что бы определить говорил ли Бог через пророка, или же высказанное пророком является плодом человеческого воображения или остроты восприятия, в лучшем случае, а в худшем речь может идти даже и о дерзости пророка, который свою волю выдает за Божию. Библия говорит нам: но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. Втор.18:20
Итак, какое же пророчество Рассела, Руттерфорда, ОСБ в целом сбылось? А никакое!
1- 1914 год – Армагеддон – не сбылось, ложь!
2- 1919 год – Армагеддон – не сбылось, ложь!
3- 1925 год – «миллионы теперь живущих никогда не умрут» – не сбылось, ложь!
4- 1940 год – Авраам, Исаак и Иаков вскоре воскреснут ( и постройка особняка «для них») – не сбылось, ложь!
5- 1941 год – до Армагеддона остались считанные месяцы – не сбылось, ложь!
6- 1975 год - Армагеддон – не сбылось, ложь!
7- 1990 год–поколение 1914 года «не перейдет» как придет Армагеддон – не сбылось, ложь!
Этот список можно продолжить…
Вычисление дат, это вообще отдельная тема… Чем позвольте спросить является попытка вычислить какую то дату? Не является ли это, равно как и любая другая математическая операция, ничем иным как плодом человеческого интеллекта? Почему же это выдается за Божие Откровение? Разве Библия где то учит нас, что бы Господь давал своим пророкам задание вычислить какую-то дату??? Нигде в Св. Писании вы не найдете такого!
В Писании, «времена и сроки» либо указываются явно и конкретно, либо вообще скрыты от людей. Примером конкретного и явного указания времени, является сообщения из книги Даниила: Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины Дан.9:24… - конкретно и ясно сказано, от какого события и сколько нужно отсчитать. Или второй пример – пророчество о Вавилонском плене Израиля : Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие. Иер.29:10. – Конкретно и предельно ясно говорится, что в Вавилонском плену, Израиль будет семьдесят лет…Поэтому, Даниилу например не составляло никакого труда уразуметь « по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима» Дан.9:2. Увидев эту информацию в Писании, Даниил возвестил это народу. Но можем ли мы, или кто бы то ни был узнать/высчитать/ вычислить время Второго Пришествия Христа, и «кончины века сего»??? Говорил ли Иисус что –либо подобное по этому поводу??? Содержит ли Писание идею о том, что какой то «пророк», или группа пророков сможет вычислить «время конца» и сообщить о его скором приближении другим? Тысячу раз нет! Иисус и в образе притчи сказал что и «мудрые» и «неразумные» девы будут «спать» до Пришествия Жениха Матф.25:1-12, поэтому в 13-том стихе он говорит абсолютно всем своим последователям, что единственный способ быть готовым к Его Пришествию это все время «бодрствовать» - «Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий» … Так же Иисус учил: ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий…Другими словами, Иисус сказал Своим ученикам что они и догадываться не будут, даже приблизительно о том часе, в который Он прийдет! Поэтому должны все время быть «бодрствующими». О «дне конца века сего» Господь Иисус предельно ясно сказал что: О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы
небесные, ни Сын, но только Отец. Мар.13:32 Это же он им ответил на прямой вопрос: «не в сие ли время, Господи… …Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» Не ваше дело… предельно конкретно и ясно… но видимо не для всех… есть те, кому Закон не писан… и они «истолковывают» - вычисляют математическим путем даты, времена и сроки… которые Отец положил в Своей Власти! Да еще и выдают свои «вычисления» - плод своего ума, за Откровение Божие!
Не выдерживает так же никакой критики и та «методика» по которой проводятся эти «вычисления»… об этом стоит поговорить отдельно.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 2:36 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Да, никакое пророчество Писания не писалось по воле человека и не может трактоваться человеческой силой и разумом, а только с помощью силы духа Иеговы.

Прежде чем высказать свой взгляд на поднятые тобой вопросы, позволь задать тебе, Андрей Андрущенко, пару вопросов:

Видишь ли ты исполнение каких-то пророчеств над определенной группой людей или человеком в наше время?

Если да, то в чём состоит воля Иеговы на текущее время, открытая через исполнение этого пророчества?

Если нет, то работаешь ли ты в этом направлении, является ли этот вопрос №1 у тебя, обращаешься ли к Иегове в молитве о руководстве в этом вопросе и проводишь ли исследование его Слова на этот предмет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 3:14 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Андрей Деревянко писал(а):
Да, никакое пророчество Писания не писалось по воле человека и не может трактоваться человеческой силой и разумом, а только с помощью силы духа Иеговы.

Прежде чем высказать свой взгляд на поднятые тобой вопросы, позволь задать тебе, Андрей Андрущенко, пару вопросов:

Видишь ли ты исполнение каких-то пророчеств над определенной группой людей или человеком в наше время?

Если да, то в чём состоит воля Иеговы на текущее время, открытая через исполнение этого пророчества?

Если нет, то работаешь ли ты в этом направлении, является ли этот вопрос №1 у тебя, обращаешься ли к Иегове в молитве о руководстве в этом вопросе и проводишь ли исследование его Слова на этот предмет?


Да вижу...
определенная группа людей - это христиане... над ними и сбываются пророчества.

Воля всевышнего, на текущее время та же что и 2000 лет назад... он желает что бы все люди покаялись и приняли Его Сына своим личным спасителем... что бы они не полагались более насвоих идолов - деревянных, каменных, серебряных и золотых, а так же на "в виде людей"..."дары" - но на Бога, Живого и Животворящего!
Так же Бог желает, чтобы люди научились живя как свободные люди соблюдать свой сосуд в
святости и чести... и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Для Народа Божиего так же еще предстоит выход из Вавилонского плена...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 10:28 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
Андрей Деревянко писал(а):
Да, никакое пророчество Писания не писалось по воле человека и не может трактоваться человеческой силой и разумом, а только с помощью силы духа Иеговы.

Прежде чем высказать свой взгляд на поднятые тобой вопросы, позволь задать тебе, Андрей Андрущенко, пару вопросов:

Видишь ли ты исполнение каких-то пророчеств над определенной группой людей или человеком в наше время?

Если да, то в чём состоит воля Иеговы на текущее время, открытая через исполнение этого пророчества?

Если нет, то работаешь ли ты в этом направлении, является ли этот вопрос №1 у тебя, обращаешься ли к Иегове в молитве о руководстве в этом вопросе и проводишь ли исследование его Слова на этот предмет?


Дорогой брат Андрей Деревянко! Позволь нам ответить за него! Ты, он и мы видели это до недавнего времени, но увы теперь мы все вместе этого не видим и чем дальше будет идти этот процесс, тем меньше мы будем видеть.СИ фактически выполнили свою роль. Они предложили свежие идеи. Но на определенном этапе, они уверовали, что ОНИ это истина в последней инстанции, и все пророчества стянули на себя. На сегодня нужно откровенно сказать, что СИ начинают очень активно деградировать. Они уже сбились с библейского пути и живут только прошлыми заслугами. Сама организация становиться тюремщиком христианской личности подобно фарисеям времен Иисуса. У них все чаще та же риторика, свои особые переводы текстов Священных Писаний, свои толкования, даже свой дресс-код ( то носи, то не носи, так делай, так не делай).Короче говоря СКАЖЕМ НАКОНЕЦ ОТКРОВЕННО СЕБЕ И ВСЕМ - ОНИ САМИ НЕ ЗНАЮТ, КУДА ИДТИ. В будущем они превратяться в церковную организацию типа католической только в ее зеркальное отражение. Поясним: тут еписком там районный надзиратель, тут дьякон там служебный помощник, тут культовое сооружение там зал Царства, тут клир там корпорация старейшин... дальше продолжите сравнение сами. Но суть будет та же. Увы - эта дорога ведет в тупик!
Кстати, если ты с молитвой прочитаешь внимательно греческий перевод с паралелльными местами, а не перевод НОВОГО Мира, то увидешь то же самое.
Посему вывод один: проповедь евангелия Царства ведем с ними доколе есть время, но с ними не смешиваемся духовно, храним себя в евангельской чистоте.
Когда организацию СИ и ей подобные постигнет крах, мы будем их альтернативой. Мы должны и будем щитом и опорой тех, которых организация использовала как винтик в своих личных интересах, а потом выбросила как не нужный предмет или духовно сломала, сделав роботом по распространению идеологии СИ. Таких на форуме здесь очень много. В безуспешных попытках доказать свою правоту они утратили веру и самое себя, и их крик души здесь слышно очень четко, и не только здесь, но и на НЕБЕСАХ, где пишется памятная книга о всех СИ делах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 11:31 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Назаретская школа писал(а):
Когда организацию СИ и ей подобные постигнет крах, мы будем их альтернативой. Мы должны и будем щитом и опорой тех, которых организация использовала как винтик в своих личных интересах, а потом выбросила как не нужный предмет или духовно сломала, сделав роботом по распространению идеологии СИ. Таких на форуме здесь очень много. В безуспешных попытках доказать свою правоту они утратили веру и самое себя, и их крик души здесь слышно очень четко, и не только здесь, но и на НЕБЕСАХ, где пишется памятная книга о всех СИ делах.

Ого! Вы знаете даже то, что слышат на небесах. Читаете книгу, памятную, которая там же в оных небесах и пишется же. Вы. оказывается, хорошо узнали Бога - кто Он. что делает, кого слушает, что сделает ... И предсказать можете потому Его действия.
Поделитесь. Заодно укажите источники информации этих вечных истин.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 12:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Прогрессор писал(а):
Вы. оказывается, хорошо узнали Бога - кто Он. что делает, кого слушает, что сделает ... И предсказать можете потому Его действия.
Поделитесь. Заодно укажите источники информации этих вечных истин.
Прогрессор, жружище, да у них шиза, ты что, не видишь?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 10:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Назаретская школа писал(а):
...
СИ фактически выполнили свою роль.

Интересно какую? И Чем важна, или скажем примечательна эта роль?
Назаретская школа писал(а):
Они предложили свежие идеи.

Кошмар. Предложили не руководство Бога. А свежие идеи.
Назаретская школа писал(а):
Но на определенном этапе, они уверовали, что ОНИ это истина в последней инстанции, и все пророчества стянули на себя. На сегодня нужно откровенно сказать, что СИ начинают очень активно деградировать.

Так Деревянко деградирует быстрее. Его группа не может отказаться от связи "род сей - 1914 год". Они ведь последователи Рутерфорда.
Если они станут пересматривать учения - им грозит развал. Такие случаи уже были.
Назаретская школа писал(а):
Когда организацию СИ и ей подобные постигнет крах, мы будем их альтернативой.

Какая же это альтернатива? Наследники тогда уж. Как Рассель. Перенял идеи. И распространил их.
Назаретская школа писал(а):

Мы должны и будем щитом и опорой тех, которых организация использовала как винтик в своих личных интересах, а потом выбросила как не нужный предмет или духовно сломала, сделав роботом по распространению идеологии СИ. Таких на форуме здесь очень много.

То есть "будете питаться крохами с барского стола".
Сами по себе ничто. Ждете как падальщики. "Где будет труп - там соберутся орлы". И будете стараться каждый отхватить кусок паствы.
Назаретская школа писал(а):
В безуспешных попытках доказать свою правоту они утратили веру и самое себя, и их крик души здесь слышно очень четко, и не только здесь, но и на НЕБЕСАХ, где пишется памятная книга о всех СИ делах.

А с небес вам сорока на хвосте данные принесла?

Есть посты. Есть слова.

Но все человеческие. Безмолвствует Бог.

Люди предлагают свои иногда "свежие" идеи. Бог не реагирует на их старания. Никак.

Что это значит?

Ведь этим людям так хочется получить одобрение на свои старания.

"Напрасно трудятся строители"? Я почему-то думаю что дела обстоят именно так.

Я думаю автор темы ведет себя порядочнее всех претендентов (пока).
Не претендует на роль "водимой духом организации"?
Единственной, истинной.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2012 2:07 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 1:16 pm
Сообщения: 21
Мое мнение не всегда пророчества можно распознать после того как они сбылись. Многие можно понять еще до того как они воплощаются в жизнь. Например Даниил "исчислив по книгам пророков" пришел к выводу, что время возвращения из плена настало. Или придворные мудрецы Ирода , перечитав пророков указали место рождения Помазанника. Или, например еще в 19 веке многие знали, что скоро будет восстановлено государство Израиль. И так произошло в веке 20.
Думаю, Бог все таки дает мудрость некоторым, чтобы они могли верно истолковывать пророчества. Именно мудрость, а не говорит с ними во сне или в видениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 7:06 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Yehezkeel писал(а):
Мое мнение не всегда пророчества можно распознать после того как они сбылись. Многие можно понять еще до того как они воплощаются в жизнь. Например Даниил "исчислив по книгам пророков" пришел к выводу, что время возвращения из плена настало. Или придворные мудрецы Ирода , перечитав пророков указали место рождения Помазанника. Или, например еще в 19 веке многие знали, что скоро будет восстановлено государство Израиль. И так произошло в веке 20.
Думаю, Бог все таки дает мудрость некоторым, чтобы они могли верно истолковывать пророчества. Именно мудрость, а не говорит с ними во сне или в видениях.

Исаия 65:20: Там не будет более малолетнего и старца,который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею,но столетний грешник будет проклинаем.
Это тоже сбылось?
А, у Бога есть 2 народа,к которым требования у Него разные? (иудеи и христиане) :shock:
Ознакомившись с подобными Вашему объяснениями пророчеств,которые ,к стати,очень навязывают пастве баптисты,пятидесятники и т д,решила поисследовать,что есть на самом деле "звезда Давида"на флаге Израиля.Ведь в БИБЛИИ ТО ТАКОГО НЕТ!
Вот,пожалуйста,почитайте,
http://www.liveinternet.ru/tags/%E8%F1% ... %E8%E4%E0/
Ок. языческий символ...Да просто добились люди себе государство,ну и на здоровье. :D
Интересно,что многие сектанты считают,что появление Израильского государства-"признак скорого конца света" :mrgreen: -видать им проповедовать больше не о чем...

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 1:35 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Андрей Андрущенко писал(а):
Итак, что же такое «пророчество», согласно Св. Писания? Как мы можем увидеть из вышеприведенной библейской цитаты, Библия учит нас что пророчество – это произнесенное/прореченное/изреченное( и со временем записанное) Слово от Бога, которое избранный Богом человек изрекал движимый Святым Духом. Писание учит нас, что пророчество от Бога, никогда не изрекалось по собственной воле человека. Нередки случаи, когда изрекший пророчество человек, даже и не осознавал того факта, что им было изречено пророчество. Конкретный пример – рассмотрим текст Евангелия от Иоанна 11:49-51 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ


Не смешите людей! Только глупец может подумать,что первосвященик не знает Святого Писания.....

8.Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа(жертвы) за него
9.Дорога цена искупления души их и не будет такого вовек, что бы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.(Псалом 48. 8-10)

Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется” (Иезекииль 18:19-20).

Иер.31:30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

Далее.....Что же вдруг заставило верующих евреев собраться ночью, да еще в праздник? Только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди.

Фраза "ты ли Христос?" в переводе на армейский или еврейский, на котором велся диалог в "суде", звучала бы "ты - помазанник?", на каковой вопрос любой иудей мог смело отвечать "да", хотя бы на основании Иезекииль 16,9, где Израель назван помазанной женой Бога. Первосвященник изъясняется на языке христиан, у которых только один помазанник по умолчанию - Исус Христос. А сие значит, что данный диалог не отражает реального свидетельства участника событий, но носит выдуманный и сочиненный характер.

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 2:27 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Андрей Андрущенко писал(а):
Из Св. Писания мы знаем, что такие пророчества никогда не были истолкованы наперед, только когда они сбывались, люди, на глазах которых свершилось пророчество начинали понимать что именно об этом писал кто то из Божиих пророков за много, порою сотни лет до этого события.
Вот конкретные примеры: Матф.1:22-23 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог
Если бы Вы понимали слово "се",то до вас бы дошло,что речь об определённой молодой женщине,которая и родила через 9 месяцев а не через 9 веков...и это пророчество исполнилось ещё до того как у её ребёнка ещё молоко на губах не обсохло.
Учите матчасть!
Цитата:
Матф.2:15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.

Святое Писание говорит, что этим сыном был Израель:

(1) Когда Йисраэйль был ребенком, Я полюбил его и позвал Я из Египта сына Моего (Ошеа 11:1)

Учите матчасть!

Цитата:
Матф.2:23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Иисус назиром никогда не был(им запрещено пить вино и притрагиваться к мёртвым). А назареи,- это ученики Иоанна окунателя,которые Иисуса за Мессию не считали.А Назарет назывался Нацрат,если вообще имелся таковой во времена жизни Иисуса.....

Учите матчасть!
Цитата:
Матф.8:17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.

Это об Израеле,так как именно Израель назван у пророков "ростком".....

(2) И росток Г-сподень будет в тот день красою и славою, и плод земли – величием и хвалою для уцелевших Йисраэйльтян.

(1) Восстань, свети, Йерушалаим, ибо пришел свет твой, и слава Яхве над тобой воссияла...
(21) И народ твой, все праведники,росток(ветвь) насаждения Моего, дело рук Моих для прославления, навеки унаследуют страну.... (Исаия 60)

Учите матчасть!

Цитата:
Матф.21:4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
Иисус ни минуты не был царём....

Учите матчасть!

Цитата:
Итак, как мы можем увидеть, все попытки истолковывать пророчества наперед, есть не что иное как ересь –самая что ни на есть ересь! А Св. Писание предостерегает детей Божиих от этого, ставя ересь в один ряд с серьезными грехами - блудом пьянством и убийством : Гал.5:20-21 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Аминь!
Особенно если речь идёт о чуждых пониманию языческой церкви Павла, пророчествах!

Цитата:
В Писании, «времена и сроки» либо указываются явно и конкретно, либо вообще скрыты от людей. Примером конкретного и явного указания времени, является сообщения из книги Даниила: Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины Дан.9:24… - конкретно и ясно сказано, от какого события и сколько нужно отсчитать.


Иосиф Флавий. Иудейские древности, книга 12, глава 7:6-7

6. После стольких поражений, уже нанесенных полководцам царя Антиоха, Иуда созвал своих людей на совет и сообщил им, что после такого множества дарованных иудеям от Предвечного побед следует вернуться в Иерусалим, подвергнуть храм ритуальному очищению и принести установленные жертвы. Когда же он со всею массою своих приверженцев прибыл в Иерусалим и нашел храм пустым, ворота его сожженными и целые деревья, выросшие сами по себе в храме вследствие его заброшенности, он и все люди его начали плакать; так они были потрясены видом храма. Затем Иуда выбрал нескольких воинов и приказал им изгнать гарнизон крепости, пока он сам займется очищением святилища. По тщательном очищении последнего он снабдил храм новою утварью, светильником, столом и алтарем, сооруженными из золота, заготовил новые завесы на двери и навесил также новые створы дверей. Разрушив старый жертвенник, Иуда воздвиг новый из различных камней, которых не коснулось железо.

И вот на двадцать пятое число месяца кислева, именующегося у македонян апеллаем, иудеи зажгли свечи на светильнике, совершили воскурения на алтаре, возложили на стол хлебы предложения и принесли на новом жертвеннике жертву всесожжения.

Все это случилось через три года(половина седьмины) после того как священное место культа иудеев было осквернено и разрушено. Опустошенный Антиохом храм пребывал в таком запустении три года. В сто сорок пятом году (селевкидской эры) это несчастье постигло храм а возобновлен храм был в сто сорок восьмом году, в сто пятьдесят четвертую олимпиаду. Опустошение храма совершилось вполне сообразно предсказанию Даниила за четыреста восемь лет, когда пророк объявил, что македоняне разрушат святилище.

Учите матчасть!
Цитата:
Содержит ли Писание идею о том, что какой то «пророк», или группа пророков сможет вычислить «время конца» и сообщить о его скором приближении другим? Тысячу раз нет! Иисус и в образе притчи сказал что и «мудрые» и «неразумные» девы будут «спать» до Пришествия Жениха Матф.25:1-12, поэтому в 13-том стихе он говорит абсолютно всем своим последователям, что единственный способ быть готовым к Его Пришествию это все время «бодрствовать» - «Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий» … Так же Иисус учил: ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий…Другими словами, Иисус сказал Своим ученикам что они и догадываться не будут, даже приблизительно о том часе, в который Он прийдет! Поэтому должны все время быть «бодрствующими». О «дне конца века сего» Господь Иисус предельно ясно сказал что: О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы
небесные, ни Сын, но только Отец. Мар.13:32 Это же он им ответил на прямой вопрос: «не в сие ли время, Господи… …Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» Не ваше дело…
[/quote]
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет. (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32)

Мф.16:18:Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Учите матчасть!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2015 8:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
пророки и ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА...

В 2003 - м году Синди Джейкобс именем Божьим высказала очень хорошие слова для ИНДОНЕЗИИ! Особенно для провинции - Aceh...

Мол, ВЕЛИКИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЯ приготовил Господь для Индонезии. Величайшие потрясения в Святом ДУХЕ и благоденствии изольются вскоре на Индонезию. Особенно – на Aceh

"Я (Господь ИИСУС!!!) СОБИРАЮСЬ ИСЦЕЛИТЬ ЭТУ ЗЕМЛЮ !!!!"

… а ... в 2004 - м году страшнейшее землетрясение и ЦУНАМИ накрыло множество побережий океана. Особенно – ИНДОНЕЗИЮ. Особенно – Aceh

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0pd-wIefd74#t=5

ВЕСЬ МИР БЫЛ ПОТРЯСЁН ужасающей катастрофой… Список погибших только в Aceh – более 40 000 человек. ВСЕ дома разрушены и смыты волной цунами…

ЛЖЕПРОРОКИ были и есть.. Особенно из самой политизированной и КОЛДОВСКОЙ секты протестантизма – ХАРИЗМАТИИ…, которую и представляет Синди…

Очень скоро страшнейшие "благословения"и ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА проговорят своим паствам лидеры ВСЕХ деноминаций. Включая, как понимаю - и - СИ..


Последний раз редактировалось Alexa.Skif Вс авг 09, 2015 9:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2015 12:50 am 

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:14 pm
Сообщения: 609
Не, ну все понятно - услышал как кто то благословляет именем Господа твою провинцию- сразу собирай манатки и беги куда глаза глядят! :shocked:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пророках и пророчествах...
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 1:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 9:47 am
Сообщения: 639
Иез 38 по LXX
Eze 38:2 Υἱὲ ἀνθρώπου, στήρισον τὸ πρόσωπόν σου ἐπὶ Γωγ καὶ τὴν γῆν τοῦ Μαγωγ, ἄρχοντα Ρως, Μοσοχ καὶ Θοβελ, καὶ προφήτευσον ἐπ᾿ αὐτὸν
Eze 38:3 καὶ εἰπὸν αὐτῷ Τάδε λέγει κύριος κύριος Ἰδοὺ ἐγὼ ἐπὶ σὲ Γωγ ἄρχοντα Ρως, Μοσοχ καὶ Θοβελ
перевод русской Библии 1581г: 2 Людський сину!
*Скріпи твоє лице проти Ґоґа, і
проти землі Маґоґа, і проти рос-
ского князя, Мосоха, і Товела.
скажи йому: Так говорить Адонай
Господь: Ось Я проти тебе Ґоґе і
Маґоґе,росского князя, Мосоха і
(магог -скифия) на что намекал товарищ Федоров понятно этож в 1581г было
но такое совпадение в географическом местоположении и схожесть сразу 2 названий по звучанию как то само по себе настораживает ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron