http://download.jw.org/files/media_maga ... 815_03.mp3

Господа, прокомментируйте вот ЭТО.

ИМХО, я впервые читаю в "СБ" о том, что верой в искупительную жертву Христа, оказывается, могли оправдываться и прощать грехи и до её принесения!

Если я не прав, то поправьте мя, грешного.

а мне помнится такая версия

Я тоже помню эту мысль. Она звучала в статье про искупительную жертву за 91 или 92 год. Статью я что-то не нашел, но мысль помню.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Однако, старый новый свет )))

А почему для того, чтобы простить, нужно основание? Люди, вы вообще где?

это да, но Христос все же подвел если не основание, то предпосылку для такого решения - грешность всех людей.

_________________
"Ходит дурачок… "

Хм, вот меня еще один момент по сему поводу смущает - из "Отче наш":
"И прости нам долги наши,
Как и мы прощаем должникам нашим".
По контексту долги - суть грехи. Вот тебе и основание для прощения со стороны Бога - насколько от души ты сам прощаешь, настолько и сам будешь прощён.

Бог прощает не на основании, а по милости:)

Основание это из англо-саксонской юридической практики отрыжка.

хм.... а может быть здесь идет речь не о пропорции "как мы так и нам" а о самом свойстве прощать? Иначе это будет не просьба о прощении, а приговор.

_________________
"Ходит дурачок… "

СИ очень часто используют: Бог - это Личность. Или ещё говорят: по образу и подобию Своему (ну, это во всех христианских конфессиях так принято повторять). И я про себя (любимого ) думаю, что я кому-то готов простить многое, а кто-то ни за какие коврижки не получит моего расположения. Почему? - Может потому, что я тоже личность, и мне кто-то родственник по духу, а кто-то чужд. Или ещё говорят, с кем-то у нас возникает "химия", а с кем-то нет. И мне не нужно никаких оснований, чтобы простить одного, и бесполезны любые основания для другого (я равнодушен, для меня этот человек посторонний). Так вот, я иногда думаю, может и для Бога есть его люди, а есть - другие. Фашистская какая-то идея. Но в библии очень много об избранности говорится. Некоторые думают, что избранность - это когда ты всю жизнь примерный мальчик в опрятной одежде с уложенными мамой волосами, другие думают - это раскаявшийся блудный сын, третьи - внутри себя услышали, что они избраны Богом и т.д. А я всё время сомневаюсь, что это лекала истинных путей.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

И правильно делаешь, что сомневаешься!..

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Для того, чтоб прощать, основание нужно всяким разным религиозным извращенцам населяющим Вавилон Великий.

А для Бога оснований не нужно, ибо:

"Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Матф 19:25,26)

И ещё в одном месте - "кого хочу помиловать - помилую".

"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Галат 2:16) - блудница верила в Христа и каялась, этого, в её случае оказалось достаточно.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Ну, в принципе, и это тоже возможно.
Про пропорции прощения изрядно сказано было Христом в ответ на вопрос о том, сколько раз надобно прощать - не до семи ли раз?

По ударам твоим я знал тебя.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.