Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 5:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Наше учение предполагает , что Вавилон Великий - это ложная религия ...
При этом основа учения лежит в рассуждении над стихом из Откровения 18:9-11 ...
Вся сатанинская система - это 3 основные направления - политика , крммерция (экономика) и религия ...
Если вдали при уничтожении Вавилона (блудницы) , стоят цари (политика) и купцы (коммерция) , то сам Вавилон , это религия (третий основной кусок системы сатаны) ...
Больше рассуждений на данную тему не приводится ...
Это все доказательства ...
Почему я считаю , что это не совсем так ...
1 . При раннем упоминании Вавилона , он представлен не какой либо ложной религией , а самостоятельным объединением (государством) , с военной , политической , юридической , религиозно - государственной целостной структурой , центром которого была представлена башня , а божеством сам Нимрод - основатель этого города ...
Его по праву можно назвать империей ...
Он (Вавилон) противился Богу в том смысле , что препятствовал распространяться людям по земле и населять её , игнорируя повеление Бога , а организовал "мегаполис" , в котором люди притесняли и уничтожали друг друга и умножали зло ...
2.Во втором случае , это тоже империя с колоссальной военно политической, экономической и государственной религиозной властью ...
Он пленил народ Бога , и заставил подчиниться политическим , экономическим и религиозным правилам ...
И удерживал не религиозной , а именно политической властью , заставляя исполнять и политические и религиозные обычаи на государственном уровне ...
Божеством уже стал Мардук (предположительно это и есть образ Нимрода) ...
И только Бог через политического деятеля Кира (прообраз Христа) военным путем освободил свой народ из этого города ...

И в первом и во втором случае Вавилон - это не религиозные , а скорее политические объединения с государственной религией ...

По логике ОСБ , Политическая система убъет блудницу Вавилон Великий (воспользовавшись ООН) зверем багряным ...
Вопрос - Почему же тогда цари (полит . система) будут стоять в стороне и плакать ???
Почему они плачут , если это они и явились инициаторами уничтожения блудницы ???


Что же известно о Вавилоне Великом еще ???
Откр.14:8
И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.


Откр.16:19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. И всякий остров убежал, и гор не стало;

На какие три части распался Вавилон ???

Откр.17:5и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. 7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. 8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. 9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. 12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. 13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. 14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. 15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. 16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; 17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. 18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

( религия же вряд ли имела царскую власть над земными царями ) ...



Откр.18:2 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. 2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. 6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. 7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" 8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. 9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, 10 стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, 12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, 13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих. 14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его. 15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая 16 и говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, 17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали 18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому! 19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час! 20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним. 21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. 22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе; 23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы. 24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.


Вавилон Великий , это не просто религия ...
Это гораздо большее понятие ...
Это целая система ценностей и отношений ...
Кто и что может дополнить ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 11:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 1:26 pm
Сообщения: 43
религия же вряд ли имела царскую власть над земными царями ) ...
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
почему вряд ли? имела и большую. Священники могли отлучить от церкви царя,припугнуть тем что Боги -Бог не будут благосклонны к нему и много других примеров.
И твоё определение вавилона как системы как то рамыто.Как можно выйти не зная откуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 11:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Вот потому и спрашиваю мнения , что сам как то не сильно понимаю ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 1:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
У нас есть подробный разбор доказательств тому, что Вавилон Великий - это СИСТЕМА ПРАВЛЕНИЯ дьявола, в неё входят ВСЕ виды ВОЖДЕЙ, как духовных, так и политических и социальных - с нечестивыми законами и нечестивыми методами правления, начиная от "царьков", например, ЖЭКОВ и заканчивая "царями" государств и конфессий. Если интересно - вот здесь http://jwquestion.narod.ru/st_5.html

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 3:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Блин и где мои глаза были ...
Надо же ...
Очень спасибо ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 3:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Челси писал(а):
религия же вряд ли имела царскую власть над земными царями ) ...
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
почему вряд ли? имела и большую. Священники могли отлучить от церкви царя,припугнуть тем что Боги -Бог не будут благосклонны к нему и много других примеров.
И твоё определение вавилона как системы как то рамыто.Как можно выйти не зная откуда?

Все это не царская власть ...
Царская власть писать законы , требовать их соблюдения и наказывать за неисполнение ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 9:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
В школе.История средних веков. Было об этом. Была как-бы верховная власть. Снимали королей.Казнили. Без разрешения папы нельзя было почти ничего. Кажется это прекратилось с приходом к власти Наполеона.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 9:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Цитата:
Исходя из этого учения, папа Климент VI (1342—1352) издал буллу, в которой «предписал» ангелам рая переправить немедленно освобожденных им преступников из ада в рай: в аду должны были оставаться лишь те, которые не внесли «святой лепты» в папскую кассу. Лишь богатые, как позже утверждалось в папской «Таксе» отпущения грехов, могут стать чистыми и невинными голубями; бедняки лишены этой возможности, ибо они не обладают необходимыми средствами для своего искупления.

Это может не совсем по теме, но папа даже ангелами пытался командовать.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 9:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Цитата:
Со времен крестовых походов внимание папства все больше сосредоточивалось на выкачивании денег из всех «провинций христианского мира». Все увеличивался финансовый аппарат Рима в лице коллекторов — сборщиков взносов в папскую камеру. К XIII в. коллекторы развили такую деятельность, что оказалось необходимым расширить папскую камеру, и она стала превращаться в настоящее государственное казначейство.

Все поступления из провинций широким потоком стекались в Рим. Для регулирования, усиления и подытоживания поступавших средств необходимо было поддерживать постоянную переписку с финансовыми агентами. Так папская камера сплелась с папской канцелярией, где изготовлялись, отправлялись и получались целые груды бумаг, где в поте лица трудилась над ними масса писцов, копиистов, редакторов, архивариусов, регистраторов, прокураторов, секретарей и так далее и так далее. Трудно даже представить себе, сколько бумаги было исписано этими бесчисленными чиновниками папской канцелярии: достаточно упомянуть, что когда Наполеон I перевез в 1810 г. из Рима в Париж один лишь регистр тайного архива департамента покаянных дел, в ведении которого находилась торговля индульгенциями, то этот регистр составил 4256 объемистых томов.

Помимо финансовых вопросов папская канцелярия занималась все больше вопросами политическими. Стремясь во всех государствах ограничить значение центральной власти, в которой Рим видел всегда соперницу своего могущества, папы стремились быть в курсе всех политических событий и всяких государственных интриг, стараясь направить их в выгодную для себя сторону. Папская рука выдвигала различных претендентов, которых она же нередко сталкивала между собой, заставляя то одного, то другого оспаривать земли, богатства и власть. Рим продавал любому проходимцу «законные права» на княжеское, королевское и императорское достоинство и превращал в предмет торга «законность» рождения того или другого претендента на отцовский престол. В поисках новых источников обогащения папство отняло у епископов право эпитимии (наложение на исповедующегося «добровольного» наказания) — правильнее, эпитимия была превращена в денежную повинность и, составляя очень выгодную статью дохода, сделалась почти монополией папы, в особенности когда денежный штраф принимал крупные размеры и «очищал» богатого человека. Папская канцелярия брала на особый учет подобных штрафников, вела с ними переписку, торговалась и тщательно регистрировала имена преступников на случай рецидива, наказуемого особенно высоким штрафом.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 9:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
После истребления династии Гогенштауфенов папство торжествовало. Оно присвоило себе право непосредственного распоряжения императорским престолом.

..., папы присваивали себе «временное» право над входившими в состав империи землями в Италии, смещали императорских чиновников и не остановились перед объявлением крестового похода против миланского наместника Висконти, проводившего политику императора. Эта борьба требовала огромных средств, между тем пребывание папства вне Рима затрудняло добывание их обычным путем, путем обложения налогами крестьянских и городских масс, и папство стало изыскивать всякие дополнительные доходы.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Вавилон Великий ???
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2018 8:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Вполне конкретный город, причем его уничтожение должно видимо произойти в ближайшие 3-4 года, и совпадать с временем правления "зверя" (Откр.13), на мой взгляд, ничто другое просто не способно поставить всех людей на колени (Откр.13:8).

https://www.youtube.com/watch?v=gowTpuJMFdI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron