Текущее время: Сб авг 22, 2026 7:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новый взгляд на «других овец»
СообщениеДобавлено: Пн май 22, 2006 1:38 pm 

Зарегистрирован: Сб май 20, 2006 6:00 pm
Сообщения: 13
Приветствую всех.
Меня зовут Иванов.
Одним из самобытных учений Свидетелей является учение о «других овцах», как классе людей, которые будут жить в раю на земле (включающем в себя «Великое множество»).
Я попытался провести небольшое исследование по этой теме.
Коротко о «других овцах».
Собственно, выражение «другие овцы» встречается в Библии всего 1 раз. Оно взято из Ио. 10:16. Советую целиком прочитать притчу в Ио.10:1-16.
После этого прочитайте подробный комментарий к этой притче в книге «Самый Великий Человек», глава 80, где она называется «Притчей о трех овечьих дворах».
А теперь, вопросы к обсуждению:

1. Разве в притче речь идет о нескольких (3-х) овечьих дворах?
Мне показалось, что двор один, это стад несколько. Во дворе было несколько различных стад: «зовет своих овец по имени» (10:3), «когда всех своих выгонит, идет впереди них» (10:4).
«их я тоже должен привести» - другие овцы не должны остаться в своем «другом загоне», они все в одном загоне.

2. Что значит «Я дверь овцам»? Дверь в новый двор, как написано в Самом Великом Человеке или, как кажется логичнее, на пастбище – «и выйдет, и найдет пастбище» (10:9)?
Комментарий У. Баркли:
«В то время в Палестине было два вида овечьих загонов. В селах и городах были общие загоны, в которых все стада проводили ночь. Такие загоны имели прочные двери, ключ от которых держал только привратник. О таком загоне Иисус говорит в Ио. 10,2. Я. Когда же овцы бывали далеко на холмах в теплое время года и не возвращались в селения и города на ночь, их собирали в загоны на склонах холмов. Эти загоны были под открытым небом и защищались только стеной с отверстием в ней, через которое овцы могли входить и выходить. И в нем не было никаких дверей. По ночам сам пастух ложился поперек входа, и ни одна овца не могла выйти иначе, как переступив через него. В самом буквальном смысле, пастух становился дверью. Вот это и имел в виду Иисус, когда сказал: "Я есмь дверь овцам". Через Него и только Него Одного, человек может пройти к Богу. "Через Него мы имеем доступ к Отцу", - говорит Павел.»

3. Кто такой Придверник?
Вообще Придверник – это сторож, который знает законного пастуха, а значит, такому пастуху не нужно перелазить через ограду.
Придверник – это Иоанн Креститель, говорится в Самом Великом Челдовеке.
Как Иоанн Креститель выполнял функции сторожа? Не пускал чужих? Т.е. не крестил ложных Мессий, не указывал на них?
Кажется, что Придверник - не обязательно символ Иоанна Крестителя.

4. Какой практический смысл «одно стадо одного пастыря» разводить по разным дворам (для ночлега)? Зачем в комментарии к притче делается акцент на существовании разных дворов?

5. Как известно, «Другие овцы» появились спустя 1900 лет после рассказа этой притчи, в 1935 г. Но Иисус в притче эти события описывает как последовательные, без такого большого перерыва.

Благодарю за внимание и приглашаю всех, кому интересно, высказаться на эту тему.
С уважением,
Иванов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 23, 2006 8:17 am 
5. Как известно, «Другие овцы» появились спустя 1900 лет после рассказа этой притчи, в 1935 г. Но Иисус в притче эти события описывает как последовательные, без такого большого перерыва.

По учению СИ, "другие овцы" появились еще до Христа - после Христа появилось великое множество, являющееся неким подмножеством других овец.
В числе других овец, например, - умершие дохристианские СИ, например Авраам, Ной, Моисей, Авель и т.д.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 23, 2006 7:54 pm 

Зарегистрирован: Сб май 20, 2006 6:00 pm
Сообщения: 13
Illidan
Спасибо за ответ.
Разреши немного его уточнить.
1. «Другие овцы» не могли появиться до Христа, потому что это «другие овцы Христа», т.е. христиане.
Праведных людей, умерших до Христа, можно отнести к «другим овцам» только после их воскресения. Вот как это объясняется в Сторожевой Башне 1.08.1981 в статье «Добрый Пастырь» и Его «другие овцы»:
«Под тысячелетним Царством воздвигнутого на престол Иисуса Христа, «одного Пастыря», будут воскрешены от своего смертного сна все искупленные умершие и, став «другими овцами» доброго Пастыря, получат возможность „благословиться". К ним будет принадлежать и Иоанн Креститель, прежний «придверник» «овечьего двора», представляющего авраамово мероприятие союза».Когда же появились «другие овцы»?
На этот вопрос отвечает Сторожевая Башня 1.10.1984, статья «Новый загон для «других овец»:
«Превосходный Пастырь, Иисус Христос, не приступил собирать „других овец" из Иоанна 10:16 в первом столетии, когда обрезанные самаряне начали обращаться в христианство. Он не делал этого и приблизительно в 36 году н. э., когда римский офицер, необрезанный язычник Корнилий, был обращен в веру. Когда же начал превосходный Пастырь собирать Своих „других овец"? Многие столетия спустя, да, в наше 20 столетие, как это показывают факты в этом случае (Деяния 8:4-17; 10:9-48)».
Сторожевая Башня 1.08.1981 прямо указывает, что Иисус Христос начал собирать «других овец» в 1935 г. и даже сообщает примерное количество первой партии «других овец»:
«Тогда (в 1935 г.) действительно «добрый Пастырь» начал приводить Своих «других овец», и они начали слушаться Его голоса и следовать за Ним, потому что в день после объяснения Откровения 7:9-15 для того, чтобы символизировать свое отдание Богу через Христа, крестилось 840 человек. Большинство из них признали свою принадлежность к «великому множеству людей» «других овец» Христа».
Это произошло на том самом конгрессе 31 мая 1935 г. в Вашингтоне, где Рутерфорд объяснял новое понимание «великого множества».

2. «Великое множество людей» - это действительно составная часть «других овец». Но это не просто те, «кто появился после Христа», а те, кто переживут «великую скорбь» и будут жить в восстановленном раю на земле.

Объясню, почему привлекаю внимание к вопросу о «других овцах».
Это одно из базовых учений Свидетелей.
Но удивительно, что при всей методической проработанности учения о «других овцах» в журналах, я не смог пока найти ответ на простой вопрос:
Где Библия прямо показывает, что «другие овцы» - это класс людей с земной надеждой, а не, например, язычники, которые стали христианами в 1 веке?

Исследователи Библии, делитесь мыслями!
С уважением,
Иванов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 23, 2006 9:14 pm 
Иванов писал(а):
Illidan
Спасибо за ответ.
Разреши немного его уточнить.
1. «Другие овцы» не могли появиться до Христа, потому что это «другие овцы Христа», т.е. христиане.
Праведных людей, умерших до Христа, можно отнести к «другим овцам» только после их воскресения. Вот как это объясняется в Сторожевой Башне 1.08.1981 в статье «Добрый Пастырь» и Его «другие овцы»:
«Под тысячелетним Царством воздвигнутого на престол Иисуса Христа, «одного Пастыря», будут воскрешены от своего смертного сна все искупленные умершие и, став «другими овцами» доброго Пастыря, получат возможность „благословиться". К ним будет принадлежать и Иоанн Креститель, прежний «придверник» «овечьего двора», представляющего авраамово мероприятие союза».Когда же появились «другие овцы»?
На этот вопрос отвечает Сторожевая Башня 1.10.1984, статья «Новый загон для «других овец»:
«Превосходный Пастырь, Иисус Христос, не приступил собирать „других овец" из Иоанна 10:16 в первом столетии, когда обрезанные самаряне начали обращаться в христианство. Он не делал этого и приблизительно в 36 году н. э., когда римский офицер, необрезанный язычник Корнилий, был обращен в веру. Когда же начал превосходный Пастырь собирать Своих „других овец"? Многие столетия спустя, да, в наше 20 столетие, как это показывают факты в этом случае (Деяния 8:4-17; 10:9-48)».
Сторожевая Башня 1.08.1981 прямо указывает, что Иисус Христос начал собирать «других овец» в 1935 г. и даже сообщает примерное количество первой партии «других овец»:
«Тогда (в 1935 г.) действительно «добрый Пастырь» начал приводить Своих «других овец», и они начали слушаться Его голоса и следовать за Ним, потому что в день после объяснения Откровения 7:9-15 для того, чтобы символизировать свое отдание Богу через Христа, крестилось 840 человек. Большинство из них признали свою принадлежность к «великому множеству людей» «других овец» Христа».
Это произошло на том самом конгрессе 31 мая 1935 г. в Вашингтоне, где Рутерфорд объяснял новое понимание «великого множества».

2. «Великое множество людей» - это действительно составная часть «других овец». Но это не просто те, «кто появился после Христа», а те, кто переживут «великую скорбь» и будут жить в восстановленном раю на земле.

Объясню, почему привлекаю внимание к вопросу о «других овцах».
Это одно из базовых учений Свидетелей.
Но удивительно, что при всей методической проработанности учения о «других овцах» в журналах, я не смог пока найти ответ на простой вопрос:
Где Библия прямо показывает, что «другие овцы» - это класс людей с земной надеждой, а не, например, язычники, которые стали христианами в 1 веке?

Исследователи Библии, делитесь мыслями!
С уважением,
Иванов


Данные по вероучению приведены несколько устаревшие...

Более полное истолкование образа других овец - в книге "Самый великий человек..." (1991):

Цитата:
Иисус рассказывает притчу о трех овечьих дворах и о Своей роли доброго пастыря. Первый овечий двор, о котором Он говорит, наглядно изображает мероприятие союза Моисеева закона. Закон был подобен ограде, защищавшей иудеев от пагубного образа действия людей, которые не находились в этом особом союзном отношении с Богом. Иисус объясняет: «Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам».
Другие приходили и утверждали, что они являются Мессией или Христом, но они не оказывались истинным пастырем, о котором Иисус говорит следующее: «Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их;... за чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса».
«Придверником» первого овечьего двора был Иоанн Креститель. Являясь придверником, Иоанн «отворил» Иисусу тем, что обозначил Его перед символическими овцами как того, кто выведет их на пастбище. Овцы, которых Иисус зовет по имени и выводит, будут, как показывает Он, в конце концов приведены в другой двор: «Истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам», т. е. дверь в новый двор. Когда Иисус заключает со Своими учениками новый союз и в последующую Пятидесятницу изливает на них с неба святой дух, они принимаются в этот новый овечий двор.
Иисус поясняет дальше Свою роль и говорит: «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет... Я пришел для того, чтоб имели жизнь и имели с избытком... Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих, и Мои знают Меня: как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца, и жизнь Мою полагаю за овец».
Незадолго до того Иисус ободрял Своих последователей словами: «Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство». Это малое стадо, состоящее всего из 144 000 человек, входит в этот новый или второй овечий двор. Иисус продолжает говорить: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь».
Поскольку «другие овцы» «не сего двора», они должны быть из другого двора, третьего. Оба последних двора имеют различные назначения. «Малое стадо» одного двора будет царствовать вместе с Христом на небе, а «другие овцы» другого двора будут жить на райской земле. Однако, хотя овцы и находятся в разных дворах, им незнакома ревность и они не чувствуют себя разделенными, потому что они, как говорит Иисус, будут «одно стадо и один Пастырь».
Добрый пастырь, Иисус Христос, добровольно отдает Свою жизнь за овец в обоих овечьих дворах. «Я Сам отдаю ее, - говорит Он, - имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее; сию заповедь получил Я от Отца Моего».


Далее, читаем в w95 01.02 c.11

Цитата:
Еще в 1884 году журнал «Сторожевая башня» установил, что другие овцы - это люди, которым будет предоставлена возможность жить на земле в условиях, соответствующих первоначальному замыслу Бога. Исследователи Библии тех лет поняли, что другими овцами станут и те, кто жил и умер до времени земного служения Иисуса. Были, однако, некоторые тонкости, которые Исследователи понимали неправильно. Они полагали, например, что сбор других овец будет производиться после того, как получат свою небесную награду все помазанные христиане. Но при этом они четко осознавали, что другие овцы были не только христиане из язычников. Возможность стать одной из других овец предоставляется как евреям, так и язычникам, - людям из всех народов и рас. (Сравни Деяния 10: 34,35.)


И еще - в "СБ" от 15 апреля 1995 года Свидетелями было окончательно оформлена последнее истолкование учения о "д.о.":

Цитата:
Вопросы читателей
Существует ли, по сути, различие между библейскими терминами «другие овцы» и «великое множество»?
Существует, хотя нам не нужно быть излишне щепетильными при употреблении этих терминов или расстраиваться, если кто-то вместо одного использует другой.
Большинству христиан знакомы стихи, в которых мы находим эти термины. Иоанна 10: 16 - один из них. Там Иисус сказал: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь». Другое выражение, «великое множество», появляется в Откровении 7: 9. Там мы читаем: «После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих».
Сначала давайте рассмотрим Иоанна 10: 16. Кто такие овцы? Было бы полезно помнить, что овцами называются все преданные последователи Иисуса. В Луки 12: 32 он назвал тех из своих учеников, которые пойдут на небо, «малым стадом». Из кого состоит это стадо? Из овец. «Овцы» «малого стада» будут принадлежать к небесному Царству. Однако есть люди с иной надеждой, которых Иисус также считает овцами.
Мы можем увидеть это в 10-й главе Евангелия от Иоанна. Сказав об овцах, к которым принадлежали также его апостолы, призванные к небесной жизни, Иисус добавляет, согласно 16-му стиху: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть». Свидетели Иеговы давно поняли, что в этом стихе Иисус говорил о людях с земной надеждой. К ним относились такие верные люди дохристианских времен, как Авраам, Сарра, Ной и Малахия. Поэтому мы можем с полным правом причислить их к «другим овцам», упомянутым в Иоанна 10: 16. Во время тысячелетнего правления Христа эти верные дохристианские свидетели будут воскрешены, узнают о Христе Иисусе и докажут веру в него, становясь «другими овцами» Доброго Пастыря.
Нам также известно, что, с тех пор как закончился основной сбор небесного класса, истинными христианами стали миллионы людей. Их тоже по праву называют «другими овцами», так как они не принадлежат к «малому стаду». Сегодня другие овцы лелеют надежду попасть живыми в земной рай.
А что же можно сказать о том, кого представляет «великое множество», упомянутое в Откровении 7: 9? Посмотрим 13-й стих и вопрос: «Сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?» Ответ мы находим в Откровении 7: 14: «Это те, которые пришли от великой скорби». Таким образом, «великое множество» состоит из людей, которые пришли от великой скорби, иначе говоря, пережили ее. Как сказано в стихе 17, их будут 'водить на живые источники вод' на земле.
Однако очевидно, чтобы пережить приближающуюся великую скорбь, им нужно сначала омыть свои одежды кровью Агнца - стать истинными поклонниками. Поэтому, несмотря на то что в Откровении 7: 9 дается описание этого множества после скорби, «великим множеством» можно назвать всех людей с земной надеждой, служащих Иегове сейчас, перед самой великой скорбью, которая начнется нападением народов мира на ложную религию.
Подводя итог, хорошо бы запомнить, что выражение «другие овцы» имеет более широкий смысл: под ним подразумеваются все служители Бога, которые надеются вечно жить на земле. В это выражение включается более ограниченное число овцеподобных людей сегодня, собираемых как «великое множество» и надеющихся пережить надвигающуюся великую скорбь. Большинство этих преданных христиан, живущих сегодня, могут быть названы и «другими овцами», и «великим множеством».
Стоит повторить, что, хотя хорошо быть точным в определениях, христианину не нужно быть слишком щепетильным в словах, то есть придираться к словам. Павел предупреждал о некоторых, кто был «горд» и вовлечен в «словопрения» (1 Тимофею 6: 4). Если мы лично видим определенные различия между какими-то терминами - прекрасно. Однако не нужно ни вслух, ни про себя критиковать того, кто, может быть, не столь точен в библейских терминах.



Если же говорить по Писанию, то Сам Иисус, во-первых, утверждал, что Авраам видел Его пришествие (глазами веры по ап. Павлу) и радовался, т.е. Авраам проявлял веру в Мессию. Такую же веру - в Мессию - проявляли и все истинные служители Иеговы в древности. Поэтому, ИМХО, можно причислить древних служителей Бога к другим овцам, тем паче, что Христос имеет ключи ада и смерти и Ему "надлежит привесть" мертвых овец Божьих из их могил. :idea:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2006 7:01 pm 

Зарегистрирован: Сб май 20, 2006 6:00 pm
Сообщения: 13
Привет Illidan.
Рад, что тебе тоже интересен этот вопрос.
1. На самом деле в Сторожевой Башне 1.10.1984 не устаревшие данные, а самые свежие. Можно заметить, что комментарии в «Самом Великом человеке» дословно взяты из этой статьи.
Я прочел все статьи про других овец, и любопытно, что именно в 1984 г. появилось новое оригинальное толкование притчи, где речь идет уже о 3-х овечьих дворами. В абзаце 4 признается:
«Раннее объяснение, что овечий двор является Авраамовым союзом, опиралось на точку зрения, что в 10 главе Иоанна прямо говорится только об одном дворе, и если бы это было так, то тогда он означал бы логично Авраамов союз. Но дальнейшее изучение этой главы показало, что в действительности Иисус говорил больше, чем об одном овечьем дворе. Поэтому, как мы еще увидим, уместно исправление».
В статьях «Земные подданные Царства Бога» (1.11.1977); «Добрый Пастырь» и Его «другие овцы» (1.08.1981), где обсуждается эта притча, ничего не говорится про 3 двора.
2. Отлично, что в сообщении ты привел объяснение притчи по книге «Самый Великий Человек». Прочитай, пожалуйста, притчу в Ио.10:1-16, а затем этот комментарий из книги. И после этого, ответь на мои вопросы в 1-ом сообщении. Давай вдумчиво поразмыслим.
С уважением,
Иванов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2006 8:59 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
самый великий человек тоже не самая свежая книга.
как-то мы её на книгоизучении а ж три раза проходили, так вот последний раз в одной из глав мы пропустили абзац. и оговорили то, что инфа та уже не является точной.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 27, 2006 4:37 am 

Зарегистрирован: Сб май 20, 2006 6:00 pm
Сообщения: 13
Конечно, не самая свежая. Но актуальность она не потеряла.
В смысле, что толкование притчи о «других овцах» с тех не менялось.
Но это все частности. Предмет для обсуждения – правильность объяснения притчи.
oberon, Присоединяйся к обсуждению!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 27, 2006 11:06 am 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
нечего добавить. пока.
просто вспомнился случай, когда ученики спросили Иисуса о каком-то человеке, который отдельно от всех ходит и проповедует об Иисусе. его хотели пригласить, но он отказался. так вот Иисус сказал: кто не против нас, тот за нас.
таким образом, мне всё рано, в каком я стаде - лишь бы в Иисусовом.
потому и не боюсь лишения общения - Иегова судить будет, а не старейшины. когда в израиле прокаженных выдворяли из общества, то это была любящая мера. не для прокаженного, но для общества. и если тот выздоравливал, то возвращался. а если нет... то уже не нам решать, что дальше, дальше остается Божья справедливость и наша надежда на его милость.
кажется мне, что другие овцы - просто неизраильтяне.
БРАТЬЯ и СЕСТРЫ!
мы еще многого не знаем. Библия открывается нам постепенно, даже если и притчи о светиле лучезарном тут ни при чем. у нас есть глаза? давайте смотреть. имеющие уши! давайте слушать. Иисус сказал о других овцах?
сказал
кто посмотрел другие переводы? приведите сюда цитаты.
с солидным куском контекста.
разберёмся.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 27, 2006 12:02 pm 

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 568
Откуда: Украина
Я думаю, что "другие овцы" эте те кого тогда предстояло привести Христу, кого он
приводит сейчас, и еще приведет в будущем. И все будут в одном загоне. :leb:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2006 10:39 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1420
Откуда: Харьков
Интресные темы поднимали полгода назад.
Если по-теме лично я думаю. "Другие овцы" - это язычники, которых Иисус начал приводить в пятидесятницу. И с тех пор и евреи и язычники являются одним стадом.

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 6:59 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
народ!!!!! я понял!!!!!
другие овцы, которые не с сего двора, и которых надлежит Иисусу привести - умершие!!!!
не дивитесь сему. ибо наступает время, когда все, слышащие глас Сына, изыдут.
вот они!!!!

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 7:00 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
простите за панику.
но просто теория имеет право жить.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 7:15 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1420
Откуда: Харьков
А какие выкладки, приведи, все может быть, по-подробнее..

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 8:46 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Какие есть основания связывать Иоанна 5 и Иоанна 10? См. контекст


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 9:44 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1420
Откуда: Харьков
truthseeker,
Цитата:
Какие есть основания связывать Иоанна 5

А в 5 главе, что именно?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron