Текущее время: Вс июн 20, 2021 12:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Нужны ли подобные "толкования", не претендующие на достоверность?
Да 21%  21%  [ 6 ]
Нет 79%  79%  [ 22 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Откровение" от "Раба"
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2006 9:22 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
Тема запоздалая немного, ведь "Откровение" уже прошли... (на
книгомучениях). По поводу рамки на стр. 9 Цитирую:
1"Мы не претендуем на безошибочность объяснений, содержащихся в
этом издании." И дальше ссылаются на Библию:
2"Как и живший в древности Иосиф, мы говорим: "Не от Бога ли
истолкования?" (Бытие 40:8)"

Почему я должен тратить время на изучение каких-то дурацких
добавок к божьему слову? Откровение 22:18,19
Если человек говорит от имени Бога, то он не имеет права ошибаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2006 11:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 568
Откуда: Украина
Цитата:
Если человек говорит от имени Бога, то он не имеет права ошибаться.


Согласна на 100%.

Во время книгоизучения ответила сама не знаю почему не так как думала, а как было написано в абзаце, что все что говорит "раб" это все-рано, что говорил бы нам Бог, правда впервые я говорила с такими заиканиями и аж в жар бросило. Обычно я на такие скользкие темы не вызывалась отвечать. Но реакция организма была более правой, чем мозги.
А вообще, меня учили пионерки, что Бог говорит не только через раба, но и через советы старейшин, опытных сестер, ну и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Откровение" от "Раба"
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2006 11:42 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 11:25 pm
Сообщения: 3
eklonnic писал(а):
Тема запоздалая немного, ведь "Откровение" уже прошли... (на
книгомучениях). По поводу рамки на стр. 9 Цитирую:
1"Мы не претендуем на безошибочность объяснений, содержащихся в
этом издании." И дальше ссылаются на Библию:
2"Как и живший в древности Иосиф, мы говорим: "Не от Бога ли
истолкования?" (Бытие 40:8)"

Почему я должен тратить время на изучение каких-то дурацких
добавок к божьему слову? Откровение 22:18,19
Если человек говорит от имени Бога, то он не имеет права ошибаться.


Интересно, а без "дурацких добавок" где бы вы сейчас были? И самое главное, после того, как "Реймонд Великий" вам "Путь озарил", где вы сейчас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2006 11:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Реймонд нас из ЛЖИ вывел, где вы с удовольствием копошитесь и дальше. :lol:
А "Путь" наш - к Христу. 8-)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 7:30 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
О-о-о, Юрий привет!
Да уж без "дурацких добавок" было бы все намного проще. Не было бы столько сект, раскольников, каждый бы не тянул одеяло в свою сторону и не считал бы правым только себя родного. Может быть скажу кощунственную вещь, но этот вопрос меня мучает очень давно.
Почему в Писании истина не выражена однозначно, не двусложно, без возможности толкования. Все какие-то иносказания, притчи - мол додумывайся сам. (Мол святой дух разъяснит, но разъясняет он почему-то только полупомешанным людям, которые только говорят, что имеют связь с Богом. Все остальные уже воспринимают этот переработанный бред). Ведь это верный путь к расколам. Уже в первом веке вспомните какие были споры по поводу обрезания! Но ведь Христос сам сказал "не давайте места дьяволу", а получается, что Писание - это сама благодатная почва для дьявольской деятельности по запудриванию мозгов людям.


Мне кажется если бы "истина" была выражена простым языком, без возможности философствования (а следовательно превознесения своего знания над другим), все было бы намного проще, да и дьяволу бы не было места для своих козней.

Ну к примеру к вопросу о Троице. Почему не написано прямо Бог-Троица, без всяких там домысливаний и додумываний? Почему Христос не записал не единого слова своих проповедей? Все что дошло до нас мы знаем со слов учеников, или других лиц, которые Христа и в глаза не видели?
А это благодатная почва для всякого рода спекуляций на эту тему.
Все эти притчи, иносказания, выливаются в такие противоречия, что даже при большом желании и наличии книжки "Самый великий человек" склеить их невозможно

А послания Павла? Там вообще "черт ногу сломит". Сначала он говорит одно, потом резко меняет тему, перескакивает с одного события на другое и т.п. Никакого ровного, планомерного рассказа. Нет "темы" - а это как мы знаем из Руководства по ШТС, одна из первейших ошибок. Никакого плана, главных мыслей и т.п.

Сказано же, что в посланиях Павла есть что-то "неудобовразумительное".

(Ребят, сильно не напрягайтесь - это был так, "крик души в минуту отчаянья", на самом деле я все прекрасно понимаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 7:09 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
yuranduran писал(а):
Интересно, а без "дурацких добавок" где бы вы сейчас были? И самое главное, после того, как "Реймонд Великий" вам "Путь озарил", где вы сейчас?


А действительно, где мы были бы по-вашему?

Продолжаю тему:
Если автор(ы) не претендуют на достоверность, они (автоматически)
не имеют права называть ни одно толкование - обязательным....
как для заинтересованных, так и для крещённых Свидетелей.
Выходит, что это не руководство для жизни христиан, а художественная
литература. Нет, я ничего не имею против фантастики, даже люблю
её, НО... меня автор "Соляриса", например, не заставлял думать, что
такая планета действительно есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 1:06 am 

Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 11:25 pm
Сообщения: 3
lucky писал(а):
Реймонд нас из ЛЖИ вывел


Ага, я так и подумал. А ваш путь ко Христу в чём заключается? "Неважно, в какую сторону идешь - всё равно придешь туда"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 1:27 am 

Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 11:25 pm
Сообщения: 3
eklonnic писал(а):
Если автор(ы) не претендуют на достоверность, они (автоматически)
не имеют права называть ни одно толкование - обязательным....
как для заинтересованных, так и для крещённых Свидетелей.


Вы настолько сосредоточены на деталях, что забываете, что суть деталей - создать общую картину...
А общая картина такова - есть собрание истинных христиан, руководимое Христом, у которого есть верный управляющий. Собрание существует благодаря руководству и поддержке ответственных братьев. Ну и так далее.

А по-вашему получается, что собрание вообще не нужно, подчиняться нет необходимости и т.п. Вот так вы, увлекаясь критикой и разоблачениями, вступили в прямое противоречие с Писанием. Браво, господа... Слов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 3:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
yuranduran, об этом уже написаны сотни постов в других темах.
Нет времени ознакомиться ?
Браво Юрий, слов нет. ](*,)

А путь к Христу простой: люби Бога, люби людей, живи по закону в сердце твоем, не лицемерь, не лги, помогай людям ДЕЛОМ, а не пустыми словами (крепись сестра - последние дни пришли).
И добавлю пожалуй актуальное в наши дни: не распостраняй ЛОЖЬ вокруг себя . как гангрена (1914, "помазанный раб", другие овцы и тд)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 7:29 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
lucky
=D>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 9:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 pm
Сообщения: 61
Откуда: Подмосковье
"Откровение" - очень сложная книга. Если не уверен или не знаешь то о чём говоришь - говори как можно запутаннее :D Молодёжь-то ещё кое-как справлялась с ней, а вот начиная со среднего возраста и старше, тем туго приходилось. У моей матери даже порой нервы не выдерживали при подготовке, хотя она очень "ревностная" и преданная этому. Я же считаю, что многие толкования и символы откровеннно притянуты за уши.

_________________
"...Лишь в человеке встретиться могло
священное с порочным. Все его
мученья происходят от того." (М. Ю. Лермонтов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 11:25 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 8:45 pm
Сообщения: 463
Откуда: С-Пб
Цитата:
Я же считаю, что многие толкования и символы откровеннно притянуты за уши

И правильно считаешь! :lol:
yuranduran,
Цитата:
Вы настолько сосредоточены на деталях, что забываете, что суть деталей - создать общую картину...
Правильно говоришь.А общая картина такова: Организация Сторожевая Башня - не руководится Богом,а если не руководится Богом,значица - дьяволом. :twisted:
Цитата:
есть собрание истинных христиан, руководимое Христом, у которого есть верный управляющий. Собрание существует благодаря руководству и поддержке ответственных братьев.
Верный управляущий на самом деле не настолько уж и верный. :wink: Собрание существует благодаря жестким установкам "верного" управляющего,которые позаимствованы у комерческих корпораций и подстроены под "библейский" мотив. :wink:
Цитата:
А по-вашему получается, что собрание вообще не нужно, подчиняться нет необходимости и т.
Именно,ТО собрание которое предлагает ОСБ - противобиблейское.А подчинятся нужно Богу и Христу,а также властям если не противоречит подчинению Богу.Только и всего,а вы ввергли себя в рабство ВиБРу и довольны по уши :lol: Самозванцы они,самозванцы.Да еще взваливают на людей всякие бремена не удобоносимые. :?
Цитата:
. Вот так вы, увлекаясь критикой и разоблачениями, вступили в прямое противоречие с Писанием. Браво,
С писанием вступило в противоречие руководство ОСБ,когда обьявила себя избранным "последним остатком помазанников" на земле.и что ТОЛЬКО ОНИ дают чистую дух.пищу вовремя. :wink:

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 1:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
yuranduran писал(а):
А ваш путь ко Христу в чём заключается? "Неважно, в какую сторону идешь - всё равно придешь туда"?

Однако, противоречите сами себе. :wink:
Впрочем, сами и ответили на свой же вопрос.
Путь у нас общий - к Христу.
Все идем в одну сторону. Признаки нахождения человека на пути к Христу в Писании есть. По плодам. Что у тебя в душе, насколько приближаешься к Христу как личность?
Все же просто. Испытывай себя. Не можешь "оценить" себя сам, спроси членов семьи, друзей, знакомых. Узнаешь о себе любимом много нового. :( Зато поймешь, куда в данный момент именно ТЕБЕ нужно двигаться, если цель твоя - Христос.
А все эти 144 000, 1914, ВМ так мало значат по сравнению с ГЛАВНЫМ для христианина.
Разве не так?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Откровение" от "Раба"
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 2:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
eklonnic писал(а):
Тема запоздалая немного, ведь "Откровение" уже прошли... (на
книгомучениях). По поводу рамки на стр. 9 Цитирую:
1"Мы не претендуем на безошибочность объяснений, содержащихся в
этом издании." И дальше ссылаются на Библию:
2"Как и живший в древности Иосиф, мы говорим: "Не от Бога ли
истолкования?" (Бытие 40:8)"



Меня вообще ввело в ступор такое изощренное нахальство!

Суть в том, что Иосиф не сомневался в толковании от Бога, то есть он по сути этим риторическим вопросом показал что полностью уверен в верности высказанного им толкования поскольку не сомневался что оно было дано им Богом. Авторы «Апогея» сомневаются в том, что они правы и даже открыто признают во введении что были ошибочные и не совсем верные варианты, а так же то, что возможны еще варианты, но все же имеют наглость заявлять что такое толкование тоже от Бога. Таким образом они пытаются вовлечь самого Иегову в круговую поруку своих толкований и исправлений света.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 3:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Что касается самого толкования и верности толкованию Раба… вот иллюстрация вчерашнего изучения (точнее бедлама, поскольку на книгоизучении «присутствовала по телефону» одна сестра, которая фактически в любой момент могла что то сказать по громкой связи, начать комментировать, кашлять или одобрительно выражать свои эмоции – старейшина у нас просто само терпение – терпел все это с кротостью). Так вот на вчерашнем изучении помимо рутинного мусоливания 144 тысячами было «пройдено» в частности следующее:

«17 А кто такие «цари земные», которые «будут приносить в него славу свою»? Это не буквальные цари земные, взятые как группа, так как они выступят против Божьего Царства в Армагеддоне и будут уничтожены (Откровение 16:14, 16; 19:17, 18). А может быть, это какие-то высокопоставленные люди из народов, которые вольются в великое множество? Или это воскрешенные цари, которые подчинятся Божьему Царству в новом мире? (Матфея 12:42). Вряд ли, ведь слава этих царей большей частью мирская, и к тому же она давно увяла. Получается, что «цари земные», приносящие свою славу в Новый Иерусалим,- это 144 тысячи, «купленные... из всякого племени, и языка, и народа, и нации», чтобы царствовать с Агнцем, Иисусом Христом (Откровение 5:9, 10; 22:5). Они приносят в этот город данную Богом славу, чтобы он сиял еще ярче.
18 Иоанн продолжает: «А все, что не священно, и всякий творящий мерзость и ложь никак не войдет в него, но только те, кто записан в свитке жизни у Агнца» (Откровение 21:27). Ничто, запятнанное системой вещей Сатаны, не может принадлежать к Новому Иерусалиму. Хотя его ворота постоянно открыты, никому из «творящих мерзость и ложь» не будет позволено войти в город. В нем не будет ни отступников, ни членов Вавилона Великого. А если кто-то попытается осквернить город, растлевая его будущих членов, еще живущих на земле, их усилия будут сведены на нет (Матфея 13:41-43). Только те, «кто записан в свитке жизни у Агнца», в итоге войдут в Новый Иерусалим» (Откровение 13:8; Даниил 12:3).»

Ладно там «цари земные» - фиг с ними, хотят «царствовать без нас» - Бог им судья! Но вот свиток жизни! Свиток жизни – это такая же центральная тема Библии, как и «оправдание владычества Иеговы», как и тема «Царства». Мы читаем об этой памятной книге, о свитке еще в начале ВЗ – все святые знали об этом свитке… но комментаторы ВиБРа так зарапортовались, так заплутали в противоречиях вызванных возвышением Раба, что создали представление о целой библиотеке различных «свитков жизни», вот здесь, например, они сделали короткое примечание, которое впрочем, все присутствующие проглотили и не поперхнулись:

«* Заметим, что в «свитке жизни у Агнца» содержатся имена только 144 тысяч духовных израильтян. Таким образом, это не то же самое, что «свиток жизни», в который входят те, кто получит жизнь на земле (Откровение 20:12).»

И после этого они еще говорят о том как «контекст влияет на значение». Ну не согласуется одно с другим, хотя дураку понятно – что свиток то же самый что и в предыдущей главе – не беда, Писанием можно легко управлять. Да будет им по слову их:

"14 Членам класса Иоанна необходимо обращать внимание на «пророчество» из Откровения. Им нельзя скрывать его или прибавлять что-либо к нему. Слова из Откровения нужно проповедовать открыто, «с крыш» (Матфея 10:27). Оно вдохновлено Богом. А кто посмеет изменить хоть слово в том, что сказал сам Бог и передал ныне царствующий Иисус Христос? Несомненно, такой человек не увидит награды, обещанной стремящимся к жизни, и его постигнут язвы, предназначенные Вавилону Великому и всему миру."

_________________
"Ходит дурачок… "


Последний раз редактировалось vinca Пт авг 11, 2006 9:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron