Текущее время: Пн авг 03, 2026 8:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Когда иссякли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 2:07 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Прекращение даров Духа обычно расценивается концом апостольского века и соответственно закатом апостольской церкви. В публикациях довольно часто утверждается, что со смертью последнего апостола прекратились и дары Духа. Вот одна из таких цитат:

*** w09 1.5. с. 28 Совершаются ли чудесные исцеления силой Бога? ***
В первом веке чудесные исцеления совершали Иисус Христос и его апостолы. В период становления христианского собрания дары духа, включая способность исцелять, служили определенным целям. Во-первых, они приносили славу Иегове; во-вторых, доказывали, что Бог благословляет новообразованное христианское собрание. Но когда собрание достигло духовной зрелости, признаком Божьей благосклонности стали служить твердая вера, надежда и любовь, а не чудесные дары духа (Иоанна 13:35; 1 Коринфянам 13:13). Поэтому приблизительно в 100 году н. э. чудесные исцеления прекратились. Очевидно, после смерти апостолов дары духа больше не передавались и поэтому прекратились, когда умерли все, кто получил эти дары.

Примечательно то, что здесь дается уточнение о времени фактического прекращения даров Духа. Говорится не только об апостолах, но и о тех, кто эти дары получил от них. Однако, как мне кажется, авторы статьи не учли, что те христиане, которые получил эти дары в I веке, продолжали жить во II веке. Как учит Общество, отступничество началось сразу после смерти последнего апостола и что уже во II веке Церковь потеряла былую чистоту, потому что в нее вошли лютые волки. В связи с этим весьма любопытным фактом являются свидетельства двух древних христианских апологетов, живших во II веке, Иустина Мученика (100-165 г. н.э.) и Иринея Лионского (125-200 гг. н.э.).

В качестве аргумента Иустин выдвигает следующие крайне интересные утверждения:

"Это и теперь вы можете узнать из того, что происходит пред вашими глазами. Ибо многие из ваших из христиан исцеляли и ныне еще исцеляют множество одержимых демонами во всем мире и в вашем городе, заклиная именем Иисуса Христа, распятого при Понтие Пилате, между тем как они не были исцелены всеми другими заклинателями, заговорщиками и чародеями,-и тем побеждают и изгоняют демонов, овладевших человеками."
(Апология 2, 6)

"ибо знает, что некоторые ежедневно делаются учениками во имя Христа Его и оставляют путь заблуждения, и каждый из них получает дары по достоинству, просвещаясь чрез имя этого Христа. Один получает духа разума, другой-совета, третий-силы, иной врачевания, иной предведения, иной учения, а иной-страха Божия" (Разговор с Трифоном иудеем, 39 гл.)

"У нас и доселе ест пророческие дарования, из чего вы должны понять, что к нам перешло то, что прежде существовало в вашем народе"
(Разговор с Трифоном иудеем, 82 гл.)

"И можно видеть среди нас и женщин и мужчин, имеющих дары от Духа Божия"
(Разговор с Трифоном иудеем, 88 гл.)

Ириней Лионский в качестве доводов против гностиков утверждает:

"Если впрочем они скажут, что и Господь совершал (Свои дела) также призрачным образом, то я отошлю их к пророческим (писаниям) и из них докажу, что все об Нем так и предсказано и точно исполнилось, и что Он Один есть Сын Божий. Поэтому и истинные ученики Его, получая от Него благодать, совершают во имя Его (чудеса) во благодеяние другим людям, сообразно с тем, как каждый из них получил от Него дарование. Ибо одни истинно и несомненно изгоняют демонов, так что сами освобожденные от злых духов часто делаются верующими (во Христа) и обращаются к Церкви. Иные имеют предвидение будущего, видение и пророческие речи. Другие же исцеляют больных чрез возложение рук и возвращают им здоровье. Даже, как я уже говорил, и мертвые воскресали и пребывали с нами довольно лет. И что еще? Невозможно перечислить дарования, которые Церковь (рассеянная) по всему миру получила от Бога во имя Иисуса Христа, распятого при Понтии Пилате, и каждодневно являет во благодеяние народов, никого не обольщая, ни от кого не требуя денег. Ибо она как даром получила их от Бога, также даром и раздает. 5. И она совершает это не посредством призываний ангелов или чарований, ни другого худого искусства, но чисто, искренно и открыто обращая молитвы к Господу, все сотворившему, и, призывая имя Господа нашего Иисуса Христа, творит чудеса на пользу людей, а не к их обольщению. Итак, если и ныне имя Господа нашего Иисуса Христа оказывает благодеяние и истинно и несомненно исцеляет всех повсюду верующих в Него, а не имя Симона, или Менандра, или Карпократа, или другого кого, то очевидно, что, сделавшись человеком, Он обращался с Своим созданием и истинно все творил силою Божьею, по воле Отца всего, как предсказали пророки. Что это было, будет изложено вместе с доказательствами из пророческих (писаний)". (Против ересей, кн 2. 32. 4-5)

"Далее будут обличены последователи Симона и Карпократа и другие, слывущие за творящих чудеса, которые не силою Божьею, не истинно и не на пользу людям делают свои дела, но на пагубу и заблуждение, и своими магическими обольщеньями и всяческим обманом более вредят, чем приносят пользу людям, им верующим, потому что увлекают их. Ибо они не могут даровать ни слепым зрение, ни глухим слух, ни прогонять всех демонов,-кроме тех, которых сами же насылают, если впрочем и это делают,-ни исцелять немощных, или хромых, или расслабленных, или страдающих другою какою-либо частью тела, как это часто бывает по телесной немощи, ни восстановлять надлежащее здоровье после случающихся отвне болезней. Они не только не воскрешают мертвого,-как воскрешал Господь и апостолы посредством молитвы, и как это часто бывало в братстве по нужде, когда вся местная Церковь молилась с великим пощением и молением, и возвращался дух умершего, и человек был даруем молитвам святых,- но и совершенно не веруют в возможность этого, почитая воскресением из мертвых познание возвещаемой ими истины". (Против ересей, кн. 2. 31. 2)

Итак, если бы христиане не обладали чудодейственными дарами Духа во II веке, любые апелляции к ним были бы бессмысленны. Нет оснований полагать будто и Иустин и Ириней придумали это. Дары по-прежнему были в Церкви. Конечно, возможно, не в такой мере как в I веке, но они были и это можно было проверить. Исторические данные позволяют заключить, что уже в III дары Духа практически иссякли. О них ничего не пишут ранние Отцы Церкви. Но отрицать, что в эпоху мужей апостольских и их непосредственных учеников, коим был Ириней Лионский, просо нечестно. Признать это, значить признать, что Дух не отошел от Церкви после смерти последнего апостола. Но это, конечно, потянет за собой необходимость признания многих крайне не желательных моментов, таких как, признание Божественности Христа, вера в душу, евхаристию, предание, апостольское преемство и т.д.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 2:19 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
отдалил срок до 3 века? а как же многочисленные молитвенники, чудотворцы..., которые всегда сопровождали Кафолическую Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 2:26 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Отдалил намеренно, потому что все что дальше века апостольских мужей, психологически не воспринимается СИ и пост-СИ. Да и потом так надежнее. Для меня лично, большую ценность представляют послания Игнатия Антиохийского, Поликарпа Смирнского и Климента Римского, нежели, чем творчество Отцов III века. Вспомнить хотя бы Оригена и Тертулиана. В их трудах уже заметно проскальзывают личные фантазии и измышления. Согласись, люди которые были непосредственными учениками апостолов, очевидно передали бы истину благой вести более точно.

Я не отрицаю, что были чудотворцы и после II века. Но здесь важно показать, что именно люди эпохи апостольской (!) обладали дарами Духа после смерти двенадцати. Вот что принципиально.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 2:29 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Arsen писал(а):
Отдалил намеренно, потому что все что дальше века апостольских мужей, психологически не воспринимается СИ и пост-СИ. Да и потом так надежнее. Для меня лично, большую ценность представляют послания Игнатия Антиохийского, Поликарпа Смирнского и Климента Римского, нежели, чем творчество Отцов III века. Вспомнить хотя бы Оригена и Тертулиана. В их трудах уже заметно проскальзывают личные фантазии и измышления. Согласись, люди которые были непосредственными учениками апостолов, очевидно передали бы истину благой вести более точно.

Я не отрицаю, что были чудотворцы и после II века. Но здесь важно показать, что именно люди эпохи апостольской (!) обладали дарами Духа после смерти двенадцати. Вот что принципиально.

Эх, никогда не видел ни чуда ни чудотворцев. И чудеса во 2 и 3 веках слабо верится. Скорее это были такие же "чудеса", что происходят и сегодня.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 3:02 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Паскаль как-то сказал: "я верю только тем свидетелям, которые позволили перерезать себе глотку". И Иустин и Ириней были мучениками. Вряд ли они бы пошли на страшную смерть, не имея для этого таких веских оснований.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 3:13 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Неплохо бы поменять букву во втором слове названия темы!!!... :)

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 3:31 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Arsen писал(а):
Паскаль как-то сказал: "я верю только тем свидетелям, которые позволили перерезать себе глотку". И Иустин и Ириней были мучениками. Вряд ли они бы пошли на страшную смерть, не имея для этого таких веских оснований.

Люди и за ложные убеждения отдают свои жизни. И это факт!

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 4:49 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Нужно понять, что не все дары одновременно прекратились. Одно ясно, никто, кроме Апостолов не имел возможности наделять дарами кого бы то ни было. Симон, увидев, что дары передаются возложением рук Апостолов, решил купить себе такую способность, но это оказалось невозможным. Мы нигде в Писании не найдем, чтобы кто-то кроме Апостолов передавал эти дары другим. Но другие могли ими пользоваться при необходимости и дальше, после смерти Апостолов. Павел, например, уже вначале второй половины первого века говорит (1Кор. 13 глава) о том, что сам он уже оставил некоторые дары, которые принадлежали к детскому периоду церкви, когда она только становилась на ноги. Он упоминает такие дары, как иные языки, дар пророчествования и дар сверхъестественного знания - все это нужно было вначале, но когда появилось "вернейшее слово пророческое", эти дары были ненужны. Хотя возможно были отдельные случаи их проявления. Но проявлять эти дары имел возможность никто иной, как только тот, кто получил его непосредственно от Апостолов. В то время, как одни дары (как языки) прекратились очень быстро, по мере появления проповедников на других языках или же переводчиков, то другие могли просуществовать (исцеления, возможность брать змей и не умирать, до смерти последнего такого получившего. Если же говорить об изгнании демонов, это не был дар, который относился только к раннему периоду христианства, так как и сегодня могут быть, и бывают, случаи изгнания демонов и освобождения человека. Ириней жил с 130 года, вполне еще какие-то дары могли проявляться.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 4:55 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
1Кор. 12: ...Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом...

Т.е. с третьего века пропала в христианах мудрость, знание, вера... ?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 5:12 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Давай не будем путать чудесные дары и дары вообще. Ты вот можешь воскресить мертвого? А змею ядовитую можешь в руки взять? А можешь перевести на японский хотя бы одну главу Библии без словаря? А может ты умеешь исцелять? Можешь исцелить моего знакомого от рака? Он верующий, думаю проблем не должно быть??? Можешь напророчествовать нам что-нибудь о нашем будущем, чтобы мы тебе поверили? А может имеешь особое знание, чтобы поведать нам какие-нибудь тайны истории, над которым ломают голову историки?
Конечно, дух один и тот же, только его проявления разные.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 5:19 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Что за слово иссЫкли (дары) - в названии темы???

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 5:20 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
"...однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах..."

По тому что чтоб совершить "чудо" Иисусу нужно было сказать лишь слово. А чтобы наши имена оказались записанными на небесах - ему пришлось пертерпеть крест.

Какое чудо больше?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 5:32 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
На рабочем столе компьютера патриарха Московского и всея Руси Кирилла замироточили иконки "Сетевое окружение" и "Мои документы"

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 5:36 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Не патриохульствуй! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда иссыкли дары Святого Духа в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2010 8:53 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 572
erchard писал(а):
1Кор. 12: ...Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом...

Т.е. с третьего века пропала в христианах мудрость, знание, вера... ?

Действительно, без даров Духа и Церковь не такова
Правда в том, что ничто никуда не исчезало, дары действуют и поныне
Кто же распространяет подобные ереси?
Писание утверждает, что дары даются не кому попало, а ПОСЛУШНЫМ Богу и Его законам
Естественно, тем, чьё "христианство" не идёт дальше разговоров в пользу бедных, выгодно утверждать ахинею о том, что "всё закончилось"
СПС Арсену за очень нужную тему

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron