Текущее время: Ср авг 19, 2026 5:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2006 12:11 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
Теперь идёт война везде
И в городах террор.
И нет спасения нигде,
Ведь Дьявол так хитёр.



Detko, это конечно оффтоп, но я просто не могу уже от вашей слепоты...
Сколько людей живет на земле сейчас и сколько было раньше ?

Так ставить вопрос - сколько людей погибло просто нельзя !

Пойми, что если считать, например так, как ты, то получится, что например в Москве страшно мрут люди - ежегодно тысячи человек гибнут под колесами автомобилей и десятки тысячь от разных болезней.
По сравнению с 1913 годом - в 100 раз больше.

Но ведь это НЕ ЗНАЧИТ. что Москвичи сейчас живут ХУЖЕ !!!!!!! (сколько знаков поставить, чтобы до вас дошло ? )

Думать надо, а не повторять ложь из башен ! (камень в сторону землетрясений - циничная ложь и подтасовка фактов и цитат) :evil:

Еще НИКОГДА за всю историю человечество не жило так богато, безопасно. как сейчас.
И еще никогда не ело и спало так сладко, как сейчас.

Учите историю !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2006 1:48 pm 
Цитата:
Еще НИКОГДА за всю историю человечество не жило так богато, безопасно. как сейчас.
И еще никогда не ело и спало так сладко, как сейчас.


Если для тебя, lucky, все человечество - это пресловутый "золотой миллиард", то мои тебе поздравления :twisted:

Конечно, можно говорить, что человечеству "жить стало лучше, жить стало веселее" и вообще все зашибись [-o< А голодные негры помирали всегда, и эпидемии были всегда, и трясло нас всегда, и воевали люди всегда и вообще зло было всегда.

Однако, ИМХО, современный трагизм человечества состоит не в том, что сейчас стало больше зла - а уже в том, что оно продолжает в прежних масштабах при ВСЕМ ТОМ, что было достигнуто для его предотвращения.

Поясняю на примере. Не секрет, что сегодня половина населения Земли, мягко говоря, недоедает. В то же время в закромах "золотого миллиарда" в прямом смысле сгнивает, не находя покупателя, столько пищи, что хватит кормить всех оных голодающих многие годы. ПОЧЕМУ ж бывает выгоднее сгноить продовольствие? - А потому что невыгодно продавать по дешевке, а то и отдавать даром продовольствие бедным неграм, у которых нет деньгов заплатить за него. РАЗВЕ ЭТО НЕ ЗЛО В ЧИСТОМ ВИДЕ? :evil:

Еще пример. Опять же не секрет, что самая прибыльная отрасль промышленности на земле во все века существования промышленности - это ОРУЖИЕ. Оно изготовлялось всегда, всегда ценилось, всегда стоило дороже, чем предметы быта (особенно, если это высокотехнологичное или высокоточное оружие). И, конечно, производство хорошего оружия само по себе - очень дорогое дело. ВОПРОС: почему после 2 мировых войн и понимания того, к чему приводят такие и более мелкие войны - производство оружия РАСТЕТ, хотя известно, что средств, затраченных на какой-нибудь "Стелс", хватило бы, чтобы кормить целую африканскую страну целый год?.. :idea:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2006 4:28 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
Не секрет, что сегодня половина населения Земли, мягко говоря, недоедает.


Не секрет, что сегодня журналисты, мягко говоря , привирают для красного словца.
Ну какая там половина ? Индия голодает ? Да, бывает, что мясо не едят неделями, но с голода никто не умирает, как это было еще 100 лет назад.

Насчет оружия и "прокормления страны".

Вот ты первый возьми, продай комп. телевизор и отдай деньги сиротам.
Что, скажешь - а почему я должен ?
Вот то то и оно, что это обычные наши человеческие качества. Мы тратим тысячи на покупки предметов роскоши. а рядом кто-то мечтает о кусочке колбаски за 30 руб.

Так было и раньше и в гораздо более контрастно.
Вспомни царей-королей-императоров, которые обдирали подданных до смертельного голода. от которого вымирали целыми областями, и тратили эти средства на всякую фигню, типа постройки мавзолеев. или подарков фавориткам и увеселения.

Да, в наше время случается ИНОГДА КОЕ-ГДЕ голод, но он отнюдь не имеет "глобальных" масштабов и повальной смертности.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2006 4:32 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Да, в общем-то все ясно:

признаки будут сбываться тогда, когда никому про них доказывать не нужно будет. Они будут очевидны всем.

А то меня все время мучал вопрос: почему приходится с пеной у рта доказывать людям, что именно сейчас эти самые признаки сбываются? А ответ то простой: они сейчас не сбываются, вот и все :mrgreen:

Перед падением Иерусалимы они сбылись в короткий период времени - пара-тройка лет - и все, наступил конец. Так же будет и при конце более глобальном - кратковременное исполнение признаков - и затем быстрый конец.

А то напридумывали тут, понимаешь, растянутый уже до целого столетия (!!!!) затяжной конец "системы вещей"...


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2006 2:28 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
"тогда многие будут говорить: где обещанные ... чего-то там... ибо с тех пор, как отцы наши стали умирать, всё остаётся по-прежнему."
зря спешим с выводами. давайте сначала выложим основные доводы СИ относительно сабжа, и размусолим...
а?

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2006 5:13 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
oberon, так начинай :)
Ты же с Детко во всем согласен :wink:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2006 5:56 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
lucky писал(а):
oberon, так начинай :)
Ты же с Детко во всем согласен :wink:

не во всём, а только по тому ответу и ещё пару мест...

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2006 9:04 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
А давайте внимательно прочитаем, что же хотел сказать Иисус в Матф 24 главе, отвечая на вопрос апостолов о последних днях.

Проследим в контексте - о чём говорил Иисус.

После того, как Иисус сказал о разрушении храма ученики спрашивают Его о подробностях этого события. Они желают узнать:

1.Когда это будет? (разрушение храма)
2.Какой признак пришествия Христа
3.Какой признак кончины века

стихи 1-3 Иисус начинает свой ответ с предупреждения о том, что может ввести Его учеников в заблуждение относительно Его пришествия и кончины века:

1.Ложные мессии. Они будут действовать под именем Христа (ст.5), говорить, что он находится в конкретном месте на земле или где-то присутствует невидимо, дадут великие знамения и чудеса (ст.23-26) .

2.Войны и катаклизмы. Сказав, что "надлежит всему тому быть", Иисус предупреждает, что "это ещё не конец", и затем раскрывает, какие ещё события не следует рассматривать как признак конца: войны, голод, моры и землетрясения."Всё же это начало болезней"-предупреждает Иисус, но не признак Его пришествия и конца этого мира.(ст.6-8)

3. Гонения, лжепророки и беззаконие также будут обычным делом на протяжении последующей истории и последователи Иисуса не должны поспешно заключать из этих событий, что конец уже наступил.(ст.9-12) Поэтому важно не спешить, но проявлять терпение до самого конца. (ст.13)

4. Также Иисус предупреждает, что прежде чем наступит конец, должно быть проповедовано Евангелие по всему миру.(ст.14),см Марка 13:10

Далее Иисус по порядку отвечает на вопросы своих учеников:

1.Когда это будет?(Разрушение Иерусалима и храма) (ст.15-22),

2.Какой признак Его пришествия и кончины века (ст.23-35).

А относительно пресловутой статистики ОСБ приведу интересное исследование по сему вопросу, сделанное Центром Апологетических Исследований.

Цитата:
“Скажи нам, когда это будет? И какой признак Твоего присутствия и кончины системы вещей? Иисус сказал им в ответ…” Мф. 24:3-4 (ПНМ)

Интересно, по сколько раз в день Свидетели Иеговы читают этот и другие подобные стихи на порогах домов? Они с горячностью будут убеждать Вас, что признаки, названные Иисусом, доказывают, что Он вернулся в 1914 году, и что теперь мы живем в последние времена, а Армагеддон вот-вот должен начаться.

Главное послание на конгрессе в Твикенхеме в 1985 году называлось “Что времена и сроки говорят нам о Божием календаре и нашем месте в истории?” Ответом на этот вопрос было следующее: “Намерения Иеговы не могут быть просрочены или отменены… мы находимся уже очень близко к концу последнего дня… все факты указывают на то, что мы уже почти у конца этой системы вещей… события, от которых содрогнется земля, произойдут в ближайшем будущем… пришло время упразднить все религиозные системы и эту систему вещей… Знамения, указывающие на это… частота войн… усиливающийся голод… бедность… преступность”.

Это всего лишь повторение того, что Общество Сторожевой Башни снова и снова повторяло в своих журналах и книгах. Они ссылаются на данные статистики и факты, которые, вроде бы, подтверждают их правоту, и, конечно же, это звучит вполне убедительно для среднего Свидетеля. Однако нет ли фактов, которые идут вразрез со столь смелыми утверждениями?

“Насмешники могут издеваться, говоря, что войны, голод, землетрясения и прочее уже не раз случались в истории человечества. Но такие события обретают особую значимость, когда они происходят все вместе.… Подумайте о следующем: война, которая разразилась в 1914 году.… За 1-й Мировой войной последовал один из самых страшных периодов голода… Эпидемия “испанки” в 1918 году… Частота крупных землетрясений.… И среди всего этого… возвещение благой вести по всему миру… Исследователи Библии все яснее видели, как перед их взором раскрываются детали совокупного знамения.… Стало очевидным… Христос воцарился в 1914 году…” (Survival Into a New Earth, 1984, с. 22-23. 25).

Мы рассмотрим некоторые из перечисленных признаков и сверимся с источниками, на которые ссылаются сами Свидетели Иеговы.

Землетрясения

“С 1914 года было больше крупных землетрясений, чем когда бы то ни было в записанной истории. В течение более 1000 лет, от 856 года н. э. до 1914 года, было 24 крупных землетрясения, явившихся причиной смерти 1 973 000 людей. Но за 63 года, от 1915 до 1978 года, в 43 крупных землетрясениях погибло 1 600 000 человек” (“Ты можешь жить вечно в раю на земле”, 1989, с. 151).

Прочитав процитированное вышеупомянутое издание Сторожевой Башни, я отослал нескольким специалистам по изучению землетрясений письмо, в котором привел эту цитату и задал четыре вопроса:

1.Согласуется ли это утверждение с Вашими данными?

2.Можно ли объяснить рост числа зарегистрированных землетрясений в последнее время появлением более совершенных исследовательских центров, таких как Ваш?

3.Наблюдалось ли после 1914 года, по Вашим данным, повышение сейсмической активности?

4.Может ли рост плотности земного населения быть причиной того, что сегодня от землетрясений погибает больше людей?

Ниже приведены два ответа, которые я получил на свой запрос. Первый пришел из Японии, из Отдела по исследованию землетрясений при Токийском Университете.

1.Нет. Почти невозможно дать ответ, основанный на достоверных данных по землетрясениям во всем мире, поскольку таких данных просто нет.

2.Да.

3.Нет. Увеличилось число зарегистрированных землетрясений, но мы не можем сказать, что возросла сейсмическая активность.

4.Ответа не было.

Второй ответ пришел из Международного Сейсмологического центра в Ньюбери, Великобритания.

1.В целом, я бы не согласился с этой цитатой… Землетрясение, унесшее больше всего жизней, произошло в Китае в 1556 году, тогда погибло 850 000 человек. Учитывая это, цифра, которую Вы называете для периода до 1914 года, представляется слишком скромной.

2.Инструментальные записи начали вестись лишь на грани ХІХ-ХХ веков.

3.Нет абсолютно никаких сейсмологических данных, которые убедили бы нас в том, что начиная с 1914 года было высвобождено больше сейсмической энергии, чем за любой сравнимый период в прошлом.

4.Учитывая население планеты, этот довод представляется очень серьезным. Я полагаю, что с библейских времен население мира выросло в 100 раз, да и плотность населения стала выше.

Если Вы прибавите к этому обобщение таблиц, приведенных на сс. 119-141 работы Seismicity of the Earth Гутенберга и Рихтера, изданной в 1949 году, Вы обнаружите, что за 11 лет после 1914 года сейсмическая активность снизилась на 37% по сравнению с 11 годами, предшествовавшими 1914-му. Даже Свидетели Иеговы должны бы об этом знать, поскольку в своем справочнике Aids To Bible Understanding (1971), на с. 478, они писали:

“С 1914 г. н.э., а особенно с 1948 г., произошел рост числа землетрясений, в особенности крупных”.

И действительно, поскольку точные сейсмологические данные были доступны лишь за период менее 80-ти лет, я полагаю, что у Общества Сторожевой Башни явно нет подтверждения фактам, на которые они ссылаются.

Частота войн

Начиная с апреля 1983 года, в журнале “Сторожевая башня” печатались статьи с ответом на вопрос “Живем ли мы в последнее время?” И, конечно же, в подтверждение своих слов Общество ссылалось на знамения. О войнах говорилось следующее:

“Таким образом, “войны и военные слухи” не будут чем-то новым для мира… Для того, чтобы иметь… особое значение… они должны выделяться чем-то особенным.… Видели ли мы подобную войну? Да, видели, и начало ее пришлось на поколение 1914 года… Куинси Райт в книге A Study of War пишет: “По меньшей мере, 10% смертей в современной цивилизации можно прямо или косвенно отнести за счет войны” (“Сторожевая башня”, 1 апреля 1983, сс. 4, 6).

По мнению Общества Сторожевой Башни, количество войн и их частота явно возросли, начиная с 1914 года, и это является еще одним знамением, указывающим на воцарение Христа в 1914 году. Но говорят ли об этом факты? Я процитирую источник, с которым Общество Сторожевой Башни, очевидно, согласно — книгу Куинси Райта A Study of War:

“Условия, имеющие отношения к войне, претерпели с 1942 года более радикальные перемены… чем в любой другой равный период человеческой истории.… С 1942 года война вышла на совершенно новый уровень потенциальной разрушительности” (сс. 1501-1502).

Подводя итог 278 войн, имевших место с 1482 по 1941 год, Райт пишет:

“Число войн в Европе сократилось с более чем 30 за полвека в ХVI и XVII столетиях до менее чем половины от этого числа в XIX и XX веках” (с. 638).

Затем, перечисляя 15 величайших войн, произошедших между 1600 и 1941 гг., он отмечает:

“Это обобщение показывает, что, за очень небольшим исключением, все величайшие силы того времени участвовали в каждой из этих всеобщих войн” (с. 649).

Кроме того, на с. 651 Райт приводит обобщение, из которого следует, что с 1800 по 1850 г. произошла 41 война, с 1850 по 1900 — 48, а с 1900 по 1941 — только 24.

Приведенные цитаты, которые можно подтвердить и многими другими, показывают, что:

1. Поворотным моментом в военной истории был не 1914, а 1942 г.

2. Частота войн непосредственно после 1914 г. пошла на убыль.

3. Хотя в 1914 г. и произошла 1-я Мировая война, факты говорят о том, что все главные силы этого мира участвовали во всеобщих войнах, начиная еще с 1600 г.

Итак, слова Общества Сторожевой Башни о том, что частота войн указывает на воцарение Христа в 1914г., снова оказываются бездоказательными.





Голод

“Притом, что сельское хозяйство в последние годы добилось больших успехов, правда и то, что с 1914 года человечество стало свидетелем многочисленных случаев нехватки пищи” (“Сторожевая башня”, 15 апреля 1983, с. 4).

Этими словами Общество Сторожевой Башни пытается показать, что голод также является знамением, указывающим на 1914 год. В своей статье они несколько раз ссылаются на книгу Дж. Боргстрема The Hungry Planet. Но в этой работе нет никаких конкретных указаний на 1914 год, и она отмечает лишь очень небольшой рост случаев голода после 1914 года в сравнении с предыдущим периодом. Но другие специалисты приводят гораздо более точные данные, как можно судить по этой цитате:

“До 2-й Мировой войны голодающие сегодня нации были экспортерами зерна. К 1950-м годам они стали импортерами!.. Вплоть до 1957-59 гг. мир в целом был довольно хорошо обеспечен пищей. По сути дела, объем сельскохозяйственной продукции увеличивался несколько быстрее, чем количество ртов, которые требовалось накормить… потом рост начал замедляться. К 1958 году эти страны исчерпали запас сельскохозяйственных угодий” (Famine — 1975, У. и П. Пэддок, 1968, сс. 41, 44).

В своей книге Famine, вышедшей в 1981 году, на с. 22-24, Джон Робсон показывает, что в период с 1860 по 1914 год было девять крупных случаев голода, унесших жизни 23.850.000 человек, а с 1915 по 1973 год было тринадцать крупных случаев голода, но их жертвами стали всего 20.037.400 человек. Кроме того, он отмечает, что 1-я Мировая война не вызвала ни одного случая голода, зато 2-я — сразу два.

Что же из всего этого следует? Лишь то, что факты еще раз со всей очевидностью показывают: 1914 год не был поворотным моментом в истории голода и никаких признаков, указывающих на тот год, не существует. По сути дела, за 60 лет после 1914 года от голода умерло примерно на 4.000.000 человек меньше, чем в предыдущие годы, а голод стал причиной массовой гибели людей не ранее, чем в конце 50-х годов.

Можно исследовать и другие признаки и ясно показать, что, хоть все эти несчастья продолжаются и сегодня, они не придают 1914 году какого-то особого статуса.

Что говорит Писание?

До сих пор речь шла лишь о статистике и о принципиальных сторонах данного вопроса. И даже при том, что мы не нашли никаких подтверждений словам Общества Сторожевой Башни, нам нужно посмотреть, что говорит по этому поводу Писание.

Отрывок из Ев, от Матфея, процитированный в самом начале, повествует о том, как ученики спросили Иисуса, каким будет признак “Твоего пришествия” и “кончины века сего”. Они просили назвать им один признак для обоих событий. Разные ли это события? Общество Сторожевой Башни полагает, что да. Они объясняют, что под “пришествием” следует понимать парусию Христа, т.е. Его незримое воцарение в 1914 году, а под “кончиной века сего” — великую последнюю битву Армагеддон, после которой на земле будет установлено царство Христа. Сейчас мы живем в период “между” этих двух событий.

Основано ли это учение на Писании? Обратите внимание на несколько фактов.

Во-первых, нигде в 24-й главе Матфея или в параллельных отрывках у Марка и Луки Иисус не рассматривает эти события отдельно друг от друга.

Во-вторых, нам нужно разобраться в оттенках значения некоторых греческих слов, иначе мы можем прийти к неверным выводам. Мы воспользуемся определениями У.И.Вайна, автора “Пояснительного словаря новозаветных слов”. Слово парусия употреблено для обозначения пришествия в 3, 27, 37 и 39 стихах 24-й главы Матфея. Оно означает “прибытие и дальнейшее пребывание”. Мысль о “кончине века” передается в 3 стихе этой главы слово сунтелейа, которое “обозначает завершение… это слово означает не прекращение, а достижение высшей точки”. В Матфея 24:6, 13-14 понятие конца передано словом телос, которое означает “предел, по достижении которого вещь перестает быть тем, чем была прежде”.

Держа в голове эти определения, давайте перефразируем некоторые стихи из 24-й главы Матфея и сделаем несколько замечаний по поводу учения Сторожевой Башни. Ученики спрашивают: “Каков будет Признак Твоего присутствия с нами и события, которые приведут к этому моменту?” Они не спрашивали о признаках незримого присутствия Христа и окончания системы вещей. Иисус сказал (ст. 6), что знамения войн и других несчастий не означают, что предел уже достигнут. По сути дела, нам нужно с терпением ждать этого предела (ст. 13). Этот предел будет достигнут лишь после того, как Евангелие будет проповедано повсеместно.

Общество “Сторожевой Башни” не делает никакого различия между понятиями “кончина” (сунтелейя) и “конец” (телос), Они говорят, что знамения начались с парусии Христа в 1914 году и прекратятся, когда настает “конец”. Однако в 24-й главе Матфея Господь перечисляет события, которые приведут к Его пришествию и, тем самым, принесут с собой конец. Другими словами, Общество Сторожевой Башни утверждает, что все знамения произойдут после парусии Христа, а Писание говорит, что эти знамения совершатся до Его парусии. Кому же нам верить?

27, 37 и 39 стихи 24-й главы Матфея — это излюбленные стихи “Сторожевой Башни”. Они объясняют “пришествие” (парусию) Господа из 3-го стиха, как Его невидимое присутствие с 1914 года, а затем пытаются приложить это объяснение к перечисленным выше стихам. Господь говорит, что Его пришествие будет подобно молнии, сверкающей от востока до запада, и что подобное некогда пережили современники Ноя, погибшие в потопе. Подходит ли присутствие Господа с 1914 года под это описание? Видел ли кто-нибудь это присутствие так же ясно, как увидел бы молнию, сверкнувшую от востока до запада, или воды потопа, обрушивающиеся на его голову? Такие события немедленно привлекли бы внимание людей, но Обществу “Сторожевой Башни” понадобилось почти 30 лет, прежде чем они смогли более или менее уверенно заговорить о том, что Христос “пришел” в 1914 году! Таким образом, парусия, которая должна иметь одно и то же значение всякий раз, когда мы встречаем это слово в Писании, не может обозначать незримое присутствие Христа в 1914 году .

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 11:38 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
izgnannik писал(а):
А давайте внимательно прочитаем, что же хотел сказать Иисус в Матф 24 главе, отвечая на вопрос апостолов о последних днях.

Проследим в контексте - о чём говорил Иисус.
....


Подписываюсь.
Еще добавлю: Христос подчеркнул неоднократно: надо Бодрствовать! Но вопрос: бодрствовать в отношении чего? РС говорит: бодрствовать в высматривании признаков. Но! Прочитайте внимательно, Христос говорит о бодрствовании в отношении себя, своего поведения, своей нравственности, своих отношений с близким и с Богом. Бодрствование к которому призывает Иисус никак не связано с датами, даты неизвестны, их знает только Отец, " не ваше дело знать времена и сроки" говорит он перед вознесением, наше дело - бодрствовать! всегда и в любое время, когда бы он не пришел.
Наше ожидание -это не спринт, это марафон.
А такие конгрессы типа "Избавление близко!" это допинг наркотик, он вызывает привыкакние, требуется все большгая и большая доза и в итоге -смерть! Надо жить так, как будто Христос уже пришел. Но это не должно быть лицемерным или из страха наказания, нормы Христа должны быть нашими, а для этого требуется нечто большее, чем... чем то к чему призывает РС -"повинуйся, а потом поймешь".

Вотс.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 12:18 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
К. Сергей писал(а):
Христос подчеркнул неоднократно: надо Бодрствовать! Но вопрос: бодрствовать в отношении чего? РС говорит: бодрствовать в высматривании признаков. Но! Прочитайте внимательно, Христос говорит о бодрствовании в отношении себя, своего поведения, своей нравственности, своих отношений с близким и с Богом.

Сергей, привет, не часто появляешься, рада видеть. :)

Все правильно, только не соглашусь, что Общество ВООБЩЕ не призывает работать над собой. Призывает, но акцент все равно, конечно, на этом БЛИЗКО-БЛИЗКО и ВОТ-ВОТ.
Ведь и символика Общества тоже говорит сама за себя - Сторожевая Башня, Страж, высматривающий непрерывно Признаки. Это тоже о многом свидетельствует. :(
А первые христиане использовали как символ - Агнца, Доброго Пастыря, Рыбу, как буквенное представление Христа. Как Образ, в который необходимо всем нам возрастать.
Вот и поневоле задумаешься, где раньше глаза-то были? Видимо, там же, где и все остальное. :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2006 4:49 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Miri писал(а):
Все правильно, только не соглашусь, что Общество ВООБЩЕ не призывает работать над собой. Призывает, но акцент все равно, конечно, на этом БЛИЗКО-БЛИЗКО и ВОТ-ВОТ.


Привет сестрёнка!

Ты просто не поняла меня :)! Рс очень как призывает работать над собой, и даже намекает что "неработающие" не переживут Армагеддон и вечная жизнь им не светит :D
Я лишь подчеркнул, что они в данном случае лишают силы наставление Христа, направляя "глаза" людей не в ту сторону. В результате вред.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2006 11:53 pm 

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 10:23 pm
Сообщения: 113
izgnannik писал(а):
А относительно пресловутой статистики ОСБ приведу интересное исследование по сему вопросу, сделанное Центром Апологетических Исследований.
Оригинал статьи здеся:
http://www.apolresearch.org/koi8/dispht ... .php3?id=9

Статья интересная - СПАСИБО!

Но фактов маловато. Мнению одного переводчика приучены не доверять.
Ссылки на книги - это не серьезно - даешь урлы, на крайний случай сканы. Больше фактов.

По приколу полистаю исходники на греческом - сравню - апосля поделюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2006 8:56 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Цитата:
Выступая пред общим собранием Медицинского общества города Портмунда (Англия), доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.

Цитата первая.
"Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие".

Цитата вторая.
"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна".


Цитата третья.
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек".


Цитата четвертая.
"Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и
нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру
".

После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат:

Первая заимствована у Сократа (470-399 гг до н. э.);

вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.);

третье изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э. ;

четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка свыше 3000 лет.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2006 10:50 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
никто,
КЛАССика!!!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 10:04 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 220
Откуда: Lviv
lucky писал(а):
Цитата:
Теперь идёт война везде
И в городах террор.
И нет спасения нигде,
Ведь Дьявол так хитёр.



Detko, это конечно оффтоп, но я просто не могу уже от вашей слепоты...
Сколько людей живет на земле сейчас и сколько было раньше ?

Так ставить вопрос - сколько людей погибло просто нельзя !

Пойми, что если считать, например так, как ты, то получится, что например в Москве страшно мрут люди - ежегодно тысячи человек гибнут под колесами автомобилей и десятки тысячь от разных болезней.
По сравнению с 1913 годом - в 100 раз больше.

Но ведь это НЕ ЗНАЧИТ. что Москвичи сейчас живут ХУЖЕ !!!!!!! (сколько знаков поставить, чтобы до вас дошло ? )

Думать надо, а не повторять ложь из башен ! (камень в сторону землетрясений - циничная ложь и подтасовка фактов и цитат) :evil:

Еще НИКОГДА за всю историю человечество не жило так богато, безопасно. как сейчас.
И еще никогда не ело и спало так сладко, как сейчас.

Учите историю !

А еще говорят:"Плюнь в лицо, скажет дождь идет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: