Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 12:21 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Теократ писал(а):
Anastasiya писал(а):
Марк 16:19-Итак Господь после беседования с ними,ВОЗНЕССЯ НА НЕБО и воссел ОДЕСНУЮ Бога.


И что, он буквально воссел и больше никуда от "одесной" - ни на лево ни на прово, ни вниз, ни вверх, ни вперед ни назад? То есть, если все же надумает на землю, то он уже не будет одесную, так?

По Вашему,воплотится в человека?
Что,чтобы успешно управлять землей,надо стать человеком???
А я -то думала,"сверху виднее",как нас,умненьких перевоспитывать :)
Какое бы плотское тело не стало СОВЕРШЕННОЕ,у духовного возможностей поболее.
Сотворил всех ангелов и вселенную все же НЕ человек :shock:
Воскреснут МИЛЛИАРДЫ людей.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 7:23 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Anastasiya писал(а):
Что,чтобы успешно управлять землей,надо стать человеком???А я -то думала,"сверху виднее",как нас,умненьких перевоспитывать


Думаю, что успешно управлять людьми можно и с неба и с земли, или вы думаете, что Иисус на буквальном небе, т.е. в космосе? Но даже, если думаете так, то все равно у него достаточно полномочий, способностей, возможностей, чтобы обозревать всю землю даже, если он окажется на земле, тем более, что ни он один будет царстоввать и судить. Для людей проще общаться с себе подобными, а не с голосом с неба, вспомните, все ангелы людям являлись именно в человеческом образе.

Anastasiya писал(а):
Какое бы плотское тело не стало СОВЕРШЕННОЕ,у духовного возможностей поболее.


То есть вы опять же считаете человека неким недоразвитым сущестовом? Как же тогда Сатана, будучи еще белым послушным ангелом, вдруг совратился с пути, ведь у него уровень сознания, по вашим словам, намного превосходил человеческий? Человека унижает перед небесами грех, совершенный же человек ничем не ниже ангелов, по той простой причине, что он творение Бога созданный по образу Его. Не будет Господь один свой образ унижать, считая его менее достойным ,а другой возвышать , так сказать, по физиологическим признакам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 8:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Теократ писал(а):
Anastasiya писал(а):
Что,чтобы успешно управлять землей,надо стать человеком???А я -то думала,"сверху виднее",как нас,умненьких перевоспитывать


Думаю, что успешно управлять людьми можно и с неба и с земли, или вы думаете, что Иисус на буквальном небе, т.е. в космосе? Но даже, если думаете так, то все равно у него достаточно полномочий, способностей, возможностей, чтобы обозревать всю землю даже, если он окажется на земле, тем более, что ни он один будет царстоввать и судить. Для людей проще общаться с себе подобными, а не с голосом с неба, вспомните, все ангелы людям являлись именно в человеческом образе.


Теократ, форумский учитель логики, но если пишешь, что успешно управлять людьми можно и с неба тоже, тады объясни причину твоего вопроса другим насчет буквального неба: - "или вы думаете, что Иисус на буквальном небе, т.е. в космосе?" :-k
Любопытно узнать о твоем общении с нынешним Христом. Как происходит ныне у Христа общение с тобой? В каком теле Он сегодня спускается для общения с тобой и куда? Или твой личный христос живет у тебя во дворе? :mrgreen:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 9:07 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Амила, когда ты успокоишься и перестанешь сарказничать по причине какой-то непонятной обиды неизвестно за что, тогда и поговорим, а так, извини, не вижу смысла в диалоге. Я никого не учу, кто желает, тот прислушается к моим словам, кто не желает, тот возразит, это и есть нормальное общение. Или я кому то навязал свои взгляды? По моему, когда человек очень сильно возмущен, то тому могут быть две причины - либо кто-то ему, что-то навязывает, либо он сам пытается кому-то что-то навязать. Я никому ничего не навязываю, поэтому спокоен, а ты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 11:02 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Теократ писал(а):
Амила, когда ты успокоишься и перестанешь сарказничать по причине какой-то непонятной обиды неизвестно за что, тогда и поговорим, а так, извини, не вижу смысла в диалоге. Я никого не учу, кто желает, тот прислушается к моим словам, кто не желает, тот возразит, это и есть нормальное общение. Или я кому то навязал свои взгляды? По моему, когда человек очень сильно возмущен, то тому могут быть две причины - либо кто-то ему, что-то навязывает, либо он сам пытается кому-то что-то навязать. Я никому ничего не навязываю, поэтому спокоен, а ты?

А как тебе нужно возражать, чтобы ты принял возражения, как полагается христианину, и ответил на ИМХО другого человека, даже если он тебе не нравится? Для тебя нормальный диалог - это обмен ИМХО и только? Если да, то о каком стремлении к единомыслию можно говорить? Значит, себе ты позволяешь отстаивать свое ИМХО по любому вопросу и пророчеству Писания, а мое несогласие с твоим ИМХО я должна, по-твоему, носить в себе, так?
Ни на один мой вопрос по существу твоего ИМХО (которое ты считаешь тебе открыто от Бога ) ты не отвечаешь. Либо игнорируешь, либо отвечаешь в обтекаемой форме и не по существу, либо "отвечаешь" на конкретный вопрос встречным вопросом и не по существу. О чем это говорит? Наберись мужества и ответь на вопросы прямо, а не в обтекаемой форме бла-бла-бла ...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 12:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Добавлю:
ИМХО, диалог между христианами при обсуждении конкретных вопросов или стихов Писания является нормальным, когда, при наличии двух разных точек зрения, оба участника, с помощью Писания, показывают брату/сестре где, именно, его точка зрения не соответствует Писанию и противоречит логике и здравому смыслу, то есть, ошибочна. Только при таком диалоге может выявиться истина и появиться единомыслие. А простой обмен ИМХО - это не диалог.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 6:29 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Теократ писал(а):
Anastasiya писал(а):
Что,чтобы успешно управлять землей,надо стать человеком???А я -то думала,"сверху виднее",как нас,умненьких перевоспитывать


Думаю, что успешно управлять людьми можно и с неба и с земли, или вы думаете, что Иисус на буквальном небе, т.е. в космосе? Но даже, если думаете так, то все равно у него достаточно полномочий, способностей, возможностей, чтобы обозревать всю землю даже, если он окажется на земле, тем более, что ни он один будет царстоввать и судить. Для людей проще общаться с себе подобными, а не с голосом с неба, вспомните, все ангелы людям являлись именно в человеческом образе.

Anastasiya писал(а):
Какое бы плотское тело не стало СОВЕРШЕННОЕ,у духовного возможностей поболее.


То есть вы опять же считаете человека неким недоразвитым сущестовом? Как же тогда Сатана, будучи еще белым послушным ангелом, вдруг совратился с пути, ведь у него уровень сознания, по вашим словам, намного превосходил человеческий? Человека унижает перед небесами грех, совершенный же человек ничем не ниже ангелов, по той простой причине, что он творение Бога созданный по образу Его. Не будет Господь один свой образ унижать, считая его менее достойным ,а другой возвышать , так сказать, по физиологическим признакам.

Да Не в космосе,неужели не понятно,что имеется ввиду :D
Пс 148:5:" Да хвалят Имя Господа,ибо Он повелел и сотворились"
Какой самый совершенный человек,обитающий в нашем 4-х мерном мире,сможет одновременно воскресить хоть миллион человек?
К стати,а возьмут меня на работу шахтером? Или унизят по физиологическим признакам?

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 12:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Anastasiya писал(а):
Ну а Ева,что не знала,что умрет? тоже променяла Рай и послушание Богу на обещания какой-то змеи :shock:
Ну нет, здесь ситуация сильно отличается. Ева была обманута змеем (и не "каким-то", а очень умным и хитрым). Она и понятия не имела о том, что такое в сущности грех, и каковы его страшные, разрушительные последствия. А вот праведники, которые будут жить на Земле 1000 лет (по вашей версии), на собственном горьком опыте узнали, к каким катастрофическим последствиям приводит грех. С сатаны была сорвана маска, и всем стало очевидно и понятно, что он - лжец и отец лжи. Даже некоторые из тех, кто предпочитают продолжать жить во грехе, признаЮт это. Поэтому в данном случае, тем более, когда заранее известно, что в конце 1000 лет великий обманщик будет выпущен и примется за старое, нужно быть круглым идиотом, чтобы добровольно отказаться от вечной жизни и отправиться следом за ним в озеро огненное. Ну я мог бы еще понять, если бы речь шла о ненавидящих Бога и Христа грешниках. Но ведь в раю будут любящие Бога и Христа праведники, не так ли?
Цитата:
Видимо осознаный выбор может сделать только совершенный человек.Большинство ВСЕХ,когда-либо живших людей не слыхали о Иисусе Христе.Так может справедливо каждому предложить тот же выбор,который был у первых людей в Эдеме?
А, так значит, в Эдеме на 1000 лет прописку получит разная публика, не только праведники... Интересная получится компания... :?

Почему-то принято считать, что, если кому-то не будет предоставлена информация о Библии и Иисусе, то он не может быть спасен. Но ведь спасение не является результатом получения определенной (пусть даже правильной) информации и строгого выполнения определенного набора правил. Спасение - это результат действия Божьей благодати на сердце человека, которое открикается на это действие, пусть даже такой человек никогда и не слышал ни о Христе, ни о Библии. "Обучать по Библии его совесть" в раю в течение целых 1000 лет, чтобы затем подвергуть его проверке насчет того, правильно ли он усвоил то, чему его совесть "была обучена" - это попросту насмешка над ним самим, да и над Богом - тоже.
Цитата:
Что касается Христиан,то да, "суд начался с дома Божьего".
Сердца видит Один Бог, Он и Судия ...
Не понял, к чему это применительно к обсуждаемым вопросам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 8:07 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Unmasker писал(а):
Anastasiya писал(а):
Ну а Ева,что не знала,что умрет? тоже променяла Рай и послушание Богу на обещания какой-то змеи :shock:
Ну нет, здесь ситуация сильно отличается. Ева была обманута змеем (и не "каким-то", а очень умным и хитрым). Она и понятия не имела о том, что такое в сущности грех, и каковы его страшные, разрушительные последствия. А вот праведники, которые будут жить на Земле 1000 лет (по вашей версии), на собственном горьком опыте узнали, к каким катастрофическим последствиям приводит грех. С сатаны была сорвана маска, и всем стало очевидно и понятно, что он - лжец и отец лжи. Даже некоторые из тех, кто предпочитают продолжать жить во грехе, признаЮт это. Поэтому в данном случае, тем более, когда заранее известно, что в конце 1000 лет великий обманщик будет выпущен и примется за старое, нужно быть круглым идиотом, чтобы добровольно отказаться от вечной жизни и отправиться следом за ним в озеро огненное.

Да неужели совершенный чел. глупее несовершенного.Даже мы зачастую,можем просчитать последствия.Ева хотела быть обманута потому,что ВЫБОР она в своем сердце сделала раньше,чем к ней подошел змей.
ИМХО-Бог предоставит выбор НЕ между соблюдением или НЕ соблюдением неких правил а тем,примет ли каждый проявленную к нему Божью Любовь.
"круглые идиоты",как Вы их назвали,найдутся,
Откр20:15" И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. "

Любить не заставишь,а жить по правилам-долго не протянешь.По-Вашему,сатана тоже круглый идиот,знал же,что будет уничтожен.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 8:23 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Unmasker писал(а):
Почему-то принято считать, что, если кому-то не будет предоставлена информация о Библии и Иисусе, то он не может быть спасен. Но ведь спасение не является результатом получения определенной (пусть даже правильной) информации и строгого выполнения определенного набора правил. Спасение - это результат действия Божьей благодати на сердце человека, которое открикается на это действие, пусть даже такой человек никогда и не слышал ни о Христе, ни о Библии. "Обучать по Библии его совесть" в раю в течение целых 1000 лет, чтобы затем подвергуть его проверке насчет того, правильно ли он усвоил то, чему его совесть "была обучена" - это попросту насмешка над ним самим, да и над Богом - тоже..

Разьве это насмешка,воскресить человека в хороших условиях?
Или по-Вашему,Бог воскресит только тех,кому "повезло" посвятиться Ему в мире сем?
В конце будет не проверка,как кто усвоил какие уроки,ибо приведенные к совершенству как раз усвоят все хорошо.На то и День Суда а не экзамен.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 6:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Anastasiya писал(а):
Разьве это насмешка,воскресить человека в хороших условиях?
Или по-Вашему,Бог воскресит только тех,кому "повезло" посвятиться Ему в мире сем?
В конце будет не проверка,как кто усвоил какие уроки,ибо приведенные к совершенству как раз усвоят все хорошо.На то и День Суда а не экзамен.
Ну так зачем оно тогда нужно, если и так известно, что "усвоят все хорошо"?
И главное, а что означает в вашем понимании "совершенство"? О каком совершенстве идет речь? Сколько времени требуется, чтобы "привести к совершенству"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 9:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Anastasiya писал(а):
Да неужели совершенный чел. глупее несовершенного.
Здесь дело не в умственных смособностях, а в наличии опыта. Ребенок, сунувший ножницыв розетку, вряд ли когда-нибудь по доброй воле захочет повторить эксперимент. А ребенок, который лишь со слов родителей знает, что этого не стоит делать во избежание неприятных моментов, имеет все шансы оказаться побежденным любопытством - особенно если его всячески уговаривает и подбивает на это дело старший брат - все-таки влезть, куда не следует.
Цитата:
Даже мы зачастую,можем просчитать последствия.Ева хотела быть обманута потому,что ВЫБОР она в своем сердце сделала раньше,чем к ней подошел змей.
Ну это спорно. Во всяком случае, это уже область догадок, доказать или опровергнуть это достаточно проблематично.
Цитата:
ИМХО-Бог предоставит выбор НЕ между соблюдением или НЕ соблюдением неких правил а тем,примет ли каждый проявленную к нему Божью Любовь.
"круглые идиоты",как Вы их назвали,найдутся,
Откр20:15" И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. "
Да ладно вам, многие люди воздерживаются от нарушения законов государства вовсе не потому, что они кого-то там любят, а потому, что боятся и не хотят оказаться за решеткой, и тем более - на электрическом стуле. А тут все настолько прозрачно видно, кто есть кто: вот Бог, который предлагает до бесконечности продлить вечную жизнь в этот самом раю, где они уже наслаждались 1000 лет и испытали все прелести и радости рая, а вот сатана, который идет в озеро огненное и пытается затащить за собой людей. Да тут ни один нормальный человек, даже если он не любит Бога, по доброй воле никогда не захочет променять рай на озеро огненное... Что-то у вас явно не сходится.
Цитата:
Любить не заставишь,а жить по правилам-долго не протянешь.По-Вашему,сатана тоже круглый идиот,знал же,что будет уничтожен.
Ну 1000 лет протянули же...

Думаю, сатана тоже не сразу стал сатаной. Это был длительный процесс в его разуме, который, в конце концнов завел его в такое состояние, когда он возненавидел Бога настолько, что решил предпочесть служению Богу и смирению своей непомерной гордыни вечную смерть. Сатана - это особый случай, некорректно его сравнивать с людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 4:43 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Anastasiya писал(а):
Arlett писал(а):

так вот,если группа возносящихся очень мала, и если в первом веке уже знали,что туда пойдут святые и мученники,выбранные самим Христом, то прочий народ это мало заводило- они как верили,как ждали приход царства на землю,так и продолжали верить.

Бессмертие со Христом получат единицы. НО есть еще ВМ,которое Рассел "поместил" на небо а Рутер "спустил " на землю.Откр 7:14.
Во всяком случае,их положение сильно отличается,от "мертвых",
которые будут еще судимы :Откр 20:12,13.
ВМ уже в "белых одеждах",те оправаны и пришли от "великого угнетения"".
Они встречают Царя-Христа подобно,как Его приветствовали иудеи ,когда Он въехал в Иерусалим на осленке...
ИМХО: если вместе с дьяволом будут уничтожены и демоны,то можно предположить,что Бог может заменить согрешивших ангелов воскресшими Христианами. :?: :?: :?:
Потом,мы еще не знаем,каким окажется совершенный человек...
Надежда у Христиан одна-быть с Богом.
У людей в мире-жить получше(тоже не плохо).

Еще по поводу, кто такие ВМ из откр 7:14.Греч. подстрочник переводит, что они пришли от угнетения а не спаслись от скорби, как периода времени, или Армагеддона. А это тоже меняет смысл синоидального перевода и не соответствует тому, чему учат СИ.
Нельзя также сказать, что ВМ-спасенные в конце Миллениума, ибо некому их было "угнетать" 1000 лет!
В подтверждение-фрагмент подстрочника с разбором слова "угнетение":


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 7:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Пришли ВМ не от УГНЕТЕНИЯ вообще, как такового, а ОТ ТОТАЛЬНОГО ВСЕМИРНОГО УГНЕТЕНИЯ, учинённого ИМЕННО антихристом в короткое, единственное уникальнейшее время, в последней седмице Даниила, воплощающейся БУКВАЛЬНО пред САМЫМ-САМЫМ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ БОЖЬИМ, НЕСУЩЕМ СМЕРТЬ УГНЕТАТЕЛЮ-АНТИХРИСТУ...: "...и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени" (Дан.7:25 ).
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 7:29 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Skif , в приведенном тексте подстрочника внизу разбор значения слова "угнетение".
Там достаточно ясно значение его раскрыто.
Или не видно, что мир от согрешения людей полон угнетения- по сути сами люди и угнетают друг друга-и буквально- от дворника до правителей и духовно, типа как ВБР от ОСБ.
А о том, как все будет в самом конце происходить, это совсем другая тема.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron