Текущее время: Сб авг 22, 2026 4:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 11:48 am 
скопированно с разрешения Юрия Анга - который и составил этот цитатник Рассела.
Я считаю такую информацию просто необходимо сделать открытой
.


Цитата:
Дорогие братья и сёстры! Кажется, я только сейчас начинаю понимать, почему ОСБ держит в секрете от рядовых СИ труды, написанные Чарльзом Т. Расселом. И ни при чём тут учения о Великой Пирамиде и не исполнившихся датах, всё это можно элементарно списать на «старый свет». Есть более глубокие причины, обсуждению которых посвящаю настоящую статью. (Или лучше сказать подборку цитат из Исследования Писания Ч.Т. Рассела. Так как мои комментарии сведены до минимума. Думаю и без них всё достаточно ясно).

МАЛОИЗВЕСТНЫЕ УЧЕНИЯ ЧАРЛЬЗА Т. РАССЕЛА

В следующих трёх цитатах, приводимых ниже, содержится обсуждение братом Расселом притчи Иисуса Христа о пшенице и плевелах:
«Наш Господь объясняет, что Он посеял доброе зерно Царства, истину, из которой произрастает весь класс истинной пшеницы, зачатый от духа истины. Затем ночью, в средневековье, сатана посеял плевелы. Вне всякого сомнения, что плевелы засевались таким же способом, как и пшеница. Они - отпрыски заблуждений. Мы увидели, сколь ужасно великий противник и его ослепленные слуги осквернили Святилище и воинство, и как папство подвергло профанации и использовало в злых целях драгоценные сосуды (учения); а ведь это только по-другому показывает ту же самую вещь. Ложные учения породили ложные стремления и амбиции на Господнем поле пшеницы и привели многих к служению сатане, чтобы сеять заблуждения в доктрине и практике, давшие изобилие плевел.
Для многих поле выглядит красивым и буйным, так как оно насчитывает сотни миллионов. Однако доля пшеницы действительно очень скудна, и для нее, засоренной и весьма сдерживаемой в своем развитии плевелами, было бы намного лучше, если бы светски настроенные плевелы находились не в Церкви, а на своем месте в мире, оставляя в поле посвященное "малое стадо", единственных представителей Христова духа и учения. В таком случае разница между Церковью и миром была очень заметной, а ее развитие, хотя, вероятно, менее быстрое, оказалось бы более здоровым. Большой кажущийся успех, проявляющийся в численности, богатстве и общественном положении, которым так гордятся многие, на деле приносит большой вред и ни коим образом не является благословением ни для Церкви, ни для мира». (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.146-147)

«Хотя тех, кого символизирует пшеница, всегда поощряют крепко держаться свободы, которою Христос сделал их свободными, и избегать запутывающих связей с явными отступниками и волками в овечьей шкуре, однако им не надлежало пытаться проводить границу между классом полностью посвященных (пшеницей, святыми) и плевелами, которые исповедуют Христово имя и учения, и которые в определенной степени позволяют этим учениям влиять на их внешнее поведение, но стремления сердца которых далеки от Господа и служения Ему. Этот суд сердец, побуждений и т.д., который нам не под силу и которого Господь велел нам всецело избегать, является именно тем, чего все время старались добиться разные секты, стремясь отделить, испытать пшеницу, и при помощи строгих догм человеческого вымысла отстранить как плевелы или как еретиков всех тех исповедующих христианство, чья вера не вполне подлаживалась к их фальшивым измерениям… Сегодня мы видим, какую ошибку совершили различные секты, не последовав совету Господа позволить пшенице и плевелам, святым и просто исповедующим, расти вместе, не пытаясь их разъединять. Честные люди в каждой секте согласятся, что их секты содержат много плевел - исповедующих, а не святых, - и что есть много святых за пределами их сектантских оград. Поэтому сегодня ни одна секта не может утверждать, да и не утверждает, что она состоит из одной пшеницы и свободна от плевел. Тем более не осмелится какая-нибудь земная организация (за исключением христадельфиан и мормонов) заявить, что она вмещает всю пшеницу. Следовательно, у них нет никакого оправдания для своих организаций, теологических оград и т.д.» (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.137-139)

«Однако вместе с временем жатвы приходит избавление пшеницы от тяжести и обузы плевел. Серп истины приготовляет этот класс к свободе, которою вначале даровал нам Христос, хотя тот же серп имеет совершенно противоположное влияние на плевелы. Дух плевел направлен более к сектантскому величию и показной зрелищности, чем к личному послушанию и преданности Богу. Поэтому плевелы отрицают и сильно противятся нынешним истинам, тенденция которых, как они однажды обнаружили, ведет к осуждению любого сектанства и к испытанию каждой личности. Хотя все секты склонны к единению друг с другом, они также объединяются в своей оппозиции к разделяющим свойствам теперешней истины, да так, что при этом медленно и предусмотрительно, однако крепко, затягивают тесьму на всяком индивидуальном мышлении, а также исследовании религиозных предметов - лишь бы их организации не разлетелись в щепки, а вся пшеница, уйдя, не оставила одни плевелы. Каждый из класса плевел, вероятно, осознает, что в случае его индивидуального экзамена у него не было бы никаких притязаний на Царство, обещанное близким последователям Агнца. Плевелы предпочитают, чтобы о различных сектах судили как о разных обществах, которые можно сравнивать, надеясь таким путем проскользнуть в славу Царства пользуясь заслугами пшеницы, с которой они имеют связь. Но это невозможно: испытание на то, кто достоин почестей Царства - кто предан Богу и Его истине, - будет индивидуальным, а не испытанием сект, для того чтобы убедиться, которая из них правдива». (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.140-141)

О том, как правильно затягивать тесьму на индивидуальном мышлении:
«Как иллюстрацию одной весьма популярной тесьмы, недавно туго затянутой сектантством на своих сторонниках, приводим пример на первый взгляд безобидных и, как многим кажется, полезных уроков Международных Воскресных школ. Они создают впечатление несектантского сотрудничества всех христиан в изучении Библии. Тем самым им кажется, что они делают большой шаг вперед - подальше от былых методов исследования с помощью сектантских катехизисов. Эти совместные лекции внешне выглядят как отказ от сектантства и сближение всех христиан для изучения Библии в ее собственном свете - что, по общему мнению, является единственно верным путем, но который на деле игнорируют все сектанты. Следует заметить, что эти уроки Международных Воскресных школ только кажутся несектантскими: только кажется, что они дают свободу в исследовании Библии. В действительности каждое вероисповедание готовит свои собственные комментарии к текстам Писаний, упоминаемых в этих уроках.
Система Международных уроков вместе с современными методами "процветающих" Воскресных Школ значительно содействует сектантству и еще иным путем сдерживает подлинный рост в познании истины. Что касается "занятий" в этих школах, то урок излагается настолько обширно, что едва ли остается время на обдумывание осторожных, напечатанных с готовыми ответами вопросов. И уж вовсе не остается времени для изголодавшегося по истине исследователя Библии или случайно попавшегося ревностного учителя, чтобы задать другие более важные вопросы, содержащие пищу для размышления и полезного обсуждения. Раньше библейские классы собирались для исследования тех частей Библии, которые они сами себе выбирали, и в поисках истины им препятствовала только зависимость от собственных предубеждений и суеверия, в то время как искренние, изголодавшиеся по истине всегда могли хоть немного продвинуться вперед.
Но теперь… эти Международные лекции, претендующие на то, чтобы помогать исследователю из библейского класса, не дают этому свету пробиться к нему. Его время для исследования Библии распределено так умело, чтобы он не мог обрести никаких новых идей, а был постоянно так занят употреблением "словесного молока" (весьма разбавленного человеческими традициями), чтобы у него пропал всякий аппетит к "твердой пище" более развитой истины (Евр. 5: 14). На таких занятиях все время и всякая возможность распробовать и научиться разбираться в "пище" жертвуется в повиновение словам: "Мы обязаны придерживаться нашего урока, поскольку его время вскоре закончится". Как верно сказано пророком, а затем апостолом, что оценить эти великие учения Бога, столь необходимые для нашего возрастания в благодати, познании и любви Бога, мы сможем тогда, когда оставим первые начала, и будем стремиться к совершенству - "отнятые от грудного молока, отлученные от сосцов"». (Евр. 6: 1; Ис. 28: 9). (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.141-143)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 11:51 am 
а вот продолжение - ещё более потрясающее:
Цитата:
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Несколько слов о том, как умело можно закрывать рот не в меру любопытным:
«Если где бы то ни было все же существует класс взрослых учеников Библии, а его учитель беспристрастен и достаточно независим, чтобы отказаться от предписанной лекции и следовать более важным темам, позволяя истине выйти на явь (согласуется ли она или нет с вероучением данной секты), он тут же будет заклеймен в ненадежности каким-нибудь светски настроенным пастором или руководителем. Такие учителя действительно опасны для сектантства, поэтому их быстро лишают занятий. Они, а также истины, предлагаемые ими для непредвзятого исследования, быстро разрезали бы веревки и разбросали сектантские снопы, из-за чего не могут быть долго терпимы. Предпочтение отдается другим, которые могут держаться взглядов своих классов, отвлекая их внимание от "твердой пищи" и удерживая, как отнятых от груди младенцев, слишком слабыми, чтобы держаться самостоятельно, и слишком привязанными к системам, которые они научились любить и без которых, уверены, обязательно умрут. Место истинного учителя и место истинного исследователя Библии находится вне всякой человеческой кабалы, свободное для изучения и возможности кормиться всеми частями доброго Божьего Слова и беспрепятственно следовать за Агнцем, куда бы Он ни вел (Иоан. 8: 36; Гал. 5: 1).
Хотя следует, как никогда раньше, считаться с личной свободой, мы видим, что реально еще никогда не существовало такого времени, в котором узы были бы затянуты столь сильно, чтобы связывали всю пшеницу и плевелы в многочисленные снопы. Никогда прежде не было времени, когда условия оказались бы столь тесными и столь ограничивающими для всякой личной свободы, как сегодня. Каждый свободный час ревностного сектанта до такой степени наполнен какими-то бесконечными собраниями или мероприятиями, что невозможно найти время для ничем не скованного мышления и для изучения Библии. Главной задачей этих собраний, приемов и т. д. является развитие и упрочение сектанства; следствием этого является уже упомянутая зависимость, столь губительная для подлинного развития посвященных детей Бога, пшеницы». (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.144-145)

Размышления о том, нужна ли сектантству чистая истина:
«Пусть такие учтут, что мы находимся сегодня в жатвенном времени разделения и помнят высказанную нашим Господом причину, почему Он позвал нас из Вавилона, а именно: "Чтобы не участвовать вам в грехах ее". Кроме того, подумайте, почему Вавилон назван именно так. Вероятно из-за множества его доктринальных заблуждений, которые, вперемешку с некоторыми элементами божественной истины, создают огромное замешательство, а также по причине разношерстности общества, собранного вместе смесью истины и лжи. А поскольку они будут держаться заблуждений, жертвуя истиной, то последняя становится ненужной, а зачастую и хуже бессмысленной. Этот грех держаться заблуждений и учить им, жертвуя при этом истиной, является грехом, в котором виновна каждая без исключения секта номинальной церкви. Где есть такая секта, которая бы помогала вам прилежно исследовать Писания, возрастая тем самым в благодати и знании истины? Где есть такая секта, которая не препятствовала бы вашему росту одинаково в учениях и в пользовании ими? Где есть секта, в которой вы могли бы следовать словам Учителя и позволить сиять вашему свету? Нам не известна ни одна». (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.181-182)

О последствиях проповеди своих убеждений в своём же собрании:
«Если в собрании, членом которого вы являетесь, между пшеницей находятся плевелы, как это всегда бывает, тогда многое будет зависеть от того, кого больше. Если преобладает пшеница, тогда истина, представленная с умом и любовью, подействует на них благоприятно, и плевелы не захотят здесь долго оставаться. Но если большинство - плевелы, что обычно бывает в девяти случаях из десяти, то даже самое заботливое и доброжелательное изложение истины жатвы пробудит горечь и сильное противостояние. Если вы будете настаивать на проповедовании радостной вести и разоблачении давно устоявшихся заблуждений, вас вскоре "выбросят" для блага сектантского дела, или так ограничат ваши свободы, что вы не сможете позволить своему свету сиять в этом собрании. В таком случае ваша обязанность проста: изложите ваше полное любви свидетельство о доброте и мудрости великого Господнего Плана Веков, разумно и смиренно представляя ваши доводы, и публично отстранитесь от такого собрания.
Среди различных сект Вавилона - "христианства" - существуют разные степени зависимости. Некоторые, откровенно недовольные полным и безусловным рабским подчинением совести и суждений, требуемым католицизмом, всецело готовы связать себя и стремятся связать других вероучениями и догмами той или иной протестантской секты. Правда, эти цепи легче и длиннее римских и средневековых. Что ж, это действительно хороший, истинно реформаторский шаг в верном направлении - к полной свободе, к состоянию Церкви времен апостолов. Но зачем вообще надевать человеческие кандалы? Зачем связывать и ограничивать нашу совесть? Почему не стоять стойко в совершенной свободе, которою Христос сделал нас свободными? Почему не отклонить все усилия падших ближних сковывать совесть и ограничивать изучение? Почему не постановить, чтобы все было как в апостольской Церкви - свободно возрастать в знании, а также в благодати и любви?» (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.183-184)

Следующие две цитаты о том, как можно стать «политическим» аццтупником:
«Без сомнения, всем известно, что, присоединяясь к той или иной человеческой организации и принимая ее Исповедание Веры как свое собственное, они обязываются верить не более и не менее того, что по этому поводу говорит вероисповедание. Если же, вопреки такой добровольно принятой зависимости, они начнут думать сами и воспринимать свет из других источников, превышающий свет, используемый сектой, к которой они присоединились, они должны либо оказаться неверными этой секте и своим обязательствам перед ней не думать ни о чем вопреки ее вероисповеданию. Либо искренне отвергнуть и более не принимать вероисповедание, которое они опередили в росте, и выйти из такой секты. Такой поступок требует личного достоинства и требует некоторого усилия, как правило, разрушая любезные отношения и подвергая честного искателя истины жалким обвинениям "изменника" своей секты, "отступника" и т. п.» (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.184-185)

«А что, если подчинение и выход обязывают нас оставить позади восхваление людей, выгодное жалованье, приходской дом, финансовую поддержку в делах, домашний уют и мало ли что еще? Все равно не надо бояться. Тот, Кто говорит нам: "Идите!", - это Тот, Кто идя по морю, сказал Петру: "Иди!" Петр, повинуясь, утонул бы, если бы не протянутая на помощь рука Господа. Та же рука надежно поддерживает тех, кто сегодня по Его велению выходит из Вавилона. Не смотрите на близлежащее бурное море трудностей, а, взирая прямо на Господа, будьте смелы. Повеление звучит: "Идите (придите)", а не "Уходите". Выходя из рабства человеческих традиций, верований, систем и заблуждений, мы идем прямо к нашему Господу, чтобы научиться и насытиться у Него, чтобы укрепиться и усовершенствоваться для исполнения всей Его воли». (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.166-167)

Несколько мыслей брата Рассела о том, почему так трудно оставаться вне секты:
«Раз уж кто-то присоединился к секте, его разум считается полностью преданным этой секте и больше ему не принадлежит. Секта берется решать вместо него что есть истина, а что - заблуждение, тогда как он, чтобы быть преданным, стойким и верным членом, должен признать прошлые и настоящие решения секты по всем религиозным вопросам. Игнорируя собственное индивидуальное мышление и сторонясь личного исследования - иначе он будет расти в знании и будет потерян как член такой секты. Это рабское подчинение совести секте и вероисповеданию часто излагается долгими речами - когда кто-то провозглашает свою "принадлежность" к секте.
Эти сектантские кандалы не только на деле не воспринимаются как кандалы и узы, а почитаются и одеваются как украшения, как символы почтения и показатели характера. Помрачение шагнуло настолько далеко, что многие Божьи дети преисполнились бы стыда окажись они распознанными без такого рода цепей - легких или тяжелых, длинных или коротких в предоставлении им личной свободы. Им совестно сказать, что они не находятся в плену той или иной секты или вероучения, а "принадлежат" только Христу.
Вот почему нам иногда приходится видеть искреннее, изголодавшееся дитя Бога, постепенно переходящее из одного вероисповедания в другое, подобно как ребенок в школе переходит из класса в класс. Если, находясь в католической церкви, ему откроются глаза, он уйдет оттуда и попадет, скорее всего, к одной из ветвей методистской или пресвитерианской систем. Если здесь его влечение к истине не будет полностью подавлено, а его духовные чувства не окостенеют от мирского духа, то возможно через несколько лет его можно будет встретить в одном из течений баптистской системы. Если же он будет продолжать возрастать в благодати, любви и познании истины, а также в правильном восприятии свободы, которою Христос сделал нас свободными, то постепенно вы сможете найти его вне всех человеческих организаций, присоединившимся только к Господу и Его святым, связанным единственно нежными, однако прочными узами истины и любви - как в ранней Церкви» (1 Кор. 6: 15, 17; Еф. 4: 15, 16). (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.185-186)

«Если кто-то не связан цепями какой-нибудь секты, то обычно преобладает чувство беспокойства и незащищенности. Оно рождено ложной идей, вначале провозглашаемой папством, что членство в земной организации обязательно и угодно Господу, а также необходимо для вечной жизни. Эти земные, организованные людьми системы, настолько отличаются от простых, свободных от пут общин апостольских дней, что христиане невольно и почти бессознательно смотрят на них как на многочисленные Небесные Страховые Общества, в одно из которых следует регулярно вносить деньги, время, уважение и т. п., чтоб обеспечить небесный покой и отдых после смерти. Придерживаясь такого ложного понятия, люди, оставив одну секту, почти так же беспокойно стремятся связать себя с другой». (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.186)

Кажется, следующая цитата имеет отношение к теме Невидимой Церкви Христа:
«Но ни одна земная организация не может снабдить паспортом к небесной славе… Все вынуждены признать, что истинной Церковью является та, реестр которой ведется в небесах, а не на земле. Они обманывают людей, утверждая, что приходить к Христу следует обязательно через них - следует обязательно стать членом какого-нибудь сектантского тела, чтобы стать членом "тела Христова", истинной Церкви. И наоборот, хотя Господь не отверг никого, приходящего к Нему посредством сектантства, и не вернул обратно с пустыми руками ни одного истинного искателя, тем не менее, Он говорит нам, что мы не нуждаемся в таких препятствиях, и намного лучше было бы приходить прямо к Нему. Господь говорит: "Придите ко Мне...", "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня", "иго Мое благо и бремя легко, и найдете покой душам вашим". Поскорее бы нам внять этому голосу. Мы избежали бы многих тяжелых нош сектантства, многих его топей безысходности, многих сомнительных твердынь и т. п.» (Исследование Писания т.3, гл.6, стр.186-187)




Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 2:38 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Юра и Рики, спасибо большое за подборку! Потрясающие цитаты.
В них Рассел - типичный jw-форумчанин и "отступник".
Как в воду глядел - точно писал то, во что выродится начатое им дело.

Но я сильно подозреваю, что все это было просто пропаганда. В СБ за 1 октября 1909 год он обрушивается с сатанистскими проклятиями на собственных соратников с обвинениями в том, что они препятствуют Обществу. Так какогда же он был искреннен?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 2:43 pm 
Игнат писал(а):
Юра и Рики, спасибо большое за подборку! Потрясающие цитаты.
В них Рассел - типичный jw-форумчанин и "отступник".
Как в воду глядел - точно писал то, во что выродится начатое им дело.

Но я сильно подозреваю, что все это было просто пропаганда. В СБ за 1 октября 1909 год он обрушивается с сатанистскими проклятиями на собственных соратников с обвинениями в том, что они препятствуют Обществу. Так какогда же он был искреннен?

Вспомним, когда был написан 3-й том.
И сколько лет прошло до 1909 года... :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 2:56 pm 
Illidan писал(а):
Игнат писал(а):
Юра и Рики, спасибо большое за подборку! Потрясающие цитаты.
В них Рассел - типичный jw-форумчанин и "отступник".
Как в воду глядел - точно писал то, во что выродится начатое им дело.

Но я сильно подозреваю, что все это было просто пропаганда. В СБ за 1 октября 1909 год он обрушивается с сатанистскими проклятиями на собственных соратников с обвинениями в том, что они препятствуют Обществу. Так какогда же он был искреннен?

Вспомним, когда был написан 3-й том.
И сколько лет прошло до 1909 года... :deal:

Это слова Рассела за 1 октября 1916 года (незадолго до его смерти)где он говорит что всё ещё прижерживается своих взглядов:
«Этот том был написан в 1890 году. С тех пор он был переиздан много раз на многих языках, и многие издания еще только планируются. Тысячи из числа Божьего посвященного народа засвидетельствовали нам, что посредством этого тома они обильно испили из Источника Живых Вод - Божьего Слова. Мы верим, что это благословение будет изобиловать и дальше, пока окончательно, посредством Царства, знание славы Бога не наполнит всю землю, как вода покрывает морские глубины.
Хотя, если речь идет об этих ИССЛЕДОВАНИЯХ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, мы отвергаем все сродни вдохновению, тем не менее, мы рады тому, что, поскольку мы находимся на рассвете Новой Эпохи, свет Истины сияет столь ясно, и Божественный План столь очевиден, что вряд ли даже одно слово этого Тома, если его писать сегодня - 26 лет спустя, нуждается в изменении».
Я процитирова пост Юрия Анга- судя по этим словам Рассела для него никакой "новейший свет" к 1916 году не воссиял- он всё ещё верил в эти "тезисы"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 3:00 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Еще пара цитат пастора, из которых виден лицемерный и явно пропагандистский характер его заявлений:

Исследование Писания т.3, гл.6, стр.137-139 писал(а):
Тем более не осмелится какая-нибудь земная организация (за исключением христадельфиан и мормонов) заявить, что она вмещает всю пшеницу. Следовательно, у них нет никакого оправдания для своих организаций, теологических оград и т.д.

Речь Храм Бога писал(а):
Не говорят ли наши Пресветерианские друзья об избрании? Но мы больше!
Не придерживаются ли наши Методистские друзья учения о незаслуженной милости? Но мы больше!
Не понимают ли наши Баптистские друзья до некоторой степени важность крещения? Но мы больше!
Не признательны ли наши друзья из Христианской деноминации и наши друзья из Конгрегационной церкви за большие привилегии служителей, управляющих церквями? Но мы больше!
Не обладают ли наши Масонские друзья некоторым пониманием вопроса о Храме и о тех, кто является Тамплиерами. [ Рыцарь Храма или тамплиер, храмовник, тж. Knight Templar, - член католического духовно-рыцарского ордена, основанного в 12 веке в Иерусалиме. ] Но мы больше!
Не верят ли наши друзья Римские Католики и Церковь Англии в Единую церковь? Но мы больше!
....
Мы не придираемся к нашим соседям и друзьям, нет; поскольку мы помним, что мы имели очень похожие мысли, и не так уж давно; но, не придираясь ни к кому, мы рады, что мы приходим к пониманию более разумного и гармоничного пути, и, отвергая все церковные учения и те перегородки, которые так долго разделяли божий народ, мы приходим вместе на основу Библии, и ко всему тому, что есть в Библии и ничего, кроме Библии. Не правда ли, что это делает нас счастливыми? Не правда ли, что нам, как Международным Исследователям Библии, исследование Божьего Слова приносит так много благословений? Да, это так!


Пастор лукавит. Кроме христадельфиан и мормонов, оказывается, что еще и он сам заявляет, как руководитель земной организации (АМИБ), что у них больше всех истины, сиреч, пшеницы.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 3:31 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
М-дааа... Расселл подложил под ноги своим последователям здоровенные грабли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 4:03 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
Вспомним, когда был написан 3-й том.
И сколько лет прошло до 1909 года... :deal:

Однако в 1909 третий том настоятельно рекомендовался к чтению, а значит все там написанное сохраняло силу.
Зачет вам был бы лишь в случае, если бы в 1909 третий том был бы отправлен пылиться в архивах, как ныне ОСБ поступает с собственными публикациями 20-30 летней давности.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 5:51 am 
dao писал(а):
Illidan писал(а):
Вспомним, когда был написан 3-й том.
И сколько лет прошло до 1909 года... :deal:

Однако в 1909 третий том настоятельно рекомендовался к чтению, а значит все там написанное сохраняло силу.
Зачет вам был бы лишь в случае, если бы в 1909 третий том был бы отправлен пылиться в архивах, как ныне ОСБ поступает с собственными публикациями 20-30 летней давности.

В данном случае я говорю не о том, что том 3-й утратил в 1909 году свою актуальность, а о том, что убеждения самого Расселла фактически претерпели существенную эволюцию со времени написания 3-го тома. А механизм замены "старого" света "новым" ещё отработан не был, он фактически появляется только при Рутерфорде...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 6:47 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
а о том, что убеждения самого Расселла фактически претерпели существенную эволюцию со времени написания 3-го тома.

Дык менять свои убеждения, даже существенно, вполне нормально для всякого мыслящего человека, включая христианина. Вы вон как сильно поменяли свои убеждения от времен Uncle Sam. Или вы намекаете что Рассел, так сказать, хотел в 1909 задвинуть демократию и установить тоталитарную систему, но до поры до времени держал фигу под столом? А Рутерфорд ее из под стола достал?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 9:12 am 
dao писал(а):
Illidan писал(а):
а о том, что убеждения самого Расселла фактически претерпели существенную эволюцию со времени написания 3-го тома.

Дык менять свои убеждения, даже существенно, вполне нормально для всякого мыслящего человека, включая христианина. Вы вон как сильно поменяли свои убеждения от времен Uncle Sam. Или вы намекаете что Рассел, так сказать, хотел в 1909 задвинуть демократию и установить тоталитарную систему, но до поры до времени держал фигу под столом? А Рутерфорд ее из под стола достал?

Скажем так, я считаю, ИМХО, что процесс эволюции от демократии к автократии и далее тоталитаризму у ИБ-СИ был неизбежен. Они просто обязаны будут повторить весь путь, который до них прошли католики, православные и прочие товарищи. Может быть, со своими прибабахами, может быть, быстрее, но они его таки пройдут. По крайней мере, система становления духовенства у Свидетелей находится в самом разгаре. А теперь вспомним, к примеру, как к наличию духовенства относился дедушка Расселл :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 10:47 am 

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 686
Откуда: Север
Illidan писал(а):
Они просто обязаны будут повторить весь путь, который до них прошли католики, православные и прочие товарищи. Может быть, со своими прибабахами, может быть, быстрее, но они его таки пройдут. По крайней мере, система становления духовенства у Свидетелей находится в самом разгаре. А теперь вспомним, к примеру, как к наличию духовенства относился дедушка Расселл :mrgreen:

Так оно и есть. Раболепство нижестоящих перед вышестоящими на лицо. Последние годы это меня очень сильно задевало. Хотя я лично давно от дел отошел, но как ведут себя старейшины сегодня, когда ждут приезда районного, это не нормально. Да и районные стали все чаще привередливые. Требуют к себе особого отношения. Честно, коробит от этого. Есть, конечно, не плохие братки, но это уже становится исключением.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 11:41 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Illidan писал(а):
Скажем так, я считаю, ИМХО, что процесс эволюции от демократии к автократии и далее тоталитаризму у ИБ-СИ был неизбежен. Они просто обязаны будут повторить весь путь, который до них прошли католики, православные и прочие товарищи. Может быть, со своими прибабахами, может быть, быстрее, но они его таки пройдут.
Давно пришла к тому же.
Я про эволюцию Церквей в Мире.
Всего, вдохновленного Духом Бога в мире, где доминирует Дух совсем не Божий. Выглядит и вправду, как разрастание сорняков на "доброй грядке". В бытность СИ меня это сильно убивало.
Потом "дошло", что нет причин "дергаться" и страдать от безысходности.
Все это в рамках Божьего замысла. Еще в Откровении Христос всем страждущим дает реальную картину христианского мира. Там сразу все - и мертвые церкви, и еле-тепленькие, и горящие Духом. На разных ступенях сорняками-заглушения.
Значит, все идет своим чередом. Нужно только не успокаиваться, имхо. Внимательно слушать, что там Иисус говорит этим церквям. И отдельным христианам, кстати. Прикидывать - в какой я церкви, кто я в ней?

Сейчас зацитирую себя любимую из письма к брату дорогому :) -
Цитата:
В конце письма ты классно написал о пути всех церквей -
"Так во все века рождались новые церкви.
Потом возрастали, крепли, ...затем бес плевела в них усиливал ...и всё приходило в религию, в застой...."
Я тоже так считаю.
Но верю, что если Бог это допускает, то, значит, это - работает. Как бы дьявол не старался. Овцы и через его плевелы в старых церквях-религиях услышат голос Христа. Да и новые церкви все 2 тысячи лет рождались, чтобы свой путь совершить.
Поэтому я спокойно отношусь к разным "бякам" в религиях. Так и должно быть. Хоть и грустно. Но ведь Христос обещал, что овцы Его все равно услышат.
Так что спасибо дядечке Расселу, что в свое время Дух услышал и начал то, что мне через сто лет помогло Бога узнать. Не без крапивы на грядке и люциферских тараканов в голове, ессно...
Но дорожка к Богу без колючек - это так, дамский романчик... :roll:
И красиво, и хочется, но... Не бывает :no: :(
Имхо,конечно.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 1:53 pm 
здорово..
а кто в свете всего вышесказанного спрогнозирует дальнейшее развитие ОСБ? более конкретно? :-k
или ОСБ уже достигло всего чего могла(или докатилась,не знаю.. :mrgreen: )???


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты Рассела
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 8:34 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Игнат писал(а):
Пастор лукавит. Кроме христадельфиан и мормонов, оказывается, что еще и он сам заявляет, как руководитель земной организации (АМИБ), что у них больше всех истины, сиреч, пшеницы.

Игнат, ты опять перегибаешь палку, не разобравшись и не поняв смысла приведенного.
Сперва цитата о том, что эти две церкви заявляют, что они пшеница (то есть люди, не учения, и у них нет ни плевелинки.
А вторая цитата говорит о том, что именно приведенные учения ИБ понимают более других.
Но здесь Рассел не говорит, то все ИБ это пшеница, он даже не говорит, что все учения ИБ безошибочны, более того, он признает неоднократно свои ошибки, это видно из предисловий к томам и книги Вопросов и Ответов.
Прочитай еще раз внимательно цитаты и поймешь, что ты просто недопонял, о чем речь.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: