Откуда вообще взято учение о том, что люди будут жить на земле ???
Какую надежду имеют :
А) Пережившие армагеддон ???
Б) Воскресшие (умершие до смерти Иисуса ) ???
В) Воскресшие (после смерти Христа) ???
Откуда появилось учение о рае на земле ???
Какая земля упоминается в Матфея 5:5 ???

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...

ИМХО: А почему воздаяние праведникам обязательно на этой планете Земля? Может быть эта планета предназначена для перевоспитания духов.
Вселенная то большая. Должно быть много планет лучше Земли ("новые земли под новым небом").
Армагеддон - иносказание, указавающее на личную смерть и последующую участь в дурных или хороших условиях в новорождённом теле. Праведники рождаются (воскресают) на лучших планетах. Грешники - скорее всего опять на Земле (но необязательно).

Притча о богаче и Лазаре иллюстрирует не "аллегорию" (согласно СИ), не потусторонний мир (согласно большинству церквей),
а новое рождение в теле соответствующем воздаянию. Богач возможно переродился в жалких условиях на Земле. Бедный Лазарь - вероятно на лучшей планете.
Относительно Б) и В) :
Вероятно Христос предложил иудеям лучшую перспективу рождения после смерти. Верные Ему ученики должно быть возносятся на Его планету.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Учение о том, что люди будут жить на земле, взято из самой жизни.
Пережившие с «Божьей помощью» уже целых пять «Армагеддонов» главари иеговизма из ленивых Господ, жирующих и ликующих от тунеядства и безделия, не спешат сдавать позиции и поныне. Эти сытые, ни в чем не нуждающиеся Господа каждый раз, как ни в чем не бывало, воскресали после очередного «Армагеддона». Вот Вам, собственно, и воскресшие после смерти Христа настоящие жители земного рая, отсюда и учение о рае.

[quote="Olaf"][/quote]



И откуда убеждения такого рода ???

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...

Мои собственные.
Представления СИ и церквей (по топику) усматриваю неубедительными.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Кто будет жить на райской земле ???
Похоже что я и многие другие.А вот саранча покончив с землёй издохнет.

Райская жизнь на Земле - это утопия чистейшей воды ИМХО.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

A кaкoй cмыcл вooбщe в coздaнии Бoгoм мaтepиaльнoгo миpa? Пoчeмy Oн oдних cpaзy coздaл дyxaми, a дpyгим нaдo cнaчaлa пpoйти "физику"?

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

Все это интересно, но не надо забывать о следующий местах Писания:

Пс.103:5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

Это раз.

Ис.45:18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю
и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для
жительства: Я Господь, и нет иного.

Это два.

Интересен комментарий Стерна к Матф 5:5:

Кроткие... унаследуют Страну. Или они «унаследуют землю», как говорят другие переводы? Христиане часто считают, что, поскольку Евангелие предназначено всему человечеству, то Бог уже не интересуется народом Израиля (хотя в 23:37-39 и ком. доказывается обратное). Эта ошибка, известная под различными названиями: теология замещения, теология владычества, теология Царства в наши дни, теология завета (некоторые ее формы), теология реконструкции (в Великобритании — реставрации) — со всеми ее антисемитскими предпосылками, широко распространена. Отрывки Нового Завета переводятся так, чтобы они соответствовали утверждениям этих ошибочных учений (см. еще один подобный отрывок в Рим. 10:1-8 и ком.). Одним из таких отрывков является и настоящий стих. Большинство библейских переводов говорят читателю, что «кроткие», по-видимому, все кроткие из всех
народов, «унаследуют землю», став правителями всей планеты. Хотя верующие действительно будут править вместе с Мессией в его Второе пришествие (1 Фес. 4:13-18, Отк. 20), здесь Йешуа цитирует Псалом 36:11, который очень ясно говорит о «кротких* Израиля. Именно они, согласно обетованиям Божьим, «унаследуют Страну», то есть Землю Израиля, о которой Матитьягу уже упомянул (2:20-21 и ком.).
Хотя греческое слово ге может быть переведено и словом «земля» (в смысле «планета»), и словом «страна», в Псалме 36 слово эрец означает страну (а не планету Земля), как минимум, шесть раз. Те из народа Израиля, кто доверяет Адонаю, будут «жить в Стране» (ст. 3); уповающие на Адоная (ст. 9), кроткие (ст. 11, приведенный здесь), благословенные Адонаем (ст. 22), праведные (ст. 29) и держащиеся Его пути (ст. 34) «унаследуют Страну». В Танахе термин «наследовать» относится к наследию еврейского народа, полученному от Бога, которое включает в себя, помимо духовных ценностей, не весь земной шар, а конкретную небольшую территорию на восточном побережье Средиземного моря.
Поскольку Евангелие обращено ко всем, а также по причине ложного учения, утверждающего, что Бог не заинтересован более в народе Израиля, христиане решили, что Новый Завет отменяет Божье обещание дать еврейскому народу Землю Израиля. Немалое противостояние сегодняшнему государству Израиль со стороны христиан вызвано верой в этот ложный постулат. Чтобы исправить эту ошибку, христианам, равно как и евреям, необходимо понять, что Новый Завет не отменяет обещаний, данных еврейскому народу; буквальные обещания Бога не упразднены только потому, что духовно они нашли исполнение «во Христе».
Библия предлагает нам неоспоримые свидетельства того, что Земля Израиля навеки принадлежит еврейскому народу. В Псалме 104:7-11 Бог, говоря об обещании передать во владение потомкам Аврагама Землю Израиля, употребляет выражения наивысшей степени убедительности, отражающие обязательность исполнения Его обетовании: «вечный договор (завет)», «клятва» и т. д. В послании к Мессианским евреям 6:17-18 автор говорит, что обещание и клятва - это «две непреложные (неизменные) вещи, в которых невозможно Богу солгать». 47 раз в Танахе Бог клянется дать евреям Землю Израиля. Именно такие выражения использует Библия, чтобы уверить нас в том, что обещание Бога дать еврейскому народу Страну является вечным и неизменным.
Восемнадцать раз в Новом Завете греческое словосочетание э ге относится к Земле Израиля. Как уже упоминалось, дважды Матитьягу ясно называет Святую землю Эрец-Исраэль (Мат. 2:20-21 и ком.). В четырех случаях процитирован Танах: здесь (Псалом 36:31), Мат. 24:30, Отк. 1:7 (Захария 12:0, 14) и Еф. 6:3 (Второзаконие 5:17). Пять мест основываются на Танахе, но не являются цитатами: Лук. 4:25 и Яак. 5:17, 18 {3 Царств 17:1; 18:1, 41-45), Ме. 11:9 (Бытие 12, 13, 15, 20, 23) и Отк. 20:8 (Иезекииль 38-39). Оставшиеся восемь подтвер¬ждаются контекстом: Мат. 5:13, 10:34, 27:5; Мар. 15:33; Лук. 12:51, 21:23, 23: 44; Отк. 11:10. Хотя приверженцы доктрины замещения учат, что Божье обещание дать евреям Израиль уже не имеет силы, необхо димо понять, что Новый Завет все еще отводит этому обещанию немалую роль в Божьих планах.
Более подробно о теологии замещения и ее опровержении см. в при¬мечаниях к Мат. 24:34; Лук. 21:24; Деят. 1:6-7/21:21; Рим. 2:28-29; 11:1-32, 11-12, 13-32, 23-24, 28-29; 2 Кор. 1:20; Гал. 6:16; Еф. 2:11-16. Также см. мою книгу «Мессианский еврейский манифест», с. 109-118.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

ИГНАТУ
Подобные доводы приводил мне и "ЯЩИК", когда мы дискутировали на эту тему. Он тоже уверял меня, что обещания Бога Аврааму относительно того, чтобы дать ему землю, остаются в силе.
Тут хотелось бы возразить следующим. В 11 главе послания Евреям говорится о том, что Авраам, хотя и не получил обещанного, но стремится к лучшему месту - небесному и Бог это место для него уже приготовил.
Меня удивляет, что люди пытаются словить Бога на слове. Кто глина и кто горшечник? Ну что же здесь трудного для понимания, когда здесь все ясно как белый день. Если Бог решил поменять плату для своего раба Авраама и дать ему большую награду, то что вам до того?
Или у некоторых глаз зол от того, что у Бога он добр? Да далась Аврааму эта земля! Что ему с сохой ее пахать что ли? Другое тело будет у всех верующих - совершенное и духовное. Они действительно наследуют землю, но только не в том смысле, который чаще всего мы в это вкладываем.

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)

Я последнее время ни в чем не уверен, но думаю, что при совершенном здоровье, которое, очевидно, Богу дать людям не сложно, жизнь на Земле вполне могла бы быть раем, несмотря на "зной, комаров и мошек". Землю можно окультурить - этому доказательство всем известный Шарм-эль-Шейх, превращающийся из пустыни, по которой скитался Моисей, во вполне жилое место с обилией воды в кранах отелей Ну и конечно мир-труд-май-дружба-жвачка... Любовь... Ветер, серфинг (Мамбахара, ау!) А что еще человеку для щастья надо?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

NUMB
А я вот наоборот, в последнее время как раз все более и более уверен...
И от этого становится радостно на душе.

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)

Возможно, что "материальный мир" - часть Бога, Его внешняя "грубая", низкочастотная энергия.
Живые существа, по этой аналогии, имеют внешнюю грубую оболочку - видимое тело.
Со временем, эти оболочки меняются, сбрасываются и возникают вновь. Тело - это материальная аура человека, излучение духа, выраженное в виде атомарных структур. Чем ближе к центру духа, тем тоньше энергии.
Есть малые духи - низшие существа - растения и животные. Есть более мощные духи - люди. Также есть духи ещё мощнее - ангелы, как их называют в Библии. Это более развитые земляне и инопланетяне. Они тоже имеют физическое тело, но управляют им лучше людей (пример: люди - лучше управляют своим телом, чем животные). Вероятно есть ещё более могущественные иерархии духов.
Возможно, что в природе происходит развитие духов - от низших к высшим.
В этом смысле все имеют "физику", ибо она - часть сущности духа, его излучения.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Если исходить из того, что человечеству намного больше, чем 6000 лет, то в ближайшем будущем скорее всего на Земле рая не будет.
Да, теоретически привести Землю в порядок можно быстро. Но раз на протяжении миллионов лет на Земле была обычная "нерайская" жизнь, то видимо, высшие существа не собираются превращать (или допускать превращать) "темницу духов" в земной рай. Это просто планета такая. Есть и другие. Другого типа.
Хотя не исключаю, что "тип" планеты может меняться. Это как в собрании богов решат.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

ну, не соглашусь.
В СВОЕЙ Нагорной проповеди Иисус Христос сказал: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» (Матфея 5:5).
«кроткие наследуют землю» (Псалом 36:11а). Они «насладятся множеством мира» (Псалом 36:11б).
Я бы хотел жить не Земле, желательно в своей квартире и чтобы никто не мешал.