Текущее время: Вс авг 23, 2026 3:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2009 11:29 am 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Бруклин вновь выдал замечательный пример словесной эквилибристики - "башня" про рождение свыше. Разбор делать сейчас не могу, выкладываю текст для ознакомления (только заглавные статьи)
http://spasateli.org.ua/wt1.djvu

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2009 1:41 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
а пдф никак?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2009 2:39 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Ознакомилась, спасиб.
«Об этой надежде, открытой для двух групп людей, говорилось в самой первой книге Библии. Обращаясь к предку Иисуса Аврааму, Иегова пообещал: «Благословятся в семени твоем [небольшой группе] все народы земли [большая группа]» (Бытие 22:18, Синодальный перевод).»
Гы. :D

Давно не читала веселых картинок. Просвещенные, это и есть современный уровень духовной писчи? Доширак отдыхает. Или они на таком уровне и были, просто я такая дура, что не видела?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2009 8:25 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 11:17 pm
Сообщения: 1101
Откуда: ЛЕНИНГРАД
Чем, интересно, может отличаться по уровню образования обычная школа от школы-интерната? Этот "наглядный" пример обмусолен на несколько страниц.

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 2:07 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 8:12 pm
Сообщения: 65
лина писал(а):
Ознакомилась, спасиб.
«Об этой надежде, открытой для двух групп людей, говорилось в самой первой книге Библии. Обращаясь к предку Иисуса Аврааму, Иегова пообещал: «Благословятся в семени твоем [небольшой группе] все народы земли [большая группа]» (Бытие 22:18, Синодальный перевод).»
Гы. :D

На это есть прекрасный ответ апостола Павла: "Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано "и потомкам", как бы о многих, но как об одном: "и семени твоему", которое есть Христос" (Галатам 3:16) :au:

Так что, обо всяких "небольших группах" и загадочных "второстепенных частях семени" можно забыть... :multi:

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 2:51 pm 
Narsisa писал(а):
лина писал(а):
Ознакомилась, спасиб.
«Об этой надежде, открытой для двух групп людей, говорилось в самой первой книге Библии. Обращаясь к предку Иисуса Аврааму, Иегова пообещал: «Благословятся в семени твоем [небольшой группе] все народы земли [большая группа]» (Бытие 22:18, Синодальный перевод).»
Гы. :D

На это есть прекрасный ответ апостола Павла: "Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано "и потомкам", как бы о многих, но как об одном: "и семени твоему", которое есть Христос" (Галатам 3:16) :au:

Так что, обо всяких "небольших группах" и загадочных "второстепенных частях семени" можно забыть... :multi:
Читай Павла дальше:

все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Не понимаешь о чем здесь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 3:10 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 8:12 pm
Сообщения: 65
Конечно понимаю, обо ВСЕХ крестившихся и облекшихся в Христа. А ты о чем подумал?

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 5:39 pm 
Narsisa писал(а):
Конечно понимаю, обо ВСЕХ крестившихся и облекшихся в Христа. А ты о чем подумал?
Так это и есть по словам Павла - семя Авраамово: Христос и Его Тело. Члены Церкви пребывая в Нем, сонаследники Христа по обетованиям Бога Аврааму.

И в этом семени (читай Христос+церковь) благословятся все народы земли. Читай: все народы не являются наследниками обетований, не являются семенем. Они в нем лишь благославляются.

Разве нет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 7:43 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 8:12 pm
Сообщения: 65
домосед писал(а):
И в этом семени (читай Христос+церковь) благословятся все народы земли. Читай: все народы не являются наследниками обетований, не являются семенем. Они в нем лишь благославляются. Разве нет?

Благословятся, не крестившись и не облекшись в Христа? Не став членами собрания и частью тела Христова? :shocked:
Короче, благословятся, не став христианами? Круто! :app:

Это поистине ЯРКИЙ свет и НОВОЕ понимание! :au:

И еще насчет наследников: не слишком ли много на себя берет ОСБ, вычеркивая из "списка" тех, кого внес туда сам Христос - "блаженны кроткие, ибо ОНИ наследуют землю"? [-X

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:34 pm 
Narsisa писал(а):
домосед писал(а):
И в этом семени (читай Христос+церковь) благословятся все народы земли. Читай: все народы не являются наследниками обетований, не являются семенем. Они в нем лишь благославляются. Разве нет?

Благословятся, не крестившись и не облекшись в Христа? Не став членами собрания и частью тела Христова? :shocked: Благословятся, не став христианами? Круто! :app:

Это поистине ЯРКИЙ свет и НОВОЕ понимание! :au:

И еще насчет наследников: не слишком ли много на себя берет ОСБ, вычеркивая из "списка" тех, кого внес туда сам Христос - "блаженны кроткие, ибо ОНИ наследуют землю"? [-X
Все человечество станет Телом Христовым? Все без исключения станут сонаследниками Христа, родом избранным, царственным священством и сядут с ним на престолах? Ты так считаешь?

Вспомни хоть приведенные слова Павла в главе из Галатам. Он там лишил весь Израиль этих обетований. Объяснив что обетования относятся только к одному, а не ко всем потомкам Авраама, семени которое есть Христос. И лишь помазанные Богом как Его Сыновья, ставшие братьями Христу, членами Тела Христова, становятся сонаследниками обетований входя в это семя.

Если кто то из Израильтян не помазывается Богом, то ему эти обетования не светят. Но это незначит что весь Израиль погибнет. Их Бог сам ожесточил до времени, чтоб возник духовный Израиль собранный из людей из всех народов.

И Израиль по плоти становится рядовым народом среди прочих, которые будут благословлены в этом духовном Израиле. Теле Христовом. Новом Иерусалиме с неба.

Праведники из Израильтян и других народов, наследуют землю и будут жить на ней вовек.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:57 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 8:12 pm
Сообщения: 65
домосед писал(а):
Праведники из Израильтян и других народов, наследуют землю и будут жить на ней вовек.

Не крестившись и не облекшись в Христа? Не став членами собрания и частью тела Христова? Не став христианами?

В Христе благословились ВСЕ народы, так как отныне ВСЕ народы (а не только Израиль по плоти) получили через него возможность приблизиться к Богу и стать наследниками по обетованию, то есть, наследовать землю (или потомкам Авраама было обещано небо?). И путь к этим обетованием указан: креститься и облечься в Христа, став частью его тела. Другого пути нет. Это путь ХРИСТИАН, а не помазанников.

Вся эта билеберда с помазанниками, как с избранной и отделенной христианской группой, - изобретение Рутерфорда. Христос никогда своих учеников не делил, да и Новый Завет неоднократно напоминает о том, что христианство СТИРАЕТ различия. Надо быть поистине "гением", чтобы умудриться разделить на группы неделимое христианское братство!

ОСБ постоянно акцентирует внимание на том, что будет восстановлен рай времен Адама. Так давайте хотя бы вспомним, над кем должен был править Адам? Кто конкретно сядет на престолы С КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛЬЮ - судить "двенадцать племен Израиля" - решать, разумеется, не людям. Но нет никаких оснований полагать, что осуществить этот вид служения (о котором мы вообще пока имеем весьма отдаленное представление) должна ныне существующая, особая и привелигированная группа, через которую Христос сегодня руководит своим народом.

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 9:30 pm 
Narsisa писал(а):
домосед писал(а):
Праведники из Израильтян и других народов, наследуют землю и будут жить на ней вовек.

Не крестившись и не облекшись в Христа? Не став членами собрания и частью тела Христова? Не став христианами?

В Христе благословились ВСЕ народы, так как отныне ВСЕ народы (а не только Израиль по плоти) получили через него возможность приблизиться к Богу и стать наследниками по обетованию, то есть, наследовать землю (или потомкам Авраама было обещано небо?). И путь к этим обетованием указан: креститься и облечься в Христа, став частью его тела. Другого пути нет. Это путь ХРИСТИАН, а не помазанников.

Вся эта билеберда с помазанниками, как с избранной и отделенной христианской группой, - изобретение Рутерфорда. Христос никогда своих учеников не делил, да и Новый Завет неоднократно напоминает о том, что христианство СТИРАЕТ различия. Надо быть поистине "гением", чтобы умудриться разделить на группы неделимое христианское братство!

ОСБ постоянно акцентирует внимание на том, что будет восстановлен рай времен Адама. Так давайте хотя бы вспомним, над кем должен был править Адам?
Ты не ответила. Все человечество станет Телом Христовым? Все окажутся избранными. Или Церковь, это все таки особая группа?

А теперь по посту.

Письмо было членам Церкви которых некоторые убеждали обрезаться, якобы потому, что только так можно по нстоящему угодить Богу и Христу. Павел указал что таковые не последователи Христа, а борются против Него. Он освободил евреев от рабства закона и проклятия за невозможность соблюсти весь Моисеев закон, а эти называющие себя христианами люди, вопреки Христу, приводят аргументы в пользу обрезания. Павел пишет что таковые отпали от благодати и лишились Христа.(Галатам 5:2,4)

Кроме этого Павел указывает членам Церкви, что они получили ДУХА (обрати внимание) благодаря вере, а не по закону. И стали Сыновьями Бога благодаря вере в Иисуса Христа, став Его частью, Его Телом.

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Ты права, Спасутся благодаря вере в Христа ВСЕ. Но не все получат одинаковую награду. Помазание, всегда было особым преимуществом, дающим особые права.

И я убедительно тебя прошу ответить, считаешь ли ты что все человечество в том числе воскрешенное будет Телом Христовым? Избранным царственным священством? Помазанными Святым Духом как братья и сонаследники Христа?


Последний раз редактировалось домосед Пт мар 20, 2009 9:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 9:33 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 7:54 am
Сообщения: 339
Там интересный ход - КРЕЩЕНИЕ В ДВА ЭТАПА!!!
Впервые на это обращено пристальное внимание.
ЦЕЛЬ - оправдать задержки в 50-60 лет, что проходят у некоторых, а потом они вдруг сатновятся помазанниками, как-будто сбор ещё не завершён!
Всё ради этого. :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :broken_heart:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 9:35 pm 
Господа, Церковь - церковью, а праведные язычники - праведными язычниками. Церковь возносится на небо только на время эпифании Христа (видимого пришествия и Армагеддона), а после нее вкупе с Новым Иерусалимом сходит с неба на землю.

На земле же остаются праведные с т.з. Бога язычники. О критериях для их суда - см. 2-ю главу книги Римлянам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01-04-09 "Новое рождение" - наш ответ Атступнегам!!!
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:51 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 8:12 pm
Сообщения: 65
домосед писал(а):
И я убедительно тебя прошу ответить, считаешь ли ты что все человечество в том числе воскрешенное будет Телом Христовым?

Да, всё. Рано или поздно на земле останется только такая категория людей. А что, есть другой путь воспользоваться искупительной жертвой? Тогда расскажи мне о людях, которые проявляют веру в Христа, но не крестятся и не облекаются в него...

домосед писал(а):
Избранным царственным священством?

Боюсь, у нас разные представления об этом виде служения...

домосед писал(а):
Помазанными Святым Духом как братья и сонаследники Христа?..... Помазание, всегда было особым преимуществом, дающим особые права.

Где я могу прочитать о том, что бывают помазанные и непомазанные ХРИСТИАНЕ?

домосед писал(а):
Ты права, Спасутся благодаря вере в Христа ВСЕ. Но не все получат одинаковую награду.

Это что же, постановление Руководящего Совета? :prankster: Где я могу прочитать о разных видах НАГРАДЫ? О разных видах наследования земли? О некрещеных и необлекшихся в Христа христианах, не являющихся частью его тела?

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron