Друзья, я тут "новенький" и это мой первый у вас вопрос.
Может быть не с этого следовало начинать, но просто так совпало и хотелось закончить начатое.
Бродя по сети наткнулся на интересное сообщество, возможно вам хорошо знакомое:
Диалог со Свидетелями Иеговы (Jehovah's Witnesses) http://vkontakte.ru/club4864210
Увидел до боли знакомые "перлы" и "страшные разоблачения зловещей секты".
- Не удержался и не смог пройти мимо одной темы. Просто до этого пришлось вести диалог с молодым кандидатом в масоны, а тут как раз "бедных каменщиков" всуе упомянули. Ну и решил проверить ребят. Опять те же байки про "заговор" и т.п.
Пришлось даже "авторитета" потревожить - Игоря Скерцо.
В общем все сами можете увидеть, если есть желание. http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=16389295
Возможно и у вас это однажды обсуждалось, но найти на форуме что-либо конкретное - целая проблема.
Надеюсь встретить единомышленника.

_________________
"Нет ничего обольстительнее для человека как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее".
Ф.М. Достоевский, «Братья Карамазовы»

В Сторожевой Башне встречается фраза "Великий Архитектор". Например в g97 22 .3
еще w86 1 .6
g 05 8.11

Я хочу еще раз поразмышлять этими казалось бы случайными фразмами о Великом Архитекторе Вселенной. Подобного термина в христианской литературе ,будь то в православии ,католицизме,а также различных протестантских церквях не встречал ,что породило интерес исследовать эту тему .
Согласно Словаря масонских терминов
Великий Архитектор (Строитель) Вселенной - центральное масонское понятие для обозначения Единого Бога-Творца. Согласно Древним Ландмаркам и Конституциям, работы в ложе ведутся во имя Великого Строителя Вселенной. Подобное выражение встречается в работах Елены Уайт. Великий Архитектор (Строитель) Вселенной - центральное масонское понятие для обозначения Единого Бога-Творца. Согласно Древним Ландмаркам и Конституциям, работы в ложе ведутся во имя Великого Строителя Вселенной.

Кроме того я хочу обратить внимание на полную идентичность между символом "креста в короне"Мерри Бейкер Эдди ,основательницы "Христианской"науки называмых церковью Христа-ученого или на английском "сайентисты" ,/не следует путать с сайентологами/и Расселовским символом "крестом в короне". На оффициальном сайте Христанской науки "крест в короне"назван зарегистрированным главным и единственным символом Христианской науки. Напомню,что согласно многим англо язычным ресрсам подтверждается причастность Мерри Бейкер Эдди к масонству .Вот эмблема Христанской науки , взятая с их сайта http://www.tfccs.com/branches/cross_and_crown.jhtml

Аналогичные символы мы видим у Рассела на могиле и на титульной странице Сторожевой Башни тех времен

и на центральном месте в масонском харме
Напомню ,что культ Христианской науки является метафизическим культом и идейными вдохновителями его были те же люди ,что и теософских и прочих оккультных обществ.

Начну по порядку.

Распространению деизма способствовали масоны ,деизм и странные восточные идеи повлияли на Уальдо Эмерсона ,родоначальника трансцендентализма,а трансендентализм на идеи Мери Бейкер. Можно сюда даже добавить Эммануила Сведенборга и общий климат увлеченности месмеризмом в тем времена. Вообщем сечас сразу сложно это все вместе соединить,но бесспорен тот факт ,что идеи теософии и метафизики имеют общие корни и эти казалось бы ничего не имеющие и различные по направленности группы имеют опять единое вдохновительное начало. Многие взгляды двух разных течений во многом идентичны, разница тем ,что Мерри Бейкер учила больше о позитивном и магнетическом исцелении без ссылки на восточные учения ,отказавшись например от учения о переселения души, которые исповедовал ее идейный вдохновитель Финеас Куимби -отец Христианской школы единства, тоже метафизического культа. Блаватская(основатель теософии) же напрямую ссылалась и интерпретировала древние религии все в оккультном ключе. Теософия это напрямую презентация многих масонских идей,но напрямую не завязанна с сложными посвящениями . Но вы можете проследить в работах Елены Блаватской б сотоявшей в масонской ложе конкретные заявления о масонстве и о Иисусе ,как главном каменщике и ссылки на слова ап.Павла ,что он "как умный домостроитель-каменщик заложил основание" Ее одна из учениц Алиса Бейли ,открыла организацию "Люцифер траст",которая котируется признанием в ООН и ведет активную работу по созданию мирового правительства. Нынче популярное и мультиразнообразное по взглядам движение "Новый Век" это и есть теософия на практике. Даю ссылку на англ. ресрурс ,который проливает немного света на общие корни масонства,теософии и учения христианской Науки Мерри Бейкер Эдди.

Теперь о Расселе. Рассел увлекался пирамидологией и проводил "духовные паралели"между масонскими обрядами и христианскими истинами,видимо считая христианство неким раскодированным знанием,которое в виде сырья находится в масонстве( смотреть в этой теме подробно о речи Рассела. viewtopic.php?f=1&t=3777 Хочу провести паралель между учением мормонов ,которое имеет масонские корни и мормонство сходно и близко учит в отношении о спасении в интерпретации Рассела о Реституции или Восстановлении и учением унитариев-универсалистов . Мормоны учат ,что погибнут только злостные грешники или по другому "Мормоны, как правило, верят в то,что те, кто умер, не получив возможности принять восстановленное евангелие при жизни, могут узнать о нём от тех, кто принял его. Вот почему некоторые мормонские организации, в частности Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, практикуют крещение за умерших.
После воскресения и Страшного суда большинство людей получат возможность жить в одном из «царств славы» (Цлестиальном, Террестриальном или Телестиальном). Те, кто сознательно отверг Бога и бросил Ему вызов, в частности Сатана, станут Сынами погибели. Они не получат места в одном из царств славы и будут наказаны за то, что познав Бога, всё же избрали служение Сатане. Чаще всего о месте их пребывания говорится как о Внешней тьме." Вот ссылка на связь мормонизма и масонства и о том б что Джозеф Смит был членом ложи и увлекался пирамидологией,как и Рассел. Вот богатые ресурсы о связи мормонизма и массонства http://www.masonicmoroni.com/Links_Articles.htm На расселистских сайтах можно найти не раз похвальные слова в адресс универсализма,учения о том,что грешные люди все спасутся и будут восстанолены. Конечно , Рассел буквально не верил что все спасуться,но отмечал о том, что универсализм содержит забытые истины. Вот цитата с сайта последователей Рассела"Далее, на вопрос, кто будет возвращен к первоначальному состоянию, мы отвечаем, что все представители семьи Адама, кроме «Невесты» Христовой, сопровождающих ее подруг и тех немногих, которые совершили непростительный грех, когда, сознательно греша, попрали кровь завета, через которую были освящены (Евр. 10:26-29). Три этих класса заключили завет с Господом Богом, через который отреклись своих прав на реституционные блага, вместе с Ним они будут сонаследниками небесного наследия; если с Ним мы отречемся и распнем нашу человеческую натуру, вместе с Ним будем и участниками Божественной природы. Те, которые не заключают этого завета, чтобы распять свою человеческую натуру, они ее сохраняют; они также будут воскрешены и восстановлены к человеческому совершенству. Другая мысль показывает, что сейчас время, чтобы страдать и умирать с Господом Иисусом Христом. Этого невозможно будет делать в следующем веке, поскольку там не будет ни смерти, ни печали, ни страдания – ибо старое миновало. Ныне есть век греха, зла и распятия; следующий век будет веком Славы и Реституции. (Откр. 21:4). Да, человеческий род, восстановленный к первоначальному состоянию, сможет приходить к источнику и даром пить воду жизни, используя достаток жизни, который приготовлен для него. Но это будет отличаться от обладания бессмертием, как источником жизни «текущей» таким образом, что ты никогда не будешь жаждать, и не будешь нуждаться приходить к другим водам, чтобы освежиться или продолжить свою жизнь" Тут характерны фразы"немногие согрешившие непростительно!! и "те ,кто не заключают завета и не расспинают натуры будут воскрешены к совершенству!"

Мне рассказывала переводчица "Кризиса совести", что одна из приглашенных в президиум на презентации книги в Питере, как начала вещать, что СИ - это организация созданная масонами, что остальные члены президиума не знали как ее заткнуть и куда деваться.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.

Если отставить в сторону народные суеверия про масонов, то вкратце ЧТО В НИХ ПЛОХОГО, что им так много внимания?
И что плохого в символе "крест и корона"? он очень даже библейский: от распятия к царству...

А был ли Рассел масоном могут сказать только сами масоны (что _он_ себе надумал, неважно. На мой взгляд он себя масоном не считал, а лишь симпатизировал некоторым их взглядам, старался найти общие точки соприкосновения, а в целом считал свое учение ИБ выше)

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

эээ.. а мне рассказывали, что его переводили трое особей мужеского пола

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Если даже закрыть глаза на явно оккультные и антихристианские и люцефирианские взгляды ,то хотя бы признать ,что была связь и их влияние на Рассела.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Т.е не переводчик, а корректор.
В общем кто-то, кто до ума книжку доводит.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.

Давайте конкретику тогда, по пунктам: "масоны учат такой-то антихристианской бяке, и это перенял у них Рассел"

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Да хотя бы измерение пирамид. Но здесь дело даже не в том. Просто чем больше я исследую учения ОСБ - тем более вижу, что это всего навсего компиляция уже существовавших учений, ничего принципиально нового не было. И в то же время эти учения подаются как единственно верные, вроде Иегова чуть ли не по фасу в Бруклин сбрасывает...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Ну и дальше...
Это все, что ты знаешь о пирамидах? Продолж! Или это ты щас к чему?

А насчет креста и короны, протрите ка глаза: где вы тут видите одинаковые рисунки? Крест и Корона из СБ это крест и корона в венце, а у масонов нет.
Ну и что, что похоже
если христиане рисуют крест, и тот же крест нарисуют сатанисты, пусть даже вверх ногами, так это что, сатанинский символ?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

перевода КС ИМХО два
один довольно дилетантский, но напечатанный и правильный, выполненный группой "отступников", некоторые из которых уже довольно долго тусуются здесь
а другие устали терпеть и свалили, не только из ОСБ, но и из матушки-раши
на форуме висит второй перевод

Внимательно посмотри рисунки с масонского храма вверху и Раселовские картинки,а также символы христианской науки-они одинаковые!
Я думаю ты сам понимаешь,что крест орудие казни и широко известен как симвл христианский,а крест в сочетании с чем -то это уже более чем ,а во вторых сатанисты не используют крест. Перевернутый крест и обычный разные вещи насколько понимаю.
Если бы крест в скороне только был у Рассела,то можно было б подумать что совпадение. Но есть вещи в проповди Рассела ,которые не скажет ни ордин здравый в голове христианин,а именно проводить паралели между илюминантами или рыцарями храма,которые суть люцифериане и учениками Иисуса и называть их ложой и храмом и тайным Общестовм Церковь. Эти вещи недопутимы. Это все равно ,что я буду проводить паралель между индуизмом и христианством и говорить,что индуизм полон христианских закодированных посланий. Или возьму Бхагават-Гиту и начну проводить паралели с нечистью всяокой. Я могу привести попозже сайт илюминантов и вы сами убедитесь ,что масонство это поклонение Люциферу.
Это будет сделать сразу нелегко но постараюсь. ..Я вот сегодня почитал Рассловский сайт и нашел я б сказал очень странные учения об искуплении,а именно фразуРассел не верил в оправдание верой и не верил,что силой благодати человек станет святым сразу .Он придумал сложный путь совершенства и что даже если человек был бы должен начать историю Адама с начала то искушение просто напросто необходимо..Я знаю ,что захотят со мной спорит ,но факт остается что проповедуемое Расселом "искупление"это не искупление вовсе,а какие-то эксперименты с целью доказать Богу что-то и после испытания получить вечную жизнь. Для Рассела не существует греха первородного и искупления за него. Для него грех Адама это есть его частное дело,а нам передается лишь как некое несовершенство и Иисус пришел и слегка подправил это последствие падения Адама . Весь вес перевесился на повтор опыта испытания Адама в Тысячелетии. [color=#000040]Можно снова восркреснуть в Раю с чистого листа , попросту раз умерев и своей смертью искупить грех, если ты не знал Евангелия . В отличие от современных учений ОСБ на эту тему Расел верил ,что большинство спасется ,а лишь немногие умышленные грешники погибнут,как сказано выше. Он слегка смодифицировал учение универаслистов,что все спасутся учением ,что только умышленные грешники погибнут. Этому учат также мормоны . Только закостенелые грешники погибунт ,а за остальных можно крестится (за мертвых),чтоб узреть их в Тысячелетии. Мормоны тоже в него верят . Это целое учение каких -то я б сказал кармических уроков человечеству. В индуизме зло и добро являются разными сторонами одной реальности ,как и в масонстве. Масонство тоже учит о нарвственном совершенствовании человечества и что опыт зла и падения,как и восстановления от него нужен для возрастания . . Рассел был знаком с универсализмом(учением что большинство спасутся) и увлекался эзотеричскими и восточными учениями перед обращением в адвентизм и похоже с ними не расстался до конца и создал из них микс подобия "христианской доктрины". По Расселу есть необходимость,как самой проверки на "вшивость"Создателем,некоего повтора опыта в Эдеме . Нигде библия не учит,что опыт изведания греха как то необходим для дальнейшего освящения и как-то необходим. Сатана -отец греха и у Бога нет с ним сотрудничества .Рассел сдесь учит ,что даже первое искушение людей было задуманно для совершенства. Грех Рассел не расматривает ,как особую трагедию, но как некий необходимый для становления человечества опыт. Хотя библия ясно учит "что Бог не искушает Сам никого и Сам не искушается никак" Бог не использует опыт греха для развития совершенства. Бог не нуждался в опыте падения и восстановления от греха как пишет Рассел,что люди изведав добро и зло станут на Его сторону. Можете спорить,но для меня это очевидно. Вот эта странная фраза что "приведшее к утрате полученных вначале благословений первое испытание превратилось для отзывчивых сердец в благословенный опыт" Типичное учение масонства,что грех Адама принес первым людям благословеный опыт. Как по мне это же встречается в книге Мормона,где учится о грехе Адама,"что нет худа без добра" и встречается в более прямой и антихристианской форме теософии Блаватской ,что грех первых людей открыл путь к совершенству. Учение Рассела и мормонов более припудренно благочестием и библеизмом и не бросается в глаза как антихристианское .Я постараюсь привести полные тексты и их разбор. К вашему сведению Церковь святых последних дней(мормоны)имеющая корни в высоком масонстве тоже прямо не учит явным оккультным доктринам и прямым явным ересям,но связь таки была. какая разница,как уводить людей от Бога прямо или косвенно . А пирамидальная теология Рассела это рудиментарные остатки от масонства..По крайней мере Рассел не отвергал масонства и очень его уважал и считал что "многие и драгоценные истины были открыты нашим масонским братьям" и что сами его последователи"свободнные масоны",то я не думаю что хвалясь своими масоскими высокопоставленными друзьями он мог считать их опасными или возражал бы проив членства своих посвященных. Я пока не имею широкого представления о заинтересованности масонами этих и не имею права пока говорить и не утверждаю ,что Общество Рассела напрямую созданная масонами мутка для развала христианства ,но то что это вредное учение скомпилированное из коктейля разнородных доктрин и вредное для христианства это факт.

У "Семьи" тоже крест с короной.
А у Сандея с короной весь Земной шар.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.

У Российских царей крест был на короне, но речь то не об этом...
А можно эмблему семьи, или ссылку, где ее можно увидеть?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

http://i4.ytimg.com/i/75Qbot_k-aWMAa3fyiKapQ/1.jpg

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.