Резюме рассуждений ОСБ ...
1. Все критики спекулируют понятием «организация», выставляя ее как необычную и специфическую доктрину Свидетелей Иеговы, в то время как это лишь их вариант термина «церковь».
2. Критики представляют дело так, что традиционная в консервативном христианстве позиция об отсутствии спасения вне Церкви является специфической доктриной Свидетелей Иеговы, что абсолютно неверно – на этой позиции стоят многие признанные конфессии.
3. Френцизм спекулирует понятием «Общество сторожевой башни», которое он выставляет надзорной организацией, в то время как это лишь хозяйственный орган. Иными словами, не Общество руководит Свидетелями, а Свидетели создали Общество и пользуются им.
4. Утверждение о том, что возможно индивидуальное спасение вне христианского собрания, не находит поддержки в Библии.
5. Отрицание единого руководящего центра в христианском собрании равносильно отрицанию легитимности ранне - христианского иерусалимского Совета старейшин.
6. Хотя в ключевых учениях компромисс недопустим, каждый христианин должен отказаться от своего права на толкование менее значимых учений, чтобы сохранить единство и мир в собрании.
7. Основное оружие френцизма – изменение учений во времени – несостоятельно по трем причинам: а) изменения затрагивали лишь второстепенные вопросы и никогда не касались основ веры; б) Свидетели никогда не считали, что истина однажды и в полном объеме дана какой-либо христианской группе; в) «неверные учения» не обязательно являются доказательством отсутствия Божьего благословения; и библейская, и новая история знает случаи, когда Бог пользовался людьми, ограниченными в понимании.
8. Свидетели Иеговы верят, что Иисус доверил им свое «имение» (Мат. 24:47) не потому, что они были безошибочными, а потому, что они были наименее других загрязнены водами Вавилона и стояли на правильных позициях в ключевых учениях: последовательный монотеизм, имя Бога, тысячелетнее мессианское царство Христа, смерть души, отсутствие вечных пыток и необходимость публичной проповеди.
9. Члены Руководящего совета Свидетелей Иеговы не являются ангелами и могут совершать грехи и ошибки, как все нормальные люди. Свидетели Иеговы принимают руководство Совета не потому, что наивно полагают его членов безошибочными, но потому, что доверяют их опыту и уверены в искренности и правильности их мотивов.
10. Корректировка и уточнение учений – рядовое явление в любой организованной религиозной группе. Библия содержит прецеденты, когда истинные поклонники Бога изменяли свое понимание истин.
11. Собрание Бога существует на земле не для того, чтобы давать ответы на все вопросы, но чтобы исполнять его волю и освящать его имя.
12. Критика Свидетелей за то, что они считают себя «избранными», безосновательна с библейской точки зрения, потому что Новый Завет не описывает другой модели существования христианского собрания, кроме собрания, избранного и благословленного Богом. При этом благословленность не тождественна безошибочности.
13. Между понятиями «учение Библии» и «учение данной конфессии», если смотреть с позиций данной конфессии, нет и не может быть никакой разницы. Исключений из этого правила нет, кроме разве что самых либеральных и экуменических групп, но и френцизм не предлагает никакой новой модели выхода из этой ситуации.

14. Причины существования христианского собрания: служение Богу, освящение Его имени и спасение народа Бога в день его гнева. Владение абсолютной истиной для христианского собрания недоступно; можно говорить лишь о достаточной степени понимания, которое определяет Бог, давая или отнимая свой дух.
15. Френцизм является точным эквивалентом «кореизма» – инициативы Корея, который выступил за индивидуальное поклонение и против организационного центра в лице Моисея, за что поплатился жизнью.
16. Люди становятся Свидетелями Иеговы не потому, что считают собственную историю или руководство безупречными, а потому, что они нашли верные учения, искренность, рвение к делам Бога и плоды веры. При этом Свидетели верят, что Бог помог им исправить их ранние ошибки и продолжает исправлять нынешние.
17. Все более-менее организованные группы критиков ярко демонстрируют полное отсутствие христианских плодов, таких как единство, любовь и радость. При этом критики умудряются критиковать эти плоды как доказательство «зомбированности» Свидетелей, выдавая собственное антибиблейское мышление.
18. Одна из основных проблем френцизма – его нереализуемость на практике, поскольку он отвергает все механизмы, призванные сохранять единство группы. Вот почему френцизм нежизнеспособен как альтернатива организованному братству Свидетелей Иеговы.
19. Любимые полемические темы критиков ориентированы на плохо осведомленных Свидетелей, не знающих, что Руководящий совет давно подробно рассмотрел все подобные темы, а также что точку зрения Свидетелей разделяют многие библеисты христианского мира.

ВЫСКАЖИТЕСЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ (*БЕЗ ЭМОЦИЙ )
Не нужно писать научные эссе опровергающие все эти мысли ...
Достаточно в одном посте разобрать (логично) всего один пункт (зачеркнуто) момент ...
А во втором другой ...
Краткость сестра таланта ...

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...

Эту тему уже замусолили. Обществу я скажу вот что: я лично без всякого Френца убедился, что СИ - еретики в моральном и духовном смысле. Я так считаю, оправдания ОСБ меня не интересуют.
Специально для ОСБ: вы ввергаете людей в рабство, вы придумали невыполнимую норму часов, вы диктуете людям, как им распроряжаться своей жизнью и будущим, у вас есть привиллегированный иждивенческий класс, вы покрываете серьезные грехи, поощряете слежку и шпионаж внутри собраний, скрываете свои финансовые операции, разрушаете индивидуальность людей, играете на религиозных чувствах и поганяете приближающимся армагеддоном. Продолжать?

Разберитесь в себе, а потом критикуйте Френца!

8. Свидетели Иеговы верят, что Иисус доверил им свое «имение» (Мат. 24:47) не потому, что они были безошибочными, а потому, что они были наименее других загрязнены водами Вавилона вот бред это типа дайте мне девственницу, а в ответ приводят проститутку и говорят ну ее более менее никто не имел
9. [b]Члены Руководящего совета Свидетелей Иеговы не являются ангелами и могут совершать грехи и ошибки, как все нормальные люди. Свидетели Иеговы принимают руководство Совета не потому, что наивно полагают его членов безошибочными, но потому, что доверяют их опыту и уверены в искренности и правильности их мотивов. это получается убийцу надо судить не за убийство, а за мотивы. если тещу. то мотивы хорошие. молодец. так что ли.

2StormBravo:
Приравнивание несогласных с ОСБ к Корею, допустимо лишь в том случае если ОСБ действительно есть избраник Божий. Доказательств избраности нет. Объясню почему я так думаю:

1. Есть много груп которые имеют такие же базовые верования как у СИ. Например все почти все ветки от Расселла. Которых ОСБ считает "рабом злым"
2. Само проповедование не является ознакой избраности, ибо иевангелие проповедуется "и праведно и не праведно". У католической церкви гораздо большие успехи на этом поприще. Если же мне возразят: "...там то ложное учение, а вот мы проповедуем только истину...". Милый мой, уж кто-кто, а ОСБ за свое существование проповедовало в большинстве то, о чем потом горько сожалело и, всеми силами старалось скрыть.
3. Публикации ОСБ доказывают косвеным образом, чтоверный и злой раб еще не идентифицированы. Вот доказательства:
3а. Делается разница между парусией и ерхомаи. Считается, что парусия начинается в 1914 и продолжается до конца 1000-тия. При этом эрхомаи есть приход Христа в начали "скорби" (которая ожидается в будущем) как судьи. (Эта статья изучалась в конце 90-х. Сейчас не укажу точно дату, но если кого очень заинтересует, то постараюсь вспомнить). Так вот, к чему все это? А к тому, что согласно иевангелий Исус принимает отчет от рабов во время эрхомаи. До этого никто не имеет права называть себя "благоразумным" или кого либо "злым". Эрхомаи, согласно учению ОСБ еще не наступило, но каким то образом они стали "верными".
3б. Долгое время использовались пророчества из 12 гл. Даниила (о 3-х периодах времен) как доказательство, что "верный раб" есть ОСБ (Смотри СБ 15,11,1993 статьи для изучения). Там эти периоды привязывались к "мерзости опустошения" которая, как считалось, появилась в 1918 году. И все отлично ложилось... Как по нотам. И тюремное заключение верхушки, и масовое отступничество после смерти Расела, и исключительность 1919 года, и пророческие конгресы следующих лет, и т.д... ПОКА в 1999, в апреле месяце появилось новое понимание "мерзости". Теперь она не существует с 1918 года, а только ПОЯВИТСЯ В БУДУЩЕМ, во время "скорби великой". А значит все 3-и периода переносятся на будущее, и, что самое главное -- все посягательства основаные на них, также переносятся в будущее.
У меня впечатление, что ОСБ уже сейчас готовит базис для таких переносов. Вспомните. Последние несколько лет на обласных конгресах, вошло в привычку принимать резолюции. Дежавю с 1919 годом.

Я лично во многом не согласен с Францем. Но его доказательства относительно ОСБ, что он не есть рабом верным достаточно сильны, и все еще не получили опровержения.

Допустим ладно, что "проститутка", но что бы отчистить проститутку до состояния девственности не надо ждать 100 лет, (тем более 1900), значит, людям нравиться их проституция и не хотят они достигнуть праведности. Видимо забыли, что суд идет каждую секунду прожитой ими жизни.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Для поднятия настроения: http://www.youtube.com/watch?v=L3z1Ct2TpH0

7. Основное оружие френцизма – изменение учений во времени – несостоятельно по трем причинам: а) изменения затрагивали лишь второстепенные вопросы и никогда не касались основ веры; в) «неверные учения» не обязательно являются доказательством отсутствия Божьего благословения; и библейская, и новая история знает случаи, когда Бог пользовался людьми, ограниченными в понимании.

Даю объяснения по пунктам:
а) изменения затрагивали лишь второстепенные вопросы и никогда не касались основ веры
На самом деле в 20-30 г. было прекращено празднование рождества, вместо креста стали использовать палку (столб мучений). Вопрос о крови вообще был закручен-заворочен: пересадка органов считалась людоедством, а потом - нет, запрещали переливание крови и прививки, сейчас пививки можно делать и можно исопльзовать отдельные компоненты крови.
В 30-х годах произошел массовый отказ от употребления символов на Вечере.
Неужели это второстепенные учения???


б) Свидетели никогда не считали, что истина однажды и в полном объеме дана какой-либо христианской группе;
По пункту б) привожу цитату из книги "Чему на самом деле учит Библия" (стр.151, абз.14): "В свете вышесказанного спроси себя: учения какой религии полностью основаны на Библии? Кто провозглашает имя Иеговы? Кто по-настоящему любит друг друга и проявляет веру в Иисуса Христа? кто не участвует в делах этого мира и возвещает о том, что Царство Бога - единственная надежда для человечества? кто соответствует всем этим условиям? Факты красноречиво свидетельствуют о том, что это - Свидетели Иеговы".

в) «неверные учения» не обязательно являются доказательством отсутствия Божьего благословения; и библейская, и новая история знает случаи, когда Бог пользовался людьми, ограниченными в понимании.
Бог пользовался людьми ограниченными в понимании. Дании изрекал верное пророчество но сам не понимал, о чем оно (Дан. 12:8,9). Но Бог никогда не давал через людей пророчества, которые потом оказывались ошибочными и не исполнялись. Более того, пророк, носящий имя Иеговы, просто обязан был говорить истину, а не ложь (Втор 18:20-22). Это полностью исключало возможность каких-либо мелких ошибок и неточностей.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

3. Френцизм спекулирует понятием «Общество сторожевой башни», которое он выставляет надзорной организацией, в то время как это лишь хозяйственный орган. Иными словами, не Общество руководит Свидетелями, а Свидетели создали Общество и пользуются им.
Да, как же, хозяйственный орган: совки-веники- туалетная бумага!
Это - чистейший пример ОСБшной софистики (прошу прощения за эмоции). Откуда поступают письма с инструкциями советам старейшин? И что написано на служебном бланке "Религиозная Организация Свидетелей Иеговы...". Куда отправляются письма, в частности письма с данными о лишенных общения и где хранятся все досье? Сами себе письма отослали, сами себя проинструктировали?

4. Утверждение о том, что возможно индивидуальное спасение вне христианского собрания, не находит поддержки в Библии.
Что моментально приходит в голову - Иоан. 3:16-18.
Иоан. 4:23 - поклонение в духе и истине, а не в конфессии.
Можно еще много нарыть стихов.
Хотя христанское собрание должно существовать, как оно и существовало в первом
веке.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Для чего в таком случае препятствовать узнавать истину из других источников , отождествляя их со столом демонов ???

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...

А меня просто бесит 3 пункт, цитирую источник:

Хоть кто-нибудь из апологетов публикации СИ ЧИТАЕТ?

Поскольку сами СИ так определяют слово "общество" то и их оппоненты не отступают от принятого значения.
Таки КТО "очень плохо понимает характер и организационные формы СИ"???

Критики не упирают на само слово "организация", а на то, что у СИ она построена по человеческому образцу с вертикалью власти, а не по Христу:
"а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою"

Церковь (греч. "экклезия" - собрание, общество созванных) - творение и духовное тело Христа (Мф 16.18; Еф 1.23; Кол 1.24). Церковь не есть новая религия, или особая религиозная (благотворительная) организация, или специальная система "духовного" переустройства человеческого общества в мире (Библ. словарь Вихлянцева)
Это есть ТЕЛО! Особое новое творение.



Здесь "специфика" доктрины СИ не в том, что рядовые СИ "стоят на позиции", а в том, что они часто просто слепо верят своим духовным лидерам, выдавая их позицию за свою. В частности, и позицию уникальности спасения. А то, что эта специфика характерна не только для СИ, но и для многих тоталитарных культов, совершенно справедливо.



СИ пользуется Обществом? Может все СИ выбирают свое руководство и пользуется им?
Большего лицемерия и цинизма трудно придумать.
Общество (акционерное) создали 3 человека 16 февраля 1881 года:
Уильям Конли - 1-й президент,
Джозеф Рассел (отец) - вице-президент,
Чарлз Тейз Рассел (сын) - казначей и секретарь.
И с тех пор только его духовные лидеры (а не завхозы) пользуются им, чтобы обольщать народы. А у завхозов вефилей свобода только в том, какую туалетную бумагу купить для вефилей. Не более.
А вот придумывать всякие измы - вот это спекуляция.



Находит. Иоан.3:16, Деян.4:12 и много много других подобных мест.
Дело в том, что СИ понимают принадлежность к христианскому собранию, как запись в картотеке человека сдавшего "на возвещателя". Вот это уж точно никакого отношения к Библии не имеет.
Христианское собрание - ТЕЛО - оно в духе веры, а не в картотеке.



Не было никакого постоянного совета старейшин. Об это ясно писал Павел:
"что всякому мужу глава Христос". Только Он - Глава.
Павел не написал же:
"Совету Старейшин глава Христос, а всякому мужу - Совет Старейшин!"

Пример Деяний 15 - частный случай по частному вопросу. Нигде не написано, что этот совет действовал постоянно и был дополнительным посредником между Христом и людьми.



Единство, как самоцель, страшная вещь. Особенно единство в заблуждении и даже в осознанной и умышленной лжи.
Когда дело касалось ИСТИНЫ, то Павел решительно рвал отношения и НЕ ПОКОРЯЛСЯ даже ради единства (Гал 2:4-5)



Это оружие не френцизма, а оружие здравого смысла. Что касается изменений (любых), то Павел писал:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что
мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал.1:8).

Тут полезно поразмышлять над вопросом: допускал ли Павел хоть малейшие изменения того, что проповедовал сам?

И еще

Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых [побуждений], ни лукавства (1Фесс.2:3);

О каких заблуждениях писал Павел? О первостепенных или второстепенных?
Ясно, что ни о каких! Вот вам и весь "френцизм" он же "паулизм".

Вместо просто и ясного учения, изложенного Павлом, об окончательности и неизменности истины Благой Вести, СИ придумали так называемый "взгляд о пересмотре взглядов", изложенный в книге Возвещатели на стр 629:

"Задуманное Богом не меняется, но, поскольку Бог постоянно просвещает своих служителей, их взгляды периодически требуют пересмотра"


Что это за бог такой, свет от которого постоянно требует пересмотра?
Это еретическое учение ОСБ кажется на первый взгляд разумным, но самом деле глубоко внутренне противоречиво.

Во-первых, если взгляды требуют (именно требуют) периодического пересмотра, то и сам этот "взгляд о пересмотре взглядов" тоже потребует пересмотра. И тогда мы приходим к полному абсурду.

Во-вторых, авторы этого "учения" скромно умолчали, какие именно взгляды требуют пересмотра. Очевидно, любые. А это уже полный ревизионизм и манипуляции.

В-третьих, этот "взгляд" есть чистейшая отмазка любого лжепророка. Любой лжепророк, схваченный за руку, будет отмазываться именно так: "меня Бог постепенно просвещает! Могу и ошибиться. Вон, Свидетелям, можно пересматривать взгляды, а мне что, нельзя?"

В-четвертых, учение это еще и лукаво. Главный взгляд о своей избранности Христом в качестве ВИБРа они никогда ни прикаких условиях не пересмотрят! Для них это незыблемая скала! Наипервостепеннейшее учение!

Факт тот, что существует АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, которая никогда не требует пересмотра. И существует АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ, которая только делает, что
требует потоянного и вечного пересмотра.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

А в чём конкретно вы с ним не согласны, если не секрет?
Очень интересно узнать ваши мнения.

Совершенно верно! Именно КАЖДЫЙ христианин, включая членов Руководящего совета, должен отказаться от своего права на толкование менее значимых учений, чтобы сохранить единство и мир в собрании. В противоположность же этим словам ОСБ подобно фарисеям придумывает правила и толкования для каждой мелочи. А потом заставляет возвещателей беспрекословно всё выполнять под угрозой санкций.

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)

Может кто-нибудь в курсе - можно ли сейчас где-нибудь скачать или найти в виде копий (в идеале - оригиналов) старые публикации СИ? То есть совсем старые, типа Сторожевой башни от 15 сентября 1895 года. Конкретно, именно этот номер и интересует. В нём Расселл описывает религиозные "организации" в чёрных красках. То есть не все, кроме своей, а вообще все организации. Он считал тогда, что истинное собрание (церковь) не должно иметь чёткой структуры и иерархии и предостерегал своих последователей от ошибок христиан первых веков.
Эти цитаты из СБ упоминаются Френцем в обоих его книгах.
Мои знакомые СИ не верят, что такое могло быть напечатано в СБ.
Очень хочется ткнуть носом...