Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 12:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Не!

Это печатка. Разобрался.
Вместо (Езд.7:7-8,12-269:9) нужно читать (Езд.7:7-8,12-26, 9:9)

Приказ о восстановлении Иерусалима был получен Ездрой в 7-ом году правительства Артаксеркса I в 457г до н.э. !

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 12:42 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
erchard писал(а):
Не!

Это печатка. Разобрался.
Вместо (Езд.7:7-8,12-269:9) нужно читать (Езд.7:7-8,12-26, 9:9)

Приказ о восстановлении Иерусалима был получен Ездрой в 7-ом году правительства Артаксеркса I в 457г до н.э. !


Тогда все сходиться если второй приказ был в 445 году, то 69 седмин это 483 года, то получаем 445-483 = 38, зная что летоисчисление нашей эры началось с 5 года, то коректируем на 5 лет и получаем 38 - 5 = 33. Как раз когда был распят Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 3:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
rvlsoft писал(а):
зная что летоисчисление нашей эры началось с 5 года, то коректируем на 5 лет


:shock:

А подробнее?

Почему 5?
Разве Иисус родился в 5 в.н.э?

Слышал версию про 3г до.н.э

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 5:12 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
erchard писал(а):
rvlsoft писал(а):
зная что летоисчисление нашей эры началось с 5 года, то коректируем на 5 лет


:shock:

А подробнее?

Почему 5?
Разве Иисус родился в 5 в.н.э?

Слышал версию про 3г до.н.э


Нашел такую версию этого:

Итак, все писатели основывались в данном вопросе на упоминании Терциуса о пятнадцатом годе правления Тиберия. Однако можно ли доверять Луке, хороший ли он хронограф? Критика текста произведений Терциуса показывает, что он хронограф никудышний. Прежде всего Лука противоречит самому же себе, утверждая, что Иисус родился тогда, когда “вышло от кесаря повеление сделать перепись [...]” (Лк.2:1), то есть в 6 — 7 гг. н.э. — “в тридцать седьмом году после поражения Антония Цезарем Августом при Акциуме” (Jos.AJ.XVIII.2:1). С другой стороны, Иисус, согласно Луке, родился никак не позже, чем через 15 месяцев после смерти Ирода Великого1, то есть не позже октября 3 года до н.э. (Jos.AJ.XVII.6:4; 8:1). Кроме того, евангелист заявляет, что в 28 — 29 гг. н.э. в Авилинее правил некий Лисаний (Лк.3:1), который в действительности был уже убит за 30 лет до нашего летоисчисления (Jos.AJ.XV.4:1). В Деяниях апостолов Лука устами Гамлиэля упоминает как о факте прошлого об одном восстании, которое случилось десятком лет позднее того времени, когда произносил свою речь Гамлиэль; а вслед за тем как о последующем событии говорит о другом мятеже, который случился четырьмя десятками лет раньше первого, а именно, Гамлиэль во времена Тиберия говорит: “Hезадолго перед сим явился Февда [...]” (Деян.5:36), а затем рассказывает о восстании Февды так, как о нем говорит Иосиф Флавий (Jos.AJ.XX.5:1), однако нам доподлинно известно, что восстание Февды случилось тогда, когда наместником был Куспий Фад (44 — 46 гг.), который был послан в Иудею императором Клавдием (41 — 54 гг.). Затем Гамлиэль продолжаем: “После него (Февды. — Р.Х.) во время переписи явился Иуда Галилеянин [...]” (Деян.5:37). Hо в данном случае речь идет об известной Квириниевой переписи, произведенной после смещения Архелая Августом в 6 — 7 гг. н.э.

Отметим, что все вышеперечисленные писатели — от Терциуса до Епифания и Малалы — противоречат Евангелию от Матфея, в соответствии с которым Иисус родился во времена правления иудейского царя Ирода Великого, который умер в 4 году до н.э. (Jos.AJ.XVII.6:4; 8:1). Сопоставив этот факт с тем утверждением Примуса, что Ирод приказал избивать младенцев до двух лет (Мф.2:16), можно предположить, что Иисус родился около 5 года до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 7:24 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Лк. 3:1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее


Тиберий согласно общепризнанной хронологии (см.таблицу выше) стал императором в 14 г.н.э.

14 +15 = 29 г.н.э

В 29 г. - Иоанн только начал крестить.

erchard писал(а):
Не!

Это печатка. Разобрался.
Вместо (Езд.7:7-8,12-269:9) нужно читать (Езд.7:7-8,12-26, 9:9)

Приказ о восстановлении Иерусалима был получен Ездрой в 7-ом году правительства Артаксеркса I в 457г до н.э. !


69 седмин это 483 года

457 до.н.э. + 483 г. = 27 г.н.э.

А не 29!

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 7:34 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Думаю понятно, почему данный аргумент в данной ситуации не является убедительным:

rvlsoft писал(а):
Критика текста произведений Терциуса показывает, что он хронограф никудышний. Прежде всего Лука противоречит самому же себе,


СИ скорее признают что ошибаются светские хронографы, чем Библия. Да и я в данном случае согласен с их позицией.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 9:37 am 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
erchard писал(а):
Лк. 3:1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее


Тиберий согласно общепризнанной хронологии (см.таблицу выше) стал императором в 14 г.н.э.

14 +15 = 29 г.н.э

В 29 г. - Иоанн только начал крестить.

erchard писал(а):
Не!

Это печатка. Разобрался.
Вместо (Езд.7:7-8,12-269:9) нужно читать (Езд.7:7-8,12-26, 9:9)

Приказ о восстановлении Иерусалима был получен Ездрой в 7-ом году правительства Артаксеркса I в 457г до н.э. !


69 седмин это 483 года

457 до.н.э. + 483 г. = 27 г.н.э.

А не 29!


Там разница в 2года из-за того что точно не известно насчет 457 года, многие придерживаются 455 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 1:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Тогда нужно выяснить почему "многие придерживаются 455 года".
Пока не вижу оснований.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 3:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Интересный вопрос возник.
Интересно есть ли какой-то ответ у Свидетелей?

Итак:
Цитата:
2 Летопись 36:21 Так исполнилось слово Иеговы, сказанное через Иереми́ю, и земля наверстала свои субботы. Все дни запустения она соблюдала субботу, пока не прошло семьдесят лет.



Допустим что Перевод Нового Мира идеально точно передает суть. А учение СИ о датах - безупречно.

Сколько субботних лет наверстывала земля? 605 - 540 = 70 ;)
Ок. Это значит что до 605 года были Иудеи пропустили 70 суббот, т.е. 490 лет
605 + 490 = 1095

Получается, с 1095 года Иудеи отпали от закона Иеговы!....

Как это теперь увязать с датами правления благочестивого и выдающегося царя Давида?
Цитата:
...Для примера можно рассмотреть правление Соломона. По всей вероятности, он взошел на престол до наступления нисана 1037 года до н. э., когда Давид был еще жив. Вскоре после этого Давид умер (1 Цар. 1:39, 40; 2:10). Однако официально последний год правления Давида продолжался до весны 1037 года до н. э. и входил в число 40 лет его нахождения у власти. Таким образом, неполный год от начала правления Соломона до весны 1037 года до н. э. считается годом его восшествия на престол и не включается в число лет его правления,...


И как увязать это 390 годами Иезекиля:

Цитата:
...Поэтому с «преступлениями дома Израиля» было также покончено в 607 году до н. э. Ведя отсчет назад от этой даты, мы устанавливаем, что период в 390 лет (Иезекииля 4:1—13) начался в 997 году до н. э. В тот год, после смерти Соломона, Иеровоам отошел от «дома Давида». Впоследствии он «увел их [израильтян] от Иеговы и ввел в великий грех» (2 Цар. 17:21)...


Циатты взяты из «Все Писание вдохновлено Богом и полезно»
Урок номер 3 — События в потоке времени

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 3:47 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
erchard писал(а):
Интересный вопрос возник.
Интересно есть ли какой-то ответ у Свидетелей?

Итак:
Цитата:
2 Летопись 36:21 Так исполнилось слово Иеговы, сказанное через Иереми́ю, и земля наверстала свои субботы. Все дни запустения она соблюдала субботу, пока не прошло семьдесят лет.



Допустим что Перевод Нового Мира идеально точно передает суть. А учение СИ о датах - безупречно.

Сколько субботних лет наверстывала земля? 605 - 540 = 70 ;)
Ок. Это значит что до 605 года были Иудеи пропустили 70 суббот, т.е. 490 лет
605 + 490 = 1095

Получается, с 1095 года Иудеи отпали от закона Иеговы!....

Как это теперь увязать с датами правления благочестивого и выдающегося царя Давида?
Цитата:
...Для примера можно рассмотреть правление Соломона. По всей вероятности, он взошел на престол до наступления нисана 1037 года до н. э., когда Давид был еще жив. Вскоре после этого Давид умер (1 Цар. 1:39, 40; 2:10). Однако официально последний год правления Давида продолжался до весны 1037 года до н. э. и входил в число 40 лет его нахождения у власти. Таким образом, неполный год от начала правления Соломона до весны 1037 года до н. э. считается годом его восшествия на престол и не включается в число лет его правления,...


И как увязать это 390 годами Иезекиля:

Цитата:
...Поэтому с «преступлениями дома Израиля» было также покончено в 607 году до н. э. Ведя отсчет назад от этой даты, мы устанавливаем, что период в 390 лет (Иезекииля 4:1—13) начался в 997 году до н. э. В тот год, после смерти Соломона, Иеровоам отошел от «дома Давида». Впоследствии он «увел их [израильтян] от Иеговы и ввел в великий грех» (2 Цар. 17:21)...


Циатты взяты из «Все Писание вдохновлено Богом и полезно»
Урок номер 3 — События в потоке времени


Что же Вы ожидаете от СИ того о чем они не могут разбираться, потому что обучение не рекомендовано, а независимое мышление запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 6:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Попробовал свести все важные даты в один файл.

А то как-то везде все разрознено.

Очень надеюсь что кому-то будет полезным.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 6:55 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
erchard писал(а):
Попробовал свести все важные даты в один файл.

А то как-то везде все разрознено.

Очень надеюсь что кому-то будет полезным.


Спасибо!

Работа с датами не легкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 10:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 1:54 am
Сообщения: 18
Хронология СИ была создана до археологических открытий и письменных источников в Месопотамии в начале 20 века-когда точно было установлено разрушение Вавилона 586 год до н.э.
А потом видимо не захотели менять-потому что сдвигалась бы важнейшая дата 1914 года и все признаки(наверное многие бы преткнулись-)-так и оставили 607 год на месте.Так только организация СИ учит что Иерусалим был разрушен в 607 году.

_________________
истинный ариец, в связях порочащих его не замечен, предан партии, примерный семьянин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 9:05 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 7:21 pm
Сообщения: 47
Откуда: Город-герой
Хочу до конца разобраться с вопросом. Помогите!
Исаия 23гл.15 И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице: 16 "возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница! Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе". 17 И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной. 18 Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые, ибо к живущим пред лицем Господа будет переходить прибыль от торговли его, чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную.
Что это за семьдесять лет, когда они начались и когда закончились?
Ибо противники официальной хронологии используют это пророчество как доказательство 607 года(типа на след. год Наву. напал на Тир и через 70 лет т.е. в 536г. о Тире "вспомнили" Ездра 3гл.7 И стали выдавать серебро каменотесам и плотникам, и пищу и питье и масло Сидонянам и Тирянам, чтоб они доставляли кедровый лес с Ливана по морю в Яфу, с дозволения им Кира, царя Персидского.)

У кого есть какая-либо информация об этом?

_________________
и я уже не живу, это Христос живет во мне. Моя жизнь в этом теле - это жизнь верой в Сына Божьего, полюбившего меня и отдавшего себя за меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычнико
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 11:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Доброго времени суток. В самой первой теме созданой мной на форуме я обсуждал эту тему. Она сдесь viewtopic.php?f=2&t=2935&hilit=%D0%9E%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BE%D1%82+%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE&start=45. С того времени я не поменял мнение.
Я считаю что в вычислениях СИ есть рациональное зерно. Вкратце: в вычислении ичпользовался подход "задомнаперед". Тоесть с повеления о востановлении Иерусалима отсчитывались 70 предсказаных на "рабство иудеев" лет, и так узнавалась дата разрушения Иерусалима. Повеление было дано в 20 год Артаксеркса(Кир 2) по Неемии. Узнаем когда припадал 20 год правления Кира 2, и вуаля получаем приближенную дату...

А вообще я непонимаю ожиотажа по поводу вычислений всяких. Ну допустим сместилась дата на 20 лет...ну попадаем из 1914 в 1933-1934))) Ну так к власти в Германии пришли национал-социалисты во главе с Гитлером, которые были самыми великими гонителями Иудеев....Вот вам и новое пророчество и новая привязка)))))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron