То, что можно прочитать ниже,призвано показать:
1.Писание ясно и достаточно основательно свидетельствует, что хронология СИ не состоятельна.
2.Пророчество о начале "времён язычником" проще доказать используя при этом светскую хронологию, больше логических связей и прообразов.
3.Здесь содержиться две работы:
а)короткий анализ повествовательной части книги Даниила с целью доказать не состоятельность хронологии СИ.
б)"времена язычников- точка отсчёта"
.......
Это короткий трактат, цель которого установить хронологический порядок событий по книге Даниила.
В этом трактате будет доказанно:
1. Что Даниил и его товарищи попали в Вавилон в "первый год царя Навуходоносора", а не в седьмой, как считают некоторые исследователи.
2. Что понятие "второй год царя Навуходоносора", относится ко второму году его царствования как царя над Вавилоном, а не ко второму году по разорению Иерусалима, как считают некоторые исследователи.
3. Понимание этой хронологической последовательности поможет разобраться в пророчествах, что были даны посредством пророка Даниила,в их истинном значении и важности для нашего времени.


Почему мне тяжело согласится с позицией , что "второй год царя Навуходоносора" следует понимать как второй год после падения Иерусалима?
Понимание этого вопроса напрямую связано с утверждением , что Даниил и его товарищи попали в Вавилон только в "седьмой год правления царя Навуходоносора".Круг вопросов, что возникают с связи с таким пониманием не позволяют мне говорить об этом как об истине.


Сомнения разрушают духовность.И потому я продолжаю исследования до тех пор, пока моя уверенность не станет настолько очевидной, что можно не просто говорить об этом как об истине, но если нужно и пострадать за неё как за истину.


Для начала мне думается , что крайне необходимо озвучить версию, которой придерживается мною горячо любимое братство, я Свидетель Иеговы уже 16 лет.

По официальной версии Общества, Даниил и его товарищи попали в плен "третий год царя Иоакима",как подвластного Вавилону, это был его одинадцатый(последний) год официального царствования над Иудеей.Подвластным Вавилону Иоаким стал на восьмой год своего правления.(Даниил 1:1,2)
Попав в плен, Даниил и его товарищи прошли обучение, проявив себя в той мере , что дал им Иегова, они получили назначения и возможность служить пред царём.Потому как"И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его."(Даниил 1:17-20)
"Во второй год царствования Навуходоносора", Общество считает, что Даниил имел ввиду второй год после падения Иерусалима,царю приснился сон,содержание которого Навуходоносор при пробуждениии своём забыл, и потому искал помощи в том, чтобы его волхвы и тайноведцы помогли ему не только вспомнить, но и истолковать сон.Мудрецы Вавилона не только не смогли помочь вспомнить и истолковать сон царя, но и"Халдеи отвечали царю и сказали: нет на земле человека, который мог бы открыть это дело царю, и потому ни один царь, великий и могущественный, не требовал подобного ни от какого тайноведца, гадателя и Халдея.Дело, которого царь требует, так трудно, что никто другой не может открыть его царю, кроме богов, которых обитание не с плотью".(Даниил 2:10)
Навуходоносор в гневе. "Рассвирепел царь и сильно разгневался на это, и приказал истребить всех мудрецов Вавилонских. Когда вышло это повеление, чтобы убивать мудрецов, искали Даниила и товарищей его, чтобы умертвить их."(Даниил 2:12,13)
Ввиду этого сделан вывод, что к этому моменту Даниил и Его товарищи прошли экзамен и получили свои назначения, а значит были советниками царя Навуходоносора во всех делах, будучи в десять раз мудрее все мудрецов Вавилонии.
Существуют косвенные доказательства того, что всё именно так и было, я имею ввиду поочерёдность событий.Как доказательство используется как дополнительная информация, так и понимание некоторых стихов Писания.Как косвенные доказательства используется труд Иосифа Флавия.
Итак аргументы в пользу позиции Общества:
1.Стиль повествования Даниила.Свою исторю Даниил начинает с указания исходной даты для описываемых событий."Третий год царствования Иоакима", как подвластного Вавилону.После чего переходит непосредственно к описанию событий.Следует описание сложностей возникших в период обучения,что последовало, как считают, сразу после пленения в одинадцатый(последний)официальный год правления Иоакима над Иудеей.
2.По свидетельству Иосифа Флавия, Даниил и его товарищи были родственниками следующего после Иоакима царя Иудеи, Седекии.Это свидетельство призвано указать на то, что к началу обучения пленённых отроков, царём Иудеи стал Седекия.Но Писание умалчивает об этой родственной связи.
3.После вынесения смертного приговора"стали искать Даниила о его друзей, чтобы предать смерти", это свидетельство призвано указать на то, что они к тому моменту получили свои назначения, если бы не получили, то как считают некоторые их бы не стали искать, ведь они только ученики, к тому же Даниил умалчивает о том, что искали ещё кого то из обучавшихся с ними.
4.После того, как Даниил и его товарищи, получив понимание от Бога,помогли царю не только вспомнить, но и понять сон, царь Навуходоносор"поклонился Даниилу".Этот факт призван указать на то, что Навуходоносор врядле бы это сделал, если бы Даниил был всего лишь юношей, которому на тот момент возможно исполнилось только 17 лет, или что-то около того.
5."Тогда возвысил царь Даниила и дал ему много больших подарков, и поставил его над всею областью Вавилонскою и главным начальником над всеми мудрецами Вавилонскими.Но Даниил просил царя, и он поставил Седраха, Мисаха и Авденаго над делами страны Вавилонской, а Даниил остался при дворе царя".Этот свидетельство призвано указать на то, что к этому моменту Даниил и его товарищи прошли экзамены и были готовы исполнять свои обязанности.

Но в противовес этим аргументам, существуют аргументы свидетельствующие о другой очерёдности событий.И эти контраргументы достаточно серьёзны и требуют основательного подхода. От понимания этого вопроса зависит и понимание всей Библейской хронологии и как следствие, некоторых Библейских пророчеств.
Проповедуя истину, нужно быть самому уверенным в том, что это истина.Для совести своей вижу большую опастность в том, чтобы проповедывать то, в чём не уверен и преступлением против совести проповедывать то, что не считаю истинной.
Предпринятый анализ-это попытка найти основание, твёрдую опору, для своей веры.
Якорь для своей совести.


Особенности книги Даниила.
Книга Даниила имеет свои особенности, и речь идёт не только о том, что эта книга изобилует пророчествами , но и повествовательная часть этой книги имеет свои особенности.Чтобы понять эту особенность, достаточно внимательно прочитать первую главу этой книги.Повествование начинается с указания исходной даты, затем следует подробное описание первых лет пребывания в Вавилоне, констатацией факта получения высоких назначений Даниилом и его товарищами,глава заканчивается словами,что позволяют достаточно точно установить период пребывания Даниила и его товарищей в плену Вавилона. Другими словами первая глава содержит общее описание всего периода пребывания, в то время как содержание остальных глав призваны сосредоточить наше внимание на частностях, что происходили в течениии этого периода.Пророческая часть этой книги устроена подобным образом, для примера можно привести пророчество о Мессианском служении Христа из 9-й главы, где в 24 стихе указана общая продолжительность пророческого периода,оставшиеся, последние стихи той же главы призваны указать на очерёдность событий в течении этого периода и описанием частностей этого периода с подробным описанием фактически каждой части составляющих продолжительность всего периода.Понимание этого факта позволит в дальнейшем понять суть происходящих событий.
Несмотря на изобилие пророчеств в этой книге, количество действующих персонажей в ней невелико.Нас интерисует психологоческий портрет Даниила и его товарищей, а также психологоческий портрет царя Навуходоносора.Царь Навуходоносор нас интерисует ещё и потому , что Иегова посчитал его достойным, чтобы удостоить чести дать ему пророческие сны.Понимание которых стали основанием для остальных пророчеств, что описаны в этой книге.Следует обратить внимание, что четвёртая глава книги Даниила, это фактически авторская глава царя Навуходоносора, причём стиль повествования призван указать на факт, что Даниил не стал изменять текст этой главы, а записал её целиком так, как если автором этой главы был сам Навуходоносоров.Повествование ведётся от лица Навуходоносора.
Даниил-решительный человек, принципиален и ввиду этого твёрд, его преданность Богу и одновременно его умение соблюдать суббординацию в общении с царём Навуходоносором, следует отметить отдельно.Почтение им проявленное по отношению к тому, кто отчасти был "виновен" в разрушении Иерусалима, показателельно.Пример в подчинение власть имеющим.
Друзья Даниила-Даниил многократно упоминает о верности своих друзей, при этом верность их явлена не только в словах Даниила, но и царя Навуходоносора.Третья глава книги содержит слова царя Навуходоносора, слова эти полны искреннего восхищения этими молодыми людьми, их преданность "своему Богу",поставленна в пример.
Царь Навуходоносор-образец принципиальности и справедливости.Эта справедливость явлена не только в словах Даниила , но и пророка Иеремии.Навуходоносор умел ценить людей и умел признавать их способности и возможности, это говорит о мудрости и смирении.Следует также отметить готовность царя извлекать уроки из ситуаций,и готовность учиться, принимая достойно эти "уроки".Это говорит о хороших качествах сердца.
В Писании несколько раз упоминается факт пророческих снов, что снились языческим царям.Первый случай описан в книге Бытие и это событие было напрямую связано как со служителем Бога, Иосифом, так и с фараоном, что проявлив благосклонность к потомкам Иакова.Второй случай описан в книге Даниила, и эти пророческие сны приснились царю Навуходоносору.Как в первом, так и во втором случае, так называемые мудрецы и толкователи оказались не способны истольковать сны, и это обстоятельство послужило к возвеличиванию как истинного Бога, что открывает тайны, так и его представителей.И в первом,и во втором случае, истолковавшие сны, служители Бога, получили высокие назначения в царстве своих языческих господ-царей.Это обстоятельство указывает на то, что Иегова считает этих язычников достойными людьми, вера их проявилась в смирении и благосклонном отношении к его служителям.


Общее повествование книги ведётся от третьего лица, Даниил говорит о событиях так, как если бы он сторонным наблюдателем, одновременно с этим следует отметить, что книга была написана вскоре после всех описанных событий, а не в течении их происшествия.Этот факт призван указать на особенности нити построения повествования, и как следствие, указать на истинное положение дел в хронологическом порядке.

Хронологический порядок событий достаточно легко представить посредством повествования, но что если события иногда частично, а иногда полностью перекрывают одно другое, в потоке времени?Как подойтии к описнаию событий так, чтобы читающий мог понять хронологический порядок?Именно с такой нелёгкой задачей пришлось иметь дело Даниилу.
Так если быть внимательным при чтении книги Даниила, то следует обратить внимание на то, что факт получения назначений описывается дважды.Первая глава вроде бы как указывает на то, что это произошло сразу после прохождения экзамена, вторая глава говорит, как считают некоторые, о том, что это произошло "во второй год царя Навуходоносора", некоторые трактуют этот год как второй год после падения Иерусалима.Между этими двумя событиями прошло минимум 9-ть лет.
Если признать что "второй год царя Навуходоносора"-это второй год после падения Иерусалима, то к этому моменту Даниил и его товарищи пройдя экзамен, не получали своих назначений в течении практически 10 лет или получив назначение, оставались в относительном бездействии.
Сравни:
Если 618 год до н.эр.-год пленения Данииила и его товарищей, то 615-614 год до н.эр.- это года окончания их обучения.По окончании которого, они прошли экзамен и были признаны мудрее всех мудрецов Вавилонских.До разрушения Иерусалима остаётся практически 7-8 лет, если прибавить к этому ещё два года, прежде чем Навуходоносору приснился сон, то получается практически 9 лет.Девять лет после прохождения экзамена-это слишком длительный срок для того, чтобы ждать своих назначений, будучи самыми мудрыми из всех мудрецов Вавилона.Возможно для них не было работы?
Возможно, что Навуходоносор забыл о том, что у него есть достойные кандидатуры, и забыл настолько, что Даниил вынужден был напомнить Навуходоносору о существовании этих кандидатур?Насколько же Навуходоносор должен был принебрегать этими кандидатами, что они не были приглашены даже как "рядовые" мудрецы при аудиенции царя при его попытке вспомнить и понять сон об истукане.Скажем больше, что пренебрежение Навуходоносора выглядит ещё более странным, потому как новость о том, что вышло повеление царя о казни всех мудрецов они узнают только их уст начальника телохранителей, Ариоха.Хотя по контексту можно сделать вывод, что к тому времени они "служили пред царём".Даниил просит об аудиенции через Ариоха, это говорит или о положении начальника телохранителей,как о человеке, что пользуется большим доверении нежели мудрецы и советники или указывает на то, что к этому моменту Даниил и его товарищи ещё не пользовались привелегией приближённых лиц.



Для решения конфликта хронологического характера в повествовании двух пророков того времени, Даниила и Иеремии, в связи с годами правления Иоакима, было принято к сведенью что один пророк вёл своё повествование как житель Вавилона, а другой как житель Иудеи, и это верная позиция.Так, зная это и читая снова первые стихи книги Даниила более внимательно,возможным становится факт, что Даниил и его товарищи были в плену уже, как "в третий год царствования Иоакима,царя Иудейского, пришёл навуходоносор к Иерусалиму и осадил его".Это значит, что вплен Вавилона, Даниил и его товарищи попали или в первый год царя Навуходоносора, или в восьмой год царя Иоакима, что был четвёртым годом правления Навуходоносора. Но стиль повествования начиная с третьего стиха может создать ощущение, что Даниил и его товарищи попали в Вавилон только в одинадцатый год (последний)официального праления царя Иоакима, но если быть внимательным при чтении этого стиха, то можно обнаружить изменение в нити повествования.Такой стиль повествования призван не только дать точку отсчёта, но указать на то, что происходило с Даниилом и его товарищами к этому моменту.
Итак возможны три варианта, когда Даниил и его товарищи попали в вавилонский плен:
1."Первый год царя Навуходоносора".
2."четвёртый год царя Навуходоносора".
3."седьмой год царя Навуходоносора".
О том, что Вавилоняне уводили в плен из Иудеи в "четвёртый год царя Навуходоносора" нет никаких свидетельств.
По свидетельствву пророка Иеремии,"царь Вавилонский пошёл войной против этой земли"и сделал её "пустыней", "как есть это ныне"в "первый год" своего правления, что выпадает на "четвёртый год Иоакима".
Также в связи с пленением Иудеев вавилонянами, Иеремия упоминает "седьмой год правления Навуходоносора","восемьнадцатый"(он же год разрушения Иерусалима),а также"двадцать третий"(спустя пять лет после разрушения Иерусалима).
Далее представленные доказательства призваны указать на то, что Даниил и его товарищи попали в Вавилон с "первого года царя Навуходоносора".Для этого есть все основания.
Если признать что "второй год царя Навуходоносора"-это второй год после падения Иерусалима,то возникает вопрос:Почему Даниил не указал это прямо, ведь вводя новую точку отсчёта, он нарушил нить повествования.Для сравнения:Первая глава начинается словами:"в третий год царствования Иоакима", точка отсчёта, как принято было в те времена, была указана посредством числительного числа от начала царствования царя.Можно допустить , что Даниил счёл нужным использовать год разрушения Иерусалима для начала отсчёта, но почему он не написал об этом конкретно, так как это делали до него и после?Для сравнения:"3 Царств6:1 В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зиф, который есть второй месяц, начал он строить храм Господу".И таких примеров в Писании множество, если не сказать больще.Истина состоит в том, что если интерпритировать слова Даниила о "втором год царя Навуходоносора", как второй год после разрушения Иерусалима, то эти слова нарушают стиль повествования Писания и являются исключением, причём одним единственным исключением.
Если же признать за основу позицию, что "второй год царя Навуходоносора"-это буквально второй год его царствования над Вавилоном, тогда таких проблем не возникает.Начав своё обучение в "первый год царя Навуходоносора", ко второму году они были только учениками.Если допустить именно такую последовательность событий, то становится понятным почему Даниил и его товарищи не присутствовали на аудиенции царя при обсуждени вопроса о первом сне Навуходоносора, становится понятным также и тот факт, почему Даниил и его товарищи узнают о грозившей им опастности из уст начальника телохранителей.
Но в связи с таким понимание возникает мнимое противоречие, а именно-в конце этой главы сказано, что Даниил получил высокое назначение и "стал служить пред царём", а его товарищи получили назначения над"делами страны Вавилонской".Могли ли они получить эти назначения до того, как закончили своё обучение?Вполне вероятно что да.Посредством милости Бога и справедливости царя, что разочаровался во всех своих мудрецах и советниках, они вполне могли быть назначены на свои посты для того, чтобы показать пренебрежение царя по отношению к тем, кто разочаровал его, но по милости своей сохранил жизни ввиду мудрости и просьбы Даниила.Но здесь, возможно возникает "конфликт", в конце первой главы делается намёк, как считают некоторые,что свои назначения они получили после прохождения экзамена.Но противоречия в этих свидетельствах нет, при более внимательном рассмотрении контекста.Обратите внимание на то, как Данииил описывает саму процедуру прохождения экзамена:
"18 По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору.
19 И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем.
20 И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его."

Следует обратить внимание на то, что Навуходоносор во время экзамена практически сравнивал мудрость Данииила и его друзей с мудростью остальных проходивших обучение и мудростью "тайноведцев и волхвов"и что примечательно, так это то, что после прохождения экзамена они все стали служить пред царём, в то время как во второй главе сказано , что пред царём стал служить только Даниил, а его товарищи были поставлены над делами страны Ваавилонской, что могло означать разницу в положении и возможности личного общения с царём.Если наши рассуждения верны, то царь во время экзаменов просто ещё раз убедился в том, что он не ошибся в своём выборе, отдав своё предпочтение Даниилу и его товарищам пред всеми так называемыми "тайноведцами и мудрецами".Стиль повествования говорит о том, что на момент экзаменов царь Навуходоносор уже лично знал Даниила и его товарищей.

Аргумент, что ввиду смертного приговора для всех мудрецов земли Вавилонской, он коснулся и Даниила и его друзей, потому что они к тому времени получили свои назначения, несостоятелен.Царь вполне мог вынести приговор для всего апарата предсказателей, включая и учеников(и это было бы справедливо, "отсекая корень-губим листья"), а так как Даниил ведёт повестование от третьего лица, то он и написал, что "стали искать Даниила, Мисаила, Ананию и Азарию, чтобы казнить", то этим Даниил просто хотел указать на то, что им грозила опастность.Подумайте:Неужели из всего корпуса учеников, что были призваны стать мудрецами земли Вавилонской, вакантных мест было только для четверых?Если нет, то почему не стали искать остальных?Искали, но Данииил написал только о том, что касалось его самого и его товарищей.
Аргумент, типа потому что они "стали служить пред царём"и потому их искали, также звучит крайне неубедительно, опять таки потому, что повествовательная часть в основном касалась судьбы только Даниила и его друзей.Именно на этом и сосредоточил своё внимание Даниил.Если бы они к тому времени занимали высокое положение пред царём, как советники и мудрецы,то они должны были быть на аудиенции царя при обсуждении вопроса о сне.
Аргумент, что они были родственниками Седекии и потому это якобы указывает на то, что "второй год царя Навуходоносора"-это второй год по разрушению Иерусалима, также весьма сомнителен, хотя бы потому , что это утверждение мы не находим в Библии, но знаем из слов Иосифа Флавия, свидетельство которого противоречит самому себе.Так говоря об этой ситуации, он называет их отроками(юношами) на момент сна, хотя к тому времени они были уже далеко не юноши(если за основу принять позицию Общества), если они начали своё обучение к примеру в 15 лет, то закончили к 18-ти, до разрушения Иерусалима остаётся почти 8 лет, плюс два года, прежде Чем навуходоносору приснился сон, итого им на тот момент примерно 28 лет, людей такого возраста отроками(юношами) не назовёшь.Они были практически ровестниками Седекии.Что касается родственных связей с Седекией, то это можно понять и иначе, Седекия был родственником и Иехонии и родственником Иоакима, Иоахаза, и был связан родственными узами и с Иосией.Иосиф Флавий просто мог указать на эту родственную связь, как на факт , а не как точку отсчёта.К тому же свидетельства Иосифа Флавия были записанны многие столетия спустя, а значит на его мнение могло повлиять субьективное мнение толкователей его времени.Более того, своё свидетельство Иосиф Флавий, относительно истории о Данииле и его друзьях, начинает после описания событий связанных с гибелью Иерусалима, что напрямую связано с именем Седекии.И тем Иосиф Флавий мог интуитивно противопоставлять Даниила и его товарищей царю Седекии, что в сравнениии с ними был достаточно глуп, чтобы не внять пророчествам Иеремии, и ввиду этого стать виновным в гибели Иерусалима.Проблема(родственники Седекии и при этом отроки на момент сна царя Навуходоносора) свидетельства Иосифа Флавия решается сама собой если принять как должное, что "второй год царя Навуходоносора"-это второй год его царствования над Вавилоном.
Если принять эту позицию за основу, то на момент сна царя Навуходоносора, Даниил и его товарищи достаточно молоды, и им вполне подходит понятие отроки,что и было сделано Иосифим Флавием при описании этих событий.Даниилу и его товарищам на момент воцарения Иехонии было порядка 20-22 лет, они фактически были ровестниками Седекии.

Аргумент, типа, что Навуходоносор врядле бы поклонился столь молодым людям, которым на момент сна исполнилось возможно только 17 лет и они были всего лишь учениками , опять таки не убедителен, хотя бы потому, что Навуходоносор мог сравнивать,все предсказатели и мудрецы страны Вавилонской не смогли то, что было дано этим молодым людям. Это могло вызвать восхищение царя и реакцию соответственно.К тому же о царе было сказано как о том, кто славился справедливостью.Может наша гордость и не позволила бы поклонится, то совесть Навуходоносора вполне.Не стоит судить о совести других, заранее навешивая ярлыки.

Царь в гневе, его мудрецы оказались не способны напомнить сон царя, а стало быть и истолковать.Царь в гневе от того, что целый "институт"-на которую опирается власть Вавилона, оказалась на проверку "мыльным пузырём", ни к чему не пригодным.
Приказ уничтожить мудрецов Вавилона, следствие глубокого разочарования, что испытал Навуходоносор, и это свидетельствует так же о том, что сон оставил сильное общее впечатление, скорее всего царю казалось , что стоит только напомнить ему и он всё сам вспомнит,но увы.Каково разочарование, таково и наказание для тех, кто призван был решить эту проблему.Уничтожению подлежат не только те, кто был на уедиенции царя, но практически весь апарат предсказателей и мудрецов, и даже ученический корпус, зачем содержать апарат дармоедов и лжецов?
Именно в этот момент, Иегова решил показать , что "немудрое Божье мудрее человеков, и немощное Божье, сильнее человеков".
Молодые люди, Анания, Мисаил, Азария и Даниил, своей верой и преданостью Иегове, Богу открывающему тайны, унизили мудрецов Вавилонских, а с ними и всю их мудрость.Благодаря этому случаю, Иегова возвысил своих служителей и заложил основание к тому, чтобы на этих молодых людей обратил внимание царь вавилонский.Мудрость этих молодых людей превосходила мудрость всем мудрецов Вавилона не потому ,что они закончили обучение, но потому что Бог благословил их этой мудростью, и царь Навуходоносор принял это к сведенью, признав их достойными быть его советниками.Если же они прошли бы обучение всей мудрости Вавилона, то тогда Навуходоносор скорее всего указал на пользу этого обучения. Пройдёт совсем немного времени и царь во время экзаменов, будет фактически сравнивать мудрость их с мудростью остальных, и прийдёт к выводу, что мудрее их в его царстве нет.Вот как об этом пишет сам Даниил:" По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору, И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем".Обратиите внимание на построении предложения, такой способ повествоания призван указать на факт знакомства ещё до экзаменов .Это значит , что нить наших рассуждений верна,"второй год царя Навуходоносора"следует отсчитывать от момента его воцарения, а не с момента разрушения Иерусалима.Итак, Даниил и его товарищи попали в плен Вавилона с первого года царствования Навуходоносора.

Дополнительнительные мысли, призваные подтвердить эту позицию.

По свидетельству пророка Иеремии, Навуходоносор пошёл войной против Иудеи в первый год своего правления.Причиной этому послужила его победа над войсками фараона Египта, остатки которого войска Навуходоносора приследовали вплоть до границ Египта.А это значит, что войска Вавилонские должны были пройти по землям Иудеи.Если вспомнить: фараон Нехао немногим ранее идя войной против царя вавилонского, вынужден был идти по земле Иудеи, это был кратчайший путь, именно во время этого инцидента и произошла нелепая смерть праведного царя Иосии.Так и путь бегства остатка войск фараона простирался через земли иудеи.Ни за что не поверю в то, что египтяне при бегстве "обошли землю Иудеи стороной", и во что я точно не поверю, так это в то,что войска царя вавилонского, приследуя остатки войск своих врагов "решили сделать крюк", чтобы случайно не ступить на землю Иудеи, а раз они ступили, то что им могло помешать завоевать эти земли , ведь это был к тому времени протекторат Египта?Иудея на тот момент была настолько ослаблена, что вавилонские войска фактически не встретили сколь-нибудь серьёзное сопротивление.Только укреплённые города, в числе которых был и Иерусалим, остались на тот момент незавоёванными.На остальной части Иудеи вавилоняне вели себя как полноправные хозяева.Именно об этом периоде и говорили Рехавиты в беседе с пророком Иеговы, Иеремией.Нет ни одной веской причины утверждать, что первые пленные из Иудеи попали в Вавилон только спустя 7 лет.Попробуйте сами ответить на вопрос:"Что могло им препятствовать уводить в плен покорённые народы в течении такого долгого времени(7 лет)?И вам станет очевидным ответ.
Более подробно о диалоге Иеремии и потомков Рехава.
Книга Иеремии 35 глава, диалог между Иеремией и потомками Рехава.Именно во время это разговора прозвучала мысль о том, что царь Вавилона пошёл войной против Иудеи.Следует обратить внимание на то, что 36 гл.начинается словами:"В четвертый год Иоакима", а это был первый год царя Навуходоносора.
ОБ этом же свидетельствует книга Иеремии 25:17, где об Иудее того времени, а имено"четвёртый год Иоакима,тоесть первый год царя Вавилонского",земля Иудеи стала "пустыней"-местом проклятия,"как есть это ныне".
Это верно что по свидетельству Иосифа Флавия Иудея после битвы при Кархамисе не стала в полной мере подотчётной Вавилону, так как успех военных действий в большей мере зависит от захвата укрелённых городов нежели от захвата самой земли, к тому же подотчётной земля официально становится только тогда, когда начинает платить дань, а иудея на тот момент ещё не стала налогоплательщиком, только с момента царствования царя Иоакима как подданного Вавилонского царя, а таковой она стала только на восьмой год его(Иоакима) царствования.Прежних четыре года правления Иоакима, Иудея не была захвачена в той мере, чтобы о ней можно было сказать, что она покорилась и стала подвластной Вавилону.Это произошло только в "восьмой год правления Иоакима", он же четвёртый год царя Навуходоносора.

Существует масса косвенных доказательств того, что "второй год царя Навуходоносора"следует понимать как второй год его правления над Вавилоном.
Эти доказательства тесно связаны с вопросом о годе разрушения Иерусалима.
Подробно эти вопросы обсуждаются в трактате:"Времена язычников-точка отсчёта".

Teslyar, брат, чей это трактат? Кто его написал и когда?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila,привет.Кто автор не важно, важна суть.Дело в том, что фактически я без пяти минут ЛО, как только это произойдёт, я начну публиковать трактаты, собираюсь распространять самостоятельно и прибегая к помощи представителей других конфессий с целью помочь СИ осознать наличие проблем и способов их решения.Дело пока зависло, потому как я прибегнул к тактике, то подсказал Николай Вар, я настаиваю, чтобы комитет был снят на камеру,, это моё право.
Всем доброго.

Удачи тебе и терпения, брат.
Держись, не переживай сильно. Делай все, как твоя совесть тебе говорит - не ошибешься. Ведь Писание ты как истинный СИ - знаешь.

Любой христианин всегда перед своим Богом стоИт для ответа. Что по сравнению с этим все комитеты и президенты в мире?

Трактат - глубокий. Автор, видимо, ты.
Читаю, пока не все прочла, есть сложности.
Еще раз - удачи и терпения. И Божьей поддержки в трудную минуту.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Я спросила: - Кто автор трактата? - Потому что взгляды его автора в значительной мере отличаются от тех взглядов, Teslyar, которые ты излагал на этом форуме по книге Даниила более полугода назад.

.
Публикуй свои трактаты на форуме. В них есть над чем подумать и обсудить.


Сомневаюсь, что Правком согласится проводить свое заседание "на камеру". Поэтому дело твое может "зависнуть" надолго.... А тебе это надо, Teslyar?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila,ещё раз привет.Спасибо за поддержку.
Это, как правильно поняла Miri, моё.
MIRI, спасибо за пооддержку.
Продолжение....
"Времена язычников-точка отсчёта".
По свидетельству историка Иосифа Флавия, царь Иуды, Седекия найдя, как ему казалось, противоречие в свидетельстве двух пророков своего времени, что пророчествовали ему о его будущем, усомнился в свидетельстве их, и это стоило ему жизни.
Если бы Седекия умел "слушать" и внимал словам Притчей Соломона, где сказано:
"если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум; Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих. Тогда ты уразумеешь правду и правосудие, и прямоту, всякую добрую стезю. Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы»;
то понял бы, что в свидетельстве пророков нет противоречий и слова, сказанные ими, истина, тем спас бы себя и как заверил его Иеримия, спас бы и город.
Вопрос не только в том, примет ли мир свидетельство пророков, но и в том, примет ли это свидетельство народ, которому эти пророки служат???
Иегова благословил свой народ пониманием "времён", чтобы мы достойно встретили его сына, Христа Иисуса. Придя, тот застал нас в плачевном состоянии, мы были как" ничто",и он избрал нас, чтобы "упразднить" все, что другие считают"значащим". Нас же наградил святым служением, во славу имени своего отца, Истинного Бога Иеговы. И ныне мы "сильный народ"," Иегова ускорил это совершить в своё время".
Но одновременно с этим, наше положение перед Богом, не освобождаеи от обязанности продолжать исследовать Писание для дальнейшего совершенствовании в понимании,от этого зависит наше дальнейшее пребывание в милости Бога Иеговы.
Апостол Павел в послании собранию в Коринфе указал на тот факт, что многое из того, что приготовил Иегова для своего народа, мы видим как бы сквозь тусклое, гадательное стекло, но когда настанет совершенное, будем видеть явно. Как бы "лицом к лицу".
Верность наша испытана. Мы уверенны в том, что живём в последние дни злой системы вещей, что начались в 1914 году, мы знаем, что Христос уже царствует "среди врагов своих" и что "осталось немного времени"и потому дьявол в сильной ярости.
В Писании сказано, что народ Иеговы "осудит любой язык на суде", что Христос "духом уст своих убьёт нечестивого". В книге пророка Даниила сказано, что праведные "уразумеют" то,что останется недоступно "нечестивым" и мы уверенны в том, что исправляясь в понимании, осуждаем чёрствый в этом отношении мир, как Христос осудил посредством своей праведности тех, кто достоин осуждения.
Служители Бога сталкиваются с различного рода испытаниями, иногда испытанием может быть исправленное понимание.
Испытания подобного рода являются испытанием в двойне.
Есть вероятность потерять доверие, с одной стороны-людей, что ревностно защищали прежнюю позицию, в таких случаях кроткий и смиренный человек не пострадает, гордый же и надменный человек, если не раскается, то может быть, отвергнут как инструмент, пришедший в негодность, не способный далее выполнять возложенные на него функции, с другой стороны мы можем потерять доверие Бога, но Иегова видит наше стремление быть чистыми в его глазах и потому будет содействовать нам во всех наших делах, и праведных стремлениях, и исправит нас, если мы будем неправы. Это испытание для собрания можно рассматривать ещё и с другой позиции.
Во-первых, для тех, кто призван внять предложенной позиции,
во-вторых ,для того, кто предлагает её.
«Последний» рискует встретить обвинения в ереси и отступничестве. В этот момент следует приложить максимум усилий для сохранения единства в собрании, для того, чтобы никто не пострадал, и каждый получил своевременную помощь, если таковая потребуется.
Мы также должны быть готовы к тому, что как Христу пришлось воскликнуть на столбе:"Боже мой, для чего ты оставил меня" так прийдёться воскликнуть и нам,"раб не больше господина своего",но Бог был со Христом и будет с нами.
Как вдова из Сарепты Сидонской питавшая пророка Божьего, при смерти сына своего была убита горем и потому осудила пророка, но при воскресении его признала Илию пророком истинного Бога, так и понимание того, что даёт Иегова в это время способно вызвать подобное, но это послужит к тому, что Бог прославится и пророки его с ним, как народ смиренный, готовый следовать указаниям Бога, чего бы нам это не стоило.
Принять свидетельство пророков Иеговы, правильно истолковав ими сказанное, поможет нам осознать, в какое время мы живём и ещё более утвердиться в своём понимании происходящих событий. Точное понимание обсуждаемого нами вопроса поможет закрыть уста тем, кто обвиняет нас в невежестве в вопросах библейской истории, а именно хронологии, в свою очередь это потребует от нас смирения и кротости. Понимание этого вопроса поможет нам оставаться на нашем христианском пути и лишит отчасти отступническое движение надёжных свидетельств против нас, а тем мы будем способствовать сохранению смиренных овец в стаде Иеговы в эти дни конца системы как те, кто даст отчёт Богу за сохранность стада.
Существует разночтения в использовании хронологии, что использует наше братство и современные историки. Вопрос для нас принципиальный ввиду пророческой составляющей, как основы вычисления конца "времён язычников".
Цель написания данного трактата, указать на правильное понимание вопроса о 1914годе и исходной точки вычисления, 607-го года до н.эр., при этом решить "конфликт" в использовании хронологии.
Возможно, проблема решится при более подробном исследовании этого вопроса. Но для начала необходимо рассмотреть и проанализировать "недостатки" и "достоинства" (преимущества) теорий, что "вступают" в противоречивый конфликт.
Для начала необходимо найти общее основание.
Отправной точкой отсчёта, признанной обеими сторонами, является год падения династии Вавилонских царей,539г. до н.эр. Но по свидетельству учёных дата 539 г. до н.э. падения Вавилона была отсчитана от последних дат на контрактовых табличках каждого царя в этот период, считая с конца правления Набопаласара в 605 г. до н.э., а именно, Навуходоносор – 43, Эвил-Меродах (Амель-Мардук) – 2, Нергал-Шарецер (Нериглиссар) – 4, Лабаши-Мардук (только год воцарения), Набонид – 17 = 66.
Что в свою очередь противоречит нашей позиции с разницей практически в 20 лет.
Именно этот срок или период и есть "камень раздора" в понимании хронологических исследований. Для Свидетелей Иеговы это вопрос принципиальный, отказавшись от своего понимания в этом вопросе, мы можем лишиться благосклонности царя, присутствие которого мы столь ревностно возвещаем. В доказательной базе существуют серьёзные проблемы, не позволяющие просто закрыть на это глаза. Как решить проблему? Ведь признаки присутствия царя столь очевидны. Чего не достаёт нам в доказательной базе своей позиции, чтобы чувствовать себя уверенно перед столь многочисленными свидетельствами светской истории в противовес нашей позиции?
Ещё один документ, на который ссылаются учёные называется "Канон Птолемея"в котором содержится список царей не только интересующего нас периода времени, но царей правивших до и после этого времени. Важно отметить, что датировка в документах того времени была привязана к астрономическим наблюдениям, науке, что и сейчас служит надёжным руководством в вопросе вычисления исторических дат.
Также следует признать факт, что дата 539г. до н.эр. была установлена на основании документов, подлинность и историческую ценность, как точный источник информации наше братство признаёт частично, в том смысле, что соглашаясь с одним фактом, мы не без оснований отказываемся от остальных предоставленных дат.И потому в этом трактате будет подробно рассмотренно свидетельства пророков Библии в большей степени, нежели светских историков, их мнение будет принято к рассмотрению, но только для подтверждения доказываемой здесь позиции.
Действительно, свидетельства исторических данных зачастую противоречивы и нередко являются источником серьёзных разногласий между профессионалами в этой области, что говорить о простом обывателе.
Для простого обывателя доказательной базой бывает достаточна хорошо сложенная для логического восприятия информация доступная для его понимания на данный момент, но не обязательно она может обладать своей силой, как доказательство, навсегда и потому мы продолжаем искать подтверждения своей позиции и если имеются таковые, то мы укрепляемся в своём понимании, если же нет, то будучи кроткими, мы способны предпринять изменения.
Признавая 539 г. до н.эр. как общую отправную точку для вычисления хронологической последовательности Библейских событий было бы вполне последовательно с нашей стороны признавать и остальные даты, что содержаться в этом документе, если они на прямую не противоречат свидетельствам Писания. Здесь мы вплотную подходим к ключевому вопросу обсуждаемой нами темы, а именно: что говорит Писание по данному вопросу? Правильно ли мы понимаем записанное в Писании и ввиду этого правильно ли истолковываем пророчества, что связанны с нашими временами? Признаки присутствия царя Христа столь очевидны, что надо быть слепым, глухим и глупым, чтобы этого не замечать. Именно Сатана Дьявол стремится скрыть факт своего униженного положения и того, что ему "осталось немного времени",ярость его выливается в различного рода давлении.
Но Иегова Бог предоставляет своему народу точное понимание истины, что подобно мечу способно разрушать "твердыни", меч этот обоюдоострое оружие, способное разрушать подобного рода "твердыни",стереотипы устоявшегося мнения, не только внешних, но и наши собственные. И всё это служит Иегове в воспитании своего народа и тем прославляется его имя. Так Иегова даёт понять, что он ожидает от своего народа в эти дни конца злой системы вещей.
О семидесяти годах для Вавилона и связанного с ним плена прямо или косвенно упоминают несколько пророков, а именно: Иеремия, Данииил, Захария.
Повествование интересующих нас событий, а именно разрушение Иерусалима и храма, начало "времён язычников", конец династии царей Вавилона и возвращение народа Иеговы на родину, период восстановления описывается в таких книгах как: 2Царств, 2летопись, Ездра, Неемия, Захария, Аггей.
Для подтверждения доказываемой здесь позиции мы будем ссылаться на Закон Иеговы о "юбилейном годе» и связанным с ним освобождении из рабства. Также для подтверждения подробно проанализируем все места Писания, что связаны с нашей темой.
Ещё одним вариантом подтверждения может быть свидетельства Историка первого века, Иосифа Флавия, хотя и его ошибки в хронологических расчётах очевидны и будут обсуждаться далее по тексту, но всё же "крупицы" истины в его повествовании есть и они очевидны.
Анализу также будут подвержены хронологически-пророческие изыскания сторонником "движения Второго пришествия" времен Рассела, с целью установления возможных истоков понимания, что мы теперь придерживаемся.
Что может смущать независимого исследователя Библии при чтении наших публикаций по этому вопросу?
1.По возвращению народа из Вавилонского плена, были предприняты усилия по восстановлению истинного поклонения.Началось восстановление разрушенного храма и порядка служения священников, для приношения достойных жертв Иегове, что проявил милость к своему народу.
Ездра3:12" Впрочем многие из священников и левитов и глав поколений, старики, которые видели прежний храм, при основании этого храма пред глазами их, плакали громко, но многие и восклицали от радости громогласно".Старики плакали, потому , что видели прежний храм и его величие.Значит на момент разрушения храма они были достаточно взрослыми, чтобы запомнить и оценить, сопоставить эти два строения.И достаточно зрелыми , чтобы понимать значимость этого события, восстановления.Если с момента разрушения храма, до начала восстановительных работ прошло семьдесят лет и допустить мысль о том, что они(старики) на момент разрушения храма были юношами,то им на момент восстановительных работ спустя 70лет, было около 90 лет, но их сердце побудило к тому, чтобы вернутся на родину, и это не смотря на возраст.Это героический поступок: преодолеть такой длинный путь, в таком возрасте.Их современник,Даниил, был немногим старше их, но он не вернулся. Доказываемая здесь позиция покажет, что им было меньше лет на момент разрушения храма, и что некоторые из них, могли быть достаточно взрослыми, чтобы исполнять служение при храме, как священники и левиты, ещё при прежнем храме.
2.При перечислении Мировых держав с указанием года появления их на мировой арене в книге "Внимай пророчеству Даниила"нельзя не отметить тот факт, что каждая из последующих держав после Вавилона появляется только после того, как"поглощает"остатки предыдущей. Сравни:
Мидо-Персия с 539 года до н. э.
Греция с 331 года до н. э.
Рим с 30 года до н. э.
Англо-Американская мировая держава с 1763 года н. э.
Политически разделенный мир во время конца
При этом год появления Мировой державы в лице Вавилона указан с момента разрушения Иерусалима и храма, а не с года "поглощения» предыдущей Мировой державы.
По свидетельству светской истории положение Мировой державы Вавилон "достиг" в 609г. до н.эр. после того, как Ассирия лишилась прав на все свои территории и сама стала подведомственной областью своих завоевателей.
(В 612 году до н.эр. пала столица Ассирии Ниневия, но основная часть войск сопротивления оставалась боевоспособной вплоть до решающего сражения, что состоялось в 609 году до н.эр.)
Доказываемая здесь позиция призвана указать на то, что принимая к сведенью свидетельства пророков того времени, мы можем не нарушать принцип последовательности появления Мировых держав.Тоесть, что Мировая держава в лице Вавилона появилась с момента "поглащения"преведущей Мировой державы в лице Ассирии.
3.По свидетельству пророка Захарии, что был свидетелем восстановительных работ, народ постился в течении 70 лет с момента разрушения храма, если принять за основу нашу хронологию за основу исчисления, то нужно допустить одну из двух интерпретаций:
а) Или народ, что к тому времени был уже в Вавилоне, в плену, услышав о том, что храм был разрушен, почему-то ждал 20 лет и только после этого был установлен пост. Что очень не похоже на эмоциональных евреев, что обычно в подобных ситуациях разрывали на себе одежды и посыпали голову пеплом, совершая пост.
б) Или народ сразу по возвращению прекратил поститься, а потом, спустя 20 лет, почему-то вспомнил о том, что когда-то у них был такой пост и решил задать вопрос о восстановлении этого обычая. Что опять таки не похоже на евреев, обычно в таких случаях они продолжали следовать установленным традициям в плоть до конкретных указаний, а некоторые и дальше продолжали это делать.
Доказываемая здесь позиция призвана решить это "недоразумение".
4.В нашей литературе упоминается мысль, что первые пленники из Иудеи появились в Вавилоне только в 618год до н.эр. Это значит, что Навуходоносор после победы при Кархамисе(625), преследовав Египтян вплоть до границ этого царства, поступил одним из двух вариантов:
а) Или он гнал египтян, не нарушая границ с Иудой, другими словами обошёл Иуду стороной.
б)Или пройдя по землям Иудеи, почему-то ждал семь лет(с 625г. до н.эр. по 618г.н.эр.), прежде чем увести первых пленных из Иудеи. В Писании нет никаких упоминаний о том, что ему могло что-то препятствовать это сделать с первого года своего правления (с 625г. до н.эр.)
Доказываемая здесь позиция призвана решить и это недоразумение.
5.Иегова Бог является ревнителем исполнения своего закона, данного Израилю. Израилю был дан закон, на основании которого, израильтянин, лишившийся своей земли и став рабом, при наступлении Юбилейного года освобождался от рабства и становился полноценным властилином своей земли.
Обвинения в адрес Иеговы состоит в том, что он отдал в рабство Иуду больше чем на 50(70), таким образом, став нарушителем своего же закона.
Доказываемая здесь позиция призвана снять с Иеговы ложные обвинения в нарушении собственных установлений.

Тесляр хронология СИ правильна. Могу как историк доказать тебе несколько разных хронологических схем. В истории того времени много "белых плям" тому кто знает чья хронология верна.

Bill,хронология СИ не верна...
Продолжение...
По свидетельству пророка Иеремии и историка Иосифа Флавия вассальская зависимость Иудеи (но не города Иерусалима) от Вавилона началась с первого года царя Навуходоносора, что выпадает на четвёртый год царя Иоакима. Сразу же после битвы при Кархамисе, Вавилон делает территории ранее подчинённые Египту подвластными себе. В земле Иудея наступает запустение, даже те, кто никогда не жил в городах, Рехавиты, ищут укрытия за стенами города Иерусалима. В памяти народа свежо воспоминание о том, что совсем недавно совершил Иегова с войсками Ассирийского царя Сеннахирима. Проходит некоторое время, и войска царя Навуходоносора подходят к стенам города, и царь Иоаким становится подвластным царю Вавилона в восьмой год своего правления. И остаётся таковым чуть менее трёх лет. Не выплатив в третий год дань, вызывает гнев Навуходоносора и тот, прийдя, лишает его царства. Иехония, сын Иоакима становится царём, но царствует только три месяца, царь Вавилона опасаясь мести за смерть отца, боится что и этот царь не надолго останется ему преданным и рассудив так "садит"на престол его дядю, родного брата Иоакима, Матфанию, при этом изменив его имя на Седекия и взяв с него вассальскую клятву, отступает от стен Иерусалима.
Иеремия25:1,2,11-26.
Иеремия 35:1-11при сравнении с последующей главой 36:1.Разговор с Рехавитами произошёл в четвёртый год царя Иоакима, т.е. в первый год царя Навуходоносора. Земля в запустении именно с этого года.
Ввиду этого возникает вопрос:
Почему Иеремия не указал на количество уведённых в плен в этот год, как он это сделал годами позже, о годах последующих походов царя Навуходоносора против Иудеи, и записал об этом в своей книге, в Иеремия 52:28-30???
"Вот народ, который выселил Навуходоносор: в седьмой год три тысячи двадцать три Иудея;
в восемнадцатый год Навуходоносора из Иерусалима выселено восемьсот тридцать две души;
в двадцать третий год Навуходоносора Навузардан, начальник телохранителей, выселил Иудеев семьсот сорок пять душ: всего четыре тысячи шестьсот душ".
Действительно в этих словах нет упоминания о количестве пленённых в "первый год царя Навуходоносора", но следует также отметить и тот факт, что здесь не упоминается и о том, что весь "Иуда уведён в плен "в "восемнадцатый год" его правления.
Более того, по свидетельству пророка Иеремии царь Навуходоносор только из города Иерусалима уводил людей трижды "в седьмой год, восемнадцатый, и двадцать третий".
"Двадцать третий год царя Навуходоносора" - прошло четыре года после разрушения города и храма, но в плен уводят ещё "семьсот сорок пять душ", значит, в земле оставалось некоторое число людей, но вероятнее всего это не был специальный поход против Иудеи с целью захвата людей в плен, а скорее всего этот эпизод следует рассматривать как карательную операцию при возвращении основной части войск после очередного похода Вавилонян на Египет. Пророк Иезекииль упоминает о 40 годах запустения для Египта после вторжения Вавилонян. Но нас интересует сам факт того, что в «первый год правления царя Навуходоносора» войска Вавилонян после битвы при Кархамисе" гнали остаток войск Египтян до границ его", а это значит, что они должны были проходить по территории Иудеи(в недавнем прошлом,628г.до н.эр. а по светской хронологии 608, когда фараон Нехао желая пойти войной на Вавилонского царя,проходил по земле Иудеи, это был кратчайший путь. При этом возникла сложная ситуация при которой погиб Иосия - царь Иудеи).
Тяжело поверить в то, что вавилоняне, пройдя по земле Иудеи вынуждены были, по неизвестным причинам, оставить эту "буферную зону" не тронутой, и прийти спустя годы для того, чтобы возобновить боевые действия против Иудеи и Египта. Хороший полководец, а именно таким и был царь Навуходоносор,"подготовил бы почву"для дальнейших завоеваний. Как это можно было сделать???
Разрушить инфраструктуру тех земель, что могли быть сопричастны в дальнейшем военном сопротивлении при очередном походе в эти земли. Интересен также сам факт того, что в древние времена считалось правильным предоставлять право на победу своему господину-царю, а не пытаться своими подвигами затмить своего господина, такая политика скорее могла бы вызвать возмущение и подозрения, нежели благодарность господина. Понимая это в своё время Иоав, военачальник царя Давида, практически завоевав город, посылает за царём с целью, чтобы Давид закончил начатое дело, и слава принадлежала господину, а не его подчинённому. Практически подобная ситуация видна и в данной ситуации. После битвы при Кархамисе, представился удобный случай завоевать земли, что ранее принадлежали Египту, в данном случае речь идёт об Иудее, и захватить Иерусалим, но в этот момент приходит известие о смерти Набополосара, отца Навуходоносора, и тот принимает решение вернуться в Вавилон для получения царства. Какие распоряжения мог оставить царь своему лучшему полководцу, и что должен был сделать мудрый полководец, чтобы быть по настоящему преданным своему господу-царю???
Ответ очевиден. "Подготовить почву" для следующего успешного вторжения своего господина, при этом важно помнить, что во все времена боевых действий самым важным считалось не столько захват земли, сколько важных городов на этих землях. Именно поэтому Навузардан начал разорять землю и при этом не стремился захватить Иерусалим до тех пор, пока не вернётся господин-царь. Так и произошло, Иоаким становится подвластным царю Вавилона только в восьмой год своего правления, это был четвёртый год царя Навуходоносора.
Иоаким к тому времени не мог оказать сколь-нибудь серьёзное сопротивление, по свидетельству пророка Иеремия к тому времени земля уже некоторое время была "пустыней".
Продолжим размышление над темой пленных Иудеев с целью определить истинное положение дел того времени.
Во 2-й книге Царей, что также была написана Иеремией, упоминается ещё одно число пленных, уведённых в плен, во время пленения царя Иехонии, число пленных "было около 10 000"человек. Это был "седьмой год царя Навуходоносора".
Итого, количество уведённых в плен по ясно указанным данным пророка Иеремии составило примерно 14 600 человек, но разве это был весь Иудейский народ, что остался в живых на тот момент??? Если нет, то где остальные??? Есть только одно упоминание об остальных жителях Иудеи, что были уведены в плен. Но прежде, чем мы перейдём к обсуждению этого вопроса можно задаться дополнительными вопросами, что могут помочь в понимании этого вопроса.
Когда в плен уведено практически всё население страны, то стоит ли говорить о каком-нибудь конкретном числе?
Для того, чтобы предоставить подобного рода информацию необходимо было совершить перед этим перепись, или иметь доступ ко всем родословным свиткам того времени, на это нужно было потратить слишком много времени.
Не означало ли это в тот момент совершать перепись народа, что в дни царя Давида было серьёзным грехом, ввиду которого "воспылал гнев Иеговы"?
Нет оснований думать, что Вавилоняне представляли кому-либо отчёт о том, сколько людей они увели в плен.
Иеремия приводит данные как тот, кто был свидетелем пленения жителей Иерусалима все эти годы и как непосредственно житель этого города.
Он не мог обладать полной информацией о происходящем во всей земле Иудеи и потому сказал, просто и лаконично:"Иерусалим, и города Иудейские, и царей его и князей его, чтобы опустошить их, сделать их ужасным зрелищем ,при виде которого люди будут присвистывать от удивления, сделать их проклятием, как это и есть сегодня."Иеремия 25:18.
При сравнении этих же слов в других переводах Библии, к примеру с "Современным переводом",где сказано:"я заставил царей и правителей Иудеи выпить из этой чаши, чтобы их земля стала вечной пустыней, чтобы люди присвистывали и проклинали это место. И это случилось - такой стала теперь Иудея",мысль звучит выразительно и однозначно,
"Иудея-пустыня".
Внимательный анализ 25главы книги Иеремии говорит о том, что "первый год царя Навуходоносора" входит в период времени, что дал Иегова Вавилону, как своему слуге для того, чтобы наказать народы и время это составляет 70 лет.
В течение этого времени "народы будут служить царю Вавилона. А по-прошествии семидесяти лет я призову к ответу царя Вавилона и тот народ, говорит Иегова".
Династия царей Вавилона как правителей мировой державы закончилась в 539 году до н.эр. Иегова определил для Вавилона 70 лет и после того решил призвать к ответу за все злодеяния этот народ. Если к известному году(539)прибавить 70 лет, мы приходим к году, когда Ассирия, преведущая мировая держава, прекратила своё существование в превелигированном положении и была поглощена следующей мировой державой, Вавилоном.
Если принять за основу нашу хронологию, то время "определённое для Вавилона" становится неоправданно длиннее на 20 лет.
Пророк Иеремия, желая прекратить слухи, что распускали ложные пророки о том, что "через два года народ вернётся на родину" и одновременно дать основание для надежды народу, что в тот момент находился в плену, решил написать письмо. В котором сказал следующее:
29:10 "Вот что говорит Господь: „Вавилон будет могущественным городом в течение семидесяти лет, после этого Я приду к вам, живущие в Вавилоне, Я сдержу Моё обещание возвратить вас в Иерусалим. " СоП.
29:10"Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие". СП.
Это письмо попало в Вавилон после пленения Иехонии, в дни царя Седекии. Для пленников Вавилона, Иудеев, это была весть ободрения, Иегова "замыслил для них доброе". Те, кто оставался в Иерусалиме и земле Иудеи, ожидало бедствие, для них же пленников Вавилона, всё будет иначе. Они могут строить дома, чтобы жить в них, и вообще благоустраиваться для того, чтобы их "не было мало". Радостной вестью для них было также и то, что они могли надеяться на возвращение на родину после того, как" пройдёт 70 лет "определённых для Вавилона или же 70 лет, время их пленения. Для тех кто находился в Вавилоне уже долгие годы, с "первого года царя Навуходоносора"прошло к тому времени уже семь лет, а если учесть то, что Иегова определил для Вавилона 70 лет, как для Мировой державы, пленники могли радоваться тому, что им до возвращения оставалось каких-то 59 лет, до разрушения храма остаётся долгих 11 лет. Иеремия не указал на то,что эти 70 лет нужно будет отсчитывать от момента разрушения Иерусалима, напротив, Иеремия говорит об этом сроке, как об уже начавшемся. В подтверждение этой мысли можно привести тот факт, что Седекия, "выйдя и сдавшись в плен, царю Вавилона", мог спасти себя и город от полного разрушения. Если бы Иеремия указал на то, что этот срок необходимо будет отсчитать от предстоящего разрушения Иерусалима, то срок пленения для некоторых из них становился бы неоправданно велик, он бы увеличился ещё на 20 лет, а это врядле было бы вестью ободрения для пленных сынов Иуды в те дни. Более того, это бы указало на то, что для Иерусалима будущее предрешено и не подлежит изменению, другими словами у Седекии не было шансов на спасение города и Иудеи в целом. Но это не так. Иеремия 22 глава говорит о том, что у Седекии был выбор ,практически до последнего момента.
Примечателен тот факт, что Иегова во всём остаётся верен себе. Верным себе он остался и на этот раз. С момента разрушения Иерусалима до возвращения иудеев на родину проходит не более 50 лет, по закону, что установил сам Иегова тот, кто становился рабом, лишившись своей земли в первый год после Юбилейного года, мог вернуть себе право владения этой земли через 49 лет с наступлением очередного Юбилея.
Приказ об освобождении Кир Великий издал в первый год своего правления(?)и народ возвратился в пределы своего владения, как те, кто был освобождён из рабства и получил право наследства на свою землю. Год возвращения народа на родину 537г.до н.эр. был годом благоприятным для Иуды, был тем самым Юбилеем, освобождением, восстановлением. Если прибавить к этой дате 50лет рабства, с момента разрушения Иерусалима, то мы приходим к 587 году до н.эр., а не (607).
Подтверждающим эту мысль служат слова, что записал пророк Иеговы, Захария, что жил в Иерусалиме в период восстановления
Храма, посвящённого Иегове.
Захария 1:1,11,12" В восьмом месяце, во второй год Дария, было слово Господне к Захарии. И они отвечали Ангелу Господню, стоявшему между миртами, и сказали: обошли мы землю, и вот, вся земля населена и спокойна.
И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет?"
Захария 7:1,3-7" В четвертый год царя Дария было слово Господне к Захарии... и спросить у священников, которые в доме Господа Саваофа, и у пророков, говоря: `плакать ли мне в пятый месяц и поститься, как я делал это уже много лет?'
И было ко мне слово Господа Саваофа:
скажи всему народу земли сей и священникам так: когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце, притом уже семьдесят лет, для Меня ли вы постились? для Меня ли?
И когда вы едите и когда пьете, не для себя ли вы едите, не для себя ли вы пьете?
Не те же ли слова провозглашал Господь через прежних пророков, когда еще Иерусалим был населен и покоен, и города вокруг него, южная страна и низменность, были населены?"
Написание этой книги закончилось 518 году до н.эр. к тому времени по свидетельству пророка с момента захвата Иерусалима, разрушения Храма и убийства Годолии, практически прошло 70 лет. Значит разрушение, интересующие нас события, произошли в 588-587годах до н.эр.
Если принять 607 год, как год разрушения Иерусалима, то к моменту написания слов пророка Захарии прошло бы на 20 лет больше, то есть 90лет, а не 70.
При сравнении двух мест, что записал пророк относительно 70 лет, то становиться очевидным факт, что в первой главе о 70 годах говорится как о продолжающихся на тот момент, а в главе седьмой, как о прошедшем времени. Это указывает на тот факт, что описываемый период, вернее окончание этого периода,относится именно ко времени восстановления Храма Иеговы во дни пророка Захарии.
Итак:
609 год до н. эр.- год, когда Ассирия покорилась новой Мировой Державе в лице Вавилона.
609 год до н.эр. - год нелепой смерти царя Иосии.
609-608гг. - года восшествия на трон царя Иоахаза.
608-607гг. года восшествие на трон царя Иоакима.
605-604гг. до н. эр. - года восшествия на трон Навуходоносора. Битва при Кархамисе. Первые пленники из Иудеи в земле Вавилона.
603 год - Сон царя Навуходоносора об истукане.
597 год до н. эр. - "седьмой год царя Навуходоносора". Свержение Иоакима и пленение Иехонии.
597-596гг.до н. эр. - года восшествия на трон царя Седекии.
588-587 гг. до н. эр. - года захвата и разрушения Иерусалима и храма. Пленение Седекии. "Восемнадцатый и девятнадцатый год царя Навуходоносора".
582 год до н.эр. - "двадцать третий год царя Навуходоносора"
562-561 года до н. эр.- год смерти царя Навуходоносора и годы восшествия на трон Евилмеродаха. Это был 37-й год после переселения Иехонии.
539 год-год падения династии царей Вавилона, конец 70лет "определённых для Вавилона".
537 год до н. эр. - год возвращения Иудеев из Вавилонского плена.
518-517г. до н. эр. - окончание времени восстановления храма Иеговы в Иерусалиме.
В нашей литературе "времена язычников",их начало, связывается со временем, годом, разрушения Иерусалима и храма, царём Навуходоносором. А если быть более точным, то со смертью священника Годолии, что был наместником ненавистных поработителей, Вавилонян.
Под понятием "времена язычников "подразумевается беспрерывное правление, главенство, языческих правителей над народом Иеговы.
Потеря независимости, было наказанием от Иеговы, а не само разрушение отвергнутого города и храма. Подобно тому, как наказание, что получил Адам за свой грех, более существенно, нежели сама смерть. Смерть-ничто в глазах Иеговы, но потеря благосклонности Иеговы - это поистине великая потеря.
Восстановление храма и города после возвращения народа из плена хотя и было радостным событием того времени, но это не было временем освобождения от рабской зависимости. Иуда и вместе с ним и Израиль, были по-прежнему рабами языческих народов и ожидали восстановления царства, даже во дни Христа.
Со смертью праведного царя Иуды Иосии, последнего из достойных царей, рухнули надежды на восстановление истинного поклонения. Все последующие цари Иуды, вплоть до разрушения города и храма были недостойными потомками праведного царя Давида, о них можно сказать, что "они не были преданны Иегове, как отец их, Давид. "Поэтому слова записанные пророком Иезекиилем могли относиться не только к царю Седекии, но и ко всей этой "отвергнутой ветви","царей отступников".
Иезекииль 21:25-27" И ты, недостойный, преступный вождь Израиля, которого день наступил ныне, когда нечестию его положен будет конец!
так говорит Господь Бог: сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет; униженное возвысится и высокое унизится.
Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он, и Я дам Ему".
Примеры того, что Иегова, упоминая один персонаж, может под этим подразумевать многих. В Писании встречаются часто.
Говоря об Иакове, Иегова часто подозревает весь Израиль.
Говоря о Кире-"помазаннике",что "скажет городу: ты будешь построен, храму: ты будешь основан"подразумевается целая череда Царей, благосклонно относившихся к народу Иеговы.
Иногда Иегова, говоря об одном, подразумевает другого, сходного по основным чертам поведения и характера, персонажа. Так, к примеру, Иегова, вынося приговор "царю Тира" подразумевал своего главного врага-"Сатану Дьявола".
Иегова обращает эти слова в первую очередь против правящего царя Седекии, но следует помнить тот факт, что гнев Иеговы возгорелся ещё в дни грехов Манассии. Надежды, что подавал Иосия в своём стремлении восстановить чистое поклонение, угасли со смертью этого царя, череда царей "отступников", вызвала негодование Иеговы, а его гнев по отношению к Седекии столь выражен ещё и потому, что Иегова любил Иерусалим, помнил завет и страстно желал спасти как можно больше людей, но упорство в грехах именно этого царя, повлекло за собой само исполнение приговора Иеговы, что мог быть смягчен, если бы только Седекия внимал предупреждению Иеговы чрез пророков его.
Иегова исполнил свой приговор над Иудой и его "царём отступником". Город пал в "девятнадцатый год правления царя Навуходоносора", в четвёртый месяц, в пятый месяц были разрушены и храм и город, в земле был оставлен наместник - Годолия, что, будучи священником, мог продолжать заботиться о духовности тех, кто остался в этой земле, но в седьмом месяце его убивает Исмаил. Народ, что в это время находился в плену, в связи с этими событиями устанавливает посты, о которых в своей книге упоминает пророк Захария.
Начало "времён язычников" относят именно "седьмому месяцу", к смерти Годолии. "Седьмой месяц" по еврейскому календарю месяц Тишри, пройдут годы, и именно в этот месяц, войска Кира Великого войдут в Вавилон и прервётся родословная правящих царей Вавилона, как Мировой Державы.
Но если быть последовательным до конца, то справедливо было бы связывать начало "времен язычников" именно с родословной царственной линии потомков Давида, как об этом и говорит пророк Иезекииль в 21:25-27стихах, но тогда возникает своего рода "дефицит" времени, пленение царя и разрушение города и храма произошли немного раньше, в практически мало чем примечательные месяцы в еврейском календаре с точки зрения пророческой значимости этих месяцев.
Попытка связать начало "времен язычником" с моментом смерти наместника Годолии выглядит скорее попыткой связать события воедино для того, чтобы правильно истолковать пророчества Иеговы, нежели отражает действительность, то есть то,что хотел бы передать Бог в действительности.
При исследовании хронологии важно помнить тот факт, что в Библейские времена существовало такое понятие как "год восхождения царя на трон". Понимание этого принципа исчисления поможет правильно определить то или иное событие в потоке времени.
"Год восшествия на трон и годы правления. В Библии мы находим ссылки на государственные записи, которые велись в Иудее и Израиле, а также в Вавилоне и Персии. Во всех этих четырех государствах хронологические записи велись очень аккуратно и даты записывались в соответствии с годами правления царей. Та же самая система была использована и в Библии. Очень часто в ней упоминаются названия цитируемых документов, например «книга дел Соломоновых» (3 Цар. 11:41). Год восшествия царя на трон обычно был неполным; за ним следовали «полные» годы правления. Годы правления - это годы официального нахождения царя у власти. Обычно они отсчитывались, начиная с весны, с месяца нисана. Когда царь принимал власть, все время до следующего нисана относилось к году восшествия на трон, в течение которого новый царь как бы довершал правление своего предшественника. Отсчет же времени его собственного правления начинался только с 1 нисана".
Год восшествия на трон "царя отступника", что был к тому времени уже подвластным языческому царю 608-607г. до н.эр.,
по хронологии, что используется светскими учёнными, это был царь Иоаким, а его "хозяином" был фараон Нехао.
И именно с этого года можно отсчитывать начало " времён язычников", с весны 607 года до н.эр., с 1-го Нисана.
В связи с такого рода пониманием могут возникнуть некоторого рода сложности в толковании мест Писания, что непосредственно связаны с нашей темой. Одним из таких мест можно считать вопрос о "субботствовании земли".
2Летопись36:21
"Доколе, во исполнение слова Господня, сказанного устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет".
Но вопрос решается сам собой, если принять к сведенью само повествование Библии по этому вопросу.
Первые пленники, наибольшая группа, была переселена в "первый год царя Навуходоносора", это был 605г. до н.эр. Отсчитав от этого года 70 лет «субботствования» мы получаем 535 год до н.эр. это был второй год по возвращению народа из рабства, учитывая тот факт, что из Вавилона народ вышел с большим количеством подарков.
Свидетельство Ездры священника.
1:5,6 "И поднялись главы поколений Иудиных и Вениаминовых, и священники и левиты, всякий, в ком возбудил Бог дух его, чтобы пойти строить дом Господень, который в Иерусалиме.
И все соседи их вспомоществовали им серебряными сосудами, золотом, иным имуществом, и скотом, и дорогими вещами, сверх всякого доброхотного даяния для храма".
2:66,67 "Коней у них семьсот тридцать шесть, лошаков у них двести сорок пять;
верблюдов у них четыреста тридцать пять, ослов шесть тысяч семьсот двадцать".
Средств было достаточно не только для начала строительства храма, но и для того, чтобы обеспечить себя всем необходимым в течение некоторого времени. Праотец этого народа ,Авраам, жил в шатрах долгое время и разводил овец, что позволило ему стать достаточно богатым и именитым человеком среди "сынов востока". Земля, будучи долгий период в запустении заросла пустынными травами и сорняком. До сих пор на востоке подобного рода пустоши очищают, пася там овец, вероятнее всего так поступили вернувшиеся из плена Иудеи. А это значит, что первый свой урожай с полей народ получил только на второй год после своего возвращения на родину, тоесть в 535 году до н.эр. Если логика наших размышлений правильна, то проблемы в понимании этого вопроса не возникает.
Ещё одно место , что может использоваться для опровержения доказываемых здесь позиций, это слова Даниила, что записаны в Даниила9:2.
Существует ли разница между понятиями:"разрушение" и "запустение", если существует, то какая?
При внимательном рассмотрении исторического фона, который лёг в основу написания книг:Иеремии, Иезекииля, Даниила,Захарии, обнаруживается существенная разница между этими двумя понятиями.
Читая Даниила 9:2,где сказано:"в первый год его(Дария)царствования я, Даниил, определил по книгам число лет, в течении которых, по слову Иеговы к пророку Иеремии,Иерусалим должен оставаться опутошённым,- а именно семьдеяст лет." Может возникнуть мнение , что пророк говорит о том, что к моменту написания этих строк прошло около 70 лет с момента разрушения Иерусалима, но при более внимательном рассмотрении сказанного другими пророками, жившими в этот ,критический для народа Иеговы, отрезок времени, становится очевидным тот факт, что употребив в это стихе слово "опустошение", пророк Даниил подразумевал именно опустошение, а не "разрушение".
Пророк Иеремия упоминает период времени длиной в "семьдесят лет"трижды.
Первый раз это число было упомянуто в "четвёртый год царя Иоакима,..то есть в первый год Навуходоносора,царя Вавилонского". Иеремия25:11,12.Пророк Даниил говорит о том, что этот период определён Иеговой для Вавилона, как для Мировой державы,что в течении "семидесяти лет","вся эта земля ,и эти народы будут служить царю Вавилона". Точка отсчёта для этого периода , дана ввиде того, какие народы будут служить Вавилону в течении этого периода времени.Для современников Иеремии определить точку отсчёта не составляло никаких проблем.До того Мировой державой была Асссирийская империя,к моменту сказанного пророком Иеремией прошло четыре года, как эта империя пала под натиском Вавилона, и жители прежде могущественной Ассирии стали "служить царю Вавилона". Иеремия прилагает список "народов".При этом в этой главе пророк говорит о том, что этот промежуток времени ("семьдесят лет")уже начался.Сравни: Иеремия25:18("как это и есть сегодня").
Во второй раз число "семьдесят лет" прозвучало сразу же после того, как царь Навуходоносор увёл в плен Иехонию.Это был "седьмой год царствования царя Навуходоносора".Обстоятельства, что побудили Иеремию упомянуть этот период времени, были следующего характера:
Среди пленных, что находились в Вавилоне, вероятнее всего с "первого года царя Навуходоносора"появились пророки, что стали утверждать, говоря:"через два года принадлежности храма будут возвращены в Иерусалим", а стало быть и рабству конец.Но пророк Иеремия в гневе обличил этих пророков, при этом напомнил о том, как ранее, семью годами до того, он уже говорил о том, что должно пройти время "пока вам при Вавилоне не исполнится семьдесят лет, потом я освобожу вас".
До разрушения Иерусалима остаётся чуть меньше 11 лет.Как должны были понимать эти слова те , кто слушал их???Те кто бы захвачен в плен в "первый год царя Навуходоносора"к моменту получения этого письма провели в плену порядка 7 лет, и услышав эти слова могли радоваться, что рабство не навсегда.Они могли говорить примерно следующее:"Пусть не мы, но хотя бы дети,внуки наши будут свободны".Осталось примерно 63 года и свобода".
Но те , кто попал в рабство в "седьмой год царствования царя Навуходоносора"могли быть свидетелями того, при каких обстоятельствах впервые прозвучали слова"семьдесят лет" из уст Иеремии,так как могли слышать эти слова от самого пророка, будучи жителями Иерусалима и возможно таковые могли говорить примерно следующее:
-"Иегова, устами пророка Иеремии сказал, что этот период следует осчитывать с момента, когда другие народы начали служить царю Навуходоносору,скорее всего этот период следует отсчитывать с момента падения Ассирии".
Возможно кто высказывал другие предположения, но ясно одно. Разговоры на эту тему среди рабов были постоянными.Кто может жить в неволе и при этом не мечтать о свободе?
Примечательно то, что в письме Иеремии ни слова о том, что этот период нужно будет начать отсчитывать потом,с момента разрушения Иерусалима. Представте себе письмо-весть ободрения, в котором было бы сказано примерно следующее:"Вы будете в плену Вавилона семьдесят лет, с момента разрушения Иерусалима, когда будет разрушен Иерусалим , я пока не знаю, и будет ли разрушен, пока не понятно.Быть может Седекия в последний момент смирится и выйдет к военачальникам Вавилона, и как обещал Иегова, в этом случае город будет сохранён от разрушения, но одно могу сказать точно рано или поздно начнётся этот период".Звучит нелепо.Неправда ли?
Даниил, в первый год царствованя Дария, на основании изучения трудов пророка Иеремии, пришёл к выводу, что период запустения Иерусалима, длиною в"семьдесят лет" подходят к своему концу.Какие выводы можно сделать на основании этого короткого отрывка?Можно ли со всей уверенностью утверждать, что Даниил подразумевал разрушение Иерусалима, а не его запустение?
Для того, чтобы понять Даниила нужно проникнуться духом этого человека, понять его способ мышления.Будучи административным работником всю свою жизнь, при этом имея лучшее на тот момент светское образование, а главное одобрения Иеговы, пророк понимал важность существование города"великого царя, седящего на престоле Иеговы", для духовного благополучие.К тому же у пророка скорее всего в наличии были и другие книги, в частности пророка Исайи, где было названо имя царя, что принесёт освобождение, а ещё об этом царе было сказано:
"Он скажет Иерусалиму:
-ты будешь построен.
И храму:
-ты будешь основан."
Пророк был свидетелем исполнения слов Иеговы, он видел всё это своими глазами.
Теперь вернёмся в осаждённый, но пока ещё не захваченный вавилонянами Иерусалим.Попробуем представить себя свидетеляими разговора мужду священником и служителем храма,Нефинеем,носившем воду для совершения ритуального очищения священников и приносимых жертв.
Несколько лирическое отступление.
Возможно Нефиней задаёт вопрос первый:
-"Как много воды нужно принести, ведь завтра первый день Пасхи?"
Но не количество воды интерисует священника, и потому ответ на вопрос вызывает только ощущение пустоты а не радость , что обычно предваряет этот великий праздник.
-"Три раза в год, Иерусалим наполняется жителями как полноводная река во время весеннего паводка.Люди живут в паладках, кто-то пользуясь добротой соплеменников живёт под крышей дома, или в крайнем случае утится в сарае для скота, но при это царит радость, все собрались на великий, духовный пир, во славу Истинного Бога Иеговы.А в этом году всё не так.После того, как против этой земли пошёл войной царь Навуходоносор, Иудея превратилась в пустыню, местом проклятия.Даже Рехавиты, жившие до того в шатрах вне стен каких-либо городов, в надежде на спасение пришли сюда, в Иерусалим.Быть может Иегова проявит себя как в дни царя Езекии и пошлёт ангела на защиту города,и не будет до конца истреблён остаток народа, семя Авраамово???"
С первого года царя Вавилонского, Иудея превратилась в "пустыню, место проклятия", где страники обречены на смерть и нет им спасения не иначе как только по милости.Город опустел, есть даже те, кто сдался на милость царя-язычника."
Вот примерно такого рода мысли могли тревожить верного Богу священника, Годолию, которому престоит на короткий период времени стать единственной духовной опорой оставшимся,"беднейшим из народа".
Сравнивая все пророчества, что указывали на «время конца», обнаруживается интересный факт, что позволят продолжать говорить о 1914 годе как о конце «времён язычников». Если сравнить видения, записанные тем же Даниилом, А именно видение о
«дереве» и «истукане». Сравнивая металлы, что упоминаются в этих пророчествах, удивителен тот факт, что на «корень дерева» были наложены «узы железные и медные», и ничего не говорилось о «серебре», что упоминается в видении об истукане. Почему?
Есть мнение, что Бог использовал Мидо-Персию как орудие, для того, чтобы срубить это «дерево», но это объяснение порождает массу других вопросов, таких как: если мы под деревом подразумеваем «престол Давида» или «Царство Бога», а «семь времён» период, что должен закончиться восстановлением этого царства на небе, то это кольцо должно было там быть, но его не было.
Если дать характеристику каждой из "мировых держав",то становится очевидным то,что Мидо-Персия проявила уважение к народу Иеговы, дав возможность отстроить храм и стены города и потому нельзя назвать эту державу средством для сдерживания роста "дерева" и потому "серебреного" кольца на "корне" не было. Это, правда, что во время Мидо-Персидской державы не было царя у Израиля, как у независимого государства, Зоровавель хотя и был из потомков Давида и исполнял обязанности управляющего этой сатрапией, но не был царём в полном смысле этого слова. Теперь следует проанализировать царей, что «сидели на престоле Давида» и, дойдя до Иоакима, сравнивая его положения как царя, становится очевидным тот факт, что не обнаруживается столь уж большой разницы в его положении в сравнении с положением Зоровавеля, с той лишь разницей, что Иоаким был подвластен фараону Нехао. Теперь же анализируя взаимоотношения Нехао и Иоакима, можно прийти к выводу, что и Нехао не был уж столь агрессивным в своих взаимоотношениях с царством Иуда, ну разве что, только ввиду неразумного поступка царя Иосии, что вопреки Божьему предупреждению ввязался в битву против этого фараона. Относительно лояльное отношение со стороны фараона Нехао объясняется простым фактом, в возможной борьбе с растущим Вавилонским государством ему нужен был его сторонник, своего рода буферная зона. И действительно, если вспомнить на что надеялся Иоаким восстав против своего нового хозяина в лице царя Навуходоносора? На Египет. Куда собирался пойти "остаток народа" после разрушения Иерусалима? В Египет. И это не смотря на то,что фараон обложил царство Иуду данью, что легла тяжёлой ношей на плечи и без того разорённого государства.
Иоаким, а с ним и царство Иуда потерял независимость не под натиском царя Навуходоносора, а немного раньше, под правлением своего "первого хозяина", Фараона Нехао.
По «мирской» хронологии фараон Нехао пришёл на землю Иуды и сделал его подвластным себе в 608г. до н.эр. при это назначив царя в лице Иоакима, в соответствии с этим первый год царствования этого царя над Иудой начался с весны 607г. до н.эр. и именно с этого момента начались те самые "времена язычников» или время беспрерывного правления царей из язычников над народом Иеговы.
В дни пророка Даниила, Иегова Бог пользовался также пророком Иезекиилем. Примечательно то,что в 31 главе книги Иезекииля Иегова сравнивает Египет с большим "деревом", при описании которого использует практически те же слова и обороты, что и в случае с царём Навуходоносором.
Важно отметить также и то,что пророк Иезекииль хорошо знал о репутации Даниила в Вавилоне. По свидетельству Даниила, сам Навуходоносор приложил усилия к тому, чтобы во всей империи, все народы, знали о том, что Иегова Бог сделал с ним после того, как дал ему понимание видения о "величественном дереве". Возможно о Данииле, как о пророке, Иезекииль узнаёт ещё раньше, во время того, как вышел первый указ царя Навуходоносора, после случая с Сидрахом, Мисахом и Авденаго. Да и само построение книги Даниила указывает на то, что ко времени написания книги Иезекииля, некоторые части книги Даниила, во всяком случает первые четыре главы, их основная составляющая, уже существовали и возможно их содержание было знакомо и пророку Иезекиилю. Возможно, тот факт, что Иегова через пророка Иезекииля возвращается к теме "величественного дерева",свидетельствует о том, что он пожелал ясно указать на время начала "времён язычников",указывая на то,что это время следует начать отсчитывать именно с момента, когда Египет, как "дерево",возвеличилось настолько, что "все другие деревья Эдема, которые были в саду истинного Бога (сад Бога:Иуда, Израиль),завидовали ему".Возвеличивание Египта над народом Иеговы произошло после смерти царя Иосии и свержения царя Иохаза. Следующий за ними царь стал марионеткой в руках фараона Нехао. Иоаким раб Нехао.
Можно сказать с уверенностью, что рабская, вассальская зависимость народа Бога, началась именно с этого момента и её следует начинать отсчитывать именно с этого момента.
Желание понять пророчество, кажущаяся явной согласованность событий и желание найти руководство на сегодняшний день побудило ранних исследователей Библии истолковать это просто, и так ясно для понимания на тот момент, как только это было возможно для младенческого возраста возрождающегося истинного поклонения. Иегова благословил свой народ за стремление служить пониманием того, что назначенный им царь прийдёт в 1914 году. Это не значит, что именно Иегова дал это временное понимание, нет, Иегова дал точное понимание, но этот свет был настолько был ярок, что народ вышедший из духовной тьмы мрачного средневековья был не способен рассмотреть всё так, как того желал Иегова, но время нашего младенчества закончилось. Мы не нуждаемся в авторитете брата Рассела для того, чтобы служить Иегове в точном знании и понимании истины, более того, создается такое ощущение, что Иегова специально допустил именно такой способ понимания для своего народа, что в тот момент нуждался в харизматичном лидере, коим был брат Рассел. Авторитет людей с течением времени в Организации Бога был сведен, на нет, в том смысле, что нашим руководителем теперь является Христос, а не человек. С целью показать святость свою, Иегова разрушает наши стереотипы для нашего дальнейшего духовного роста. Стереотип в понимании может быть стойким, как привычка, так привычка иметь руководителя из людей служила некоторое время на пользу, но это не значит, что мы должны всю вечность быть младенцами в этом отношении. В Писании было сказано, что мы будем научены Иеговой, и что в этот момент, никто не будет говорить брату своему "познай Господа", так как каждый будет способен иметь с Иеговой тёплые взаимоотношения и понимать намерения Иеговы без искажения человеческим несовершенством.
У современных Свидетелей Иеговы есть горячее желание быть "одобренными работниками, которым нечего стыдится, верно, преподающим слово Бога". Мы являем собой образец последовательности во всех вопросах, чтобы только имя Бога Иеговы было превознесено и считаем, что исправление в понимании в соответствии с пониманием, что открывает Иегова сегодня, принесёт дополнительные благословения для этого счастливого народа.
Дополнительные исследования по книге пророка Даниила, с целью представить дополнительные доказательства обсуждаемой теме.
Вопрос летоисчисления и истолкования пророчеств. Особенности построения повествовательной и пророческой составляющих этой книги.
Пророк Даниил при изложении своей книги применил очень удобный способ повествования, что позволил ему «донести» пророческую весть для тех, кто живёт сейчас, когда "умножилось веденье".
Анализируя Даниила 9:24-27 видна общая особенность этой книги, суть такова: Сначала Даниил даёт "вводную часть", своего рода "исходную информацию", затем «раскладывает" эту информацию на составляющие.
Сравни: стих 24 является "общей информацией" для последующих с25 по 27;
стих 27а, является "основой" для остальной части этого же стиха.
Эту же схему построения Даниил применяет и в повествовательной части своей книги.
Сравни: Даниила первая глава содержит "общую информацию", которая призвана обрисовать общий фон происходящих событий к моменту начала написания книги.
Даниил начинает повествование своей книги с того, что Иоаким "отложился" от власти Вавилона, что побудило Навуходоносора прийти и наказать непокорного Иоакима.
По дальнейшему повествованию может создаться впечатление, что Даниил попал в Вавилон во время пленения царя Иехонии, но учитывает тот факт, что своё повествование Даниил ведёт как житель Вавилона, то становиться ясно, что в Вавилон Даниил попал намного раньше. Но когда? Остается только два варианта, или это было в четвёртый год царя Иоакима или же в восьмой год правления этого же царя, когда тот стал подвластен Вавилону.
По повествованию Иосифа Флавия это произошло в четвёртый год царя Иоакима, сразу же после того, как Египет лишился власти над территорией, что принадлежала Иудеям. В это время Навуходоносор вернулся в Вавилон для того, что бы получить власть после смерти отца, Набополосара. Основная часть войска Халдейского оставалась в завоёванных землях, проводя своего рода карательные операции, уводя в плен жителей тех земель. Именно в это время Даниил и попадает в рабство.
Далее Даниил переходит к повествованию о том, что происходило с ним и его товарищами к этому времени, они в течение этого же времени проходили обучение» книгам и языку Халдейскому", по окончании обучения предстали пред царем, пройдя своего рода экзамен. Причем сказано, что царь высоко оценил их, они получили назначение.
Примечательно то,что вторая глава начинается с того, что возвращает нас на некоторое время назад, а именно ко второму году правления царя Навуходоносора, царю приснился сон. Историк Иосиф Флавий указывает на тот факт, что это был "второй год царя Навуходоносора после победы последнего на Египтом при Кархамисе".
На это время Даниил и его товарищи были среди тех, кто только проходил обучение, и потому их не было во время аудиенции царя с "волхвами и тайноведцами страны» по вопросу сна царя. Иначе бы он спросил бы совета у них, прежде, нежели выносить столь суровое решение о том, чтобы искоренить последних. О проблеме Даниил узнаёт от "Ариоха, начальника телохранителей".
Если принять эту точку зрения, то возникает конфликт понимания с тем, что мы сейчас придерживаемся.
А именно: В нашей литературе повествование второй главы отнесено ко второму году царя Навуходоносора как правителя мировой империи, по другим источникам, второй год после разрушения Иерусалима и Храма, то есть 605 году до н.эр. К тому времени Даниил и его друзья находились в Вавилоне порядка 12 лет, а это значит, что они были к тому времени признаны лучшими консультантами царя по вопросам самого разного характера, от политики до "тайноведенья и волхвования", но факт остаётся фактом, их не было на приёме царя по данному вопросу, о решении царя они узнают от "Ариоха, начальника личной охраны царя". Такого конфликта не возникает, если принять за основу хронологию, которой придерживаются общепризнанные историки.
А именно: Что повествование второй главы относится ко второму году царя Навуходоносора как царя в Вавилоне после смерти отца его, Набополосара. Если цепь размышления верна, то Даниил и его друзья попали в Вавилон в первый год царя Навуходоносора, в то время, о котором пророк Иеремия в главе 25 своей книги говорит как о времени запустения, "как есть уже ныне", стало быть, во "второй год царя Навуходоносора" это был период обучения Даниила и его друзей, экзамен был впереди, возможно даже то,что царь Навуходоносор даже и не знал их лично, в подтверждение этой мысли сказано, что Даниил указал на то,что не он один содействовал тому, что бы Бог открыл понимание сна царя, а в этом ему посодействовали его друзья. Итак, личный контакт с царём налажен, во время экзамена Навуходоносор по достоинству оценил мудрость этих юношей, дав им назначения.По окончанию периода обучения, царь Навуходоносор проводит своего рода экзамен, при этом он сравнивает остальных проходивших обучение юношей.Сравни:
Даниила 1:17-19" И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны.
По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору.
И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем".
Навуходоносор говорил с остальными из числа проходивших обучение, к тому времени он уже знал о способностях Даниила и его товарищей.
Такое понимание находит своё подтверждение и у Иосифа Флавия. По его хронологии царю Навуходоносору сон приснился в 603 год н.эр., при том, что год восшествия на престол царя Навуходоносора 605 г.н.эр.
Сон Навуходоносора, что записан во второй главе «основа» для дальнейшего пророческого повествования, в последующих главах более подробно обрисованы составляющие именно этого «первого» сна царя Навуходоносора, что получил своё толкование из уст пророка Даниила.
Третья глава повествовательная, но скорее всего эта глава была написана по нескольким причинам, помимо того, что она повествует о том, как Иегова способен спасать своих служителей и тем побуждать даже языческих царей смиряться, побуждая их возносить хвалу, он также подразумевает то,что Навуходоносор попытался воздать должное истукану, что был описан в его пророческом сне, но с целью укрепить свою власть, как золотой части истукана, и потому весь истукан был сделан из золота, а не только голова.
Четвёртая глава. Сон Навуходоносора о "дереве", где царь был представлен в виде этого "дерева» и что он лишится власти на "семь времен» после чего власть будет возвращена ему, и он по повествованию ещё более был возвышен, нежели прежде.
Выражение:"всё это(весь сон)сбылось над Навуходоносором",не является явным доказательством того, что это касалось только Навуходоносора и больше никого.Я считаю, что Иегова не стал бы на время поражать болезнью только потому, что решил чему-то научить языческого царя.К слову сказать он мало чему научился из этой истории, его хватило, судя по Писанию,на только хвалебную песню в адрес Иеговы, он даже неудосужился "вывести из темницы царя Иехонию", это, вместо него, сделал "Евильмеродах"спустя годы.В этом вижу неуважение к Иегове, хотя царь не был достойным в полном смысле этого слова, но если вспомнить покорность Давида,что несмотря на то, что был к тому времени помазан на царство, сказал о Сауле:"не поднимится рука моя на помазанника Иеговы".Я так же считаю, что Иегову не столько в этот период интерисовало психическое здоровье и дальнейшая судьба Навуходоносора, сколько судьба его народа.
В тех случаях, когда Иегова практически заставлял своих служителей вести себя так, как ведут себя безумцы, эти действия были призваны быть знамениями для народа.Иезекииль 4гл.
Личная жизнь пророка Осии, как знамение для дома Израиля.
Как Навуходоносор на период его помешательства пришлось быть с со зверями, так и его народу после разорения царства,пришлось поселится среди языческих народов, что в Писаниии, в той же книге Даниила, были предствавлены зверями.Период правления этих царей в книге Даниила предствавлены ввиде описания последовательности их смены на мировой арене.После этого следует описание получения царства тем, кто был назван "сыном человеческим".Именно он и есть тот, кого Иегова хочет видеть царём,тот, кто был "уничижен между людьми".
Что касается Навуходоносора ,как прообраза на Христа, то связь очевидна.Как тот так и этот станут инициаторами уничтожения отступнической части народа Бога.Говоря о пленниках в Вавилоне, Иегова сказал, что задумал о них нечто доброе, так и под правлением царства Христа чаянья Иеговы в отношении его народа обретут бытность.Между Христом и Навуходоносором столько же параллелей, как между Христом и Киром.Навуходоносора, Иегова использовал для наказания, Кира-для того, что бы благословить.Христос, его служение имело сходные цели, на основании его служения, одни получат благословения, другие будут наказаны.
Возвращаясь к основным понятиям, что использует Иегова в сне Навуходоносора.
Деревья-удобный образ для описания царей и царств.
Во дни Даниила Иегова не раз использовал этот образ для описания:
Царей Ассирии,Египта,Вавилона,Иуды,власти Иеговы(Иезекииль, Даниил),ранее Моисей(Бытие).
Христос часто использовал подобные прообразы,говоря:"дерево не приносящее плоды, срубают и бросают в огонь", в контексте он говорил о тех, кого считал отступником.
Корень-удобный образ для описания царей и их потомков.
В Писании в основном применяеться для описания ситуации связанной с потомками Давида, как наследников царства.
Христос-корень Давида, отпрыск от корня Давида.
Колосянам 1:15-20" Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения, поскольку посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, и он - глава тела, собрания. Он - начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём; потому что Богу было угодно, чтобы в нём обитала вся полнота, и через него вновь примирить с собой всё остальное - на земле ли или на небе, - заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений."
Царства, даже языческие, что исполняли волю Иеговы, в Писании были названы его слугами,на том основании, что корень всех этих царств, как утверджает Павел-это Христос, потому как наследник.Ту же мысль Павел упоминает в связи с "высшими властями", говоря "нет власти не от Бога"."Все власти от Бога установлены".
Сатана и его семя-это недоразумение на этом пристоле.
Узы-удобный прообраз для описания сдерживающих факторов.
Сердце-удобный прообраз для описания побуждающих факторов и качеств.
Звери-удобный прообраз для описания качеств, характеристики.
Как Навуходоносор, так и царство Иуда были срублены, или уничтожены по указанию того, кто был назван"Бодрствующий и Святый".Иегова отсёк отступническое царство Иуда от "корня Давида"рукой языческих царей, таких как Египет и Вавилон.Египет лишил независимости, Вавилон-столицы и храма, последней опоры.
Далее по тексту книги Даниила.
Пятая глава описывает падение династии царей Вавилона в дни царя Валтасара.
Шестая глава. События, что произошли с Даниилом в дни царя Дария.
Главы седьмая и восьмая возвращают нас назад, в дни Валтасара. Даниил описывает видения, что он получил от Иеговы и истолкование этих видений, но не полностью.
Глава девятая. Видение Даниила в первый год царя Дария.
Глава десятая. Видения Даниила в третий год царя Кира.
Глава одинадцатая. Возвращает нас к "первому году царя Дария".
Содержание этой главы является дополнительной информацией к полученным ранее видениям, и призваны обрисовать последовательность событий для того, чтобы было легче определиться в потоке времени и быть готовым к тому, что именно в те времена» восстанет Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа Иеговы". Интересно, что для того, чтобы распознать это время, необходимо было быть среди тех, кого Иегова считать "мудрыми и разумными", говоря, что "не разует то никто из нечестивых" но только разумные.
Теперь возникает необходимость определиться, что именно должны были уразуметь разумные и что останется недоступным для понимания "нечестивых"???
Ответ мы находим в начале этой же главы, а именно, когда прейдет "Михаил» и начнутся "времена тяжелые, каких не было с тех пор, как существуют люди". Судя по схеме построения книги, "основу" для вычисления этого времени, а с ним и остальных пророческих промежутков, что записаны в двенадцатой главе, необходимо искать в этой же книге и эта информация будет скрыта от тех, кто не является разумным с точки зрения Бога. Так, где же тогда искать???
Глава четвёртая "основа» для описания дальнейших событий после падания династии царей Вавилона о чём свидетельствуют кольца, что сковывают рост этого дерева, они "медные и железные", то есть из того же материала, что указал Иегова во сне Навуходоносора в главе второй. Другими словами, начиная с этой главы, Иегова обрисовывает последовательность событий от начала времени правления царей, что представлены истуканом, вплоть до крушения этого истукана Михаилом и началом "последних дней". Всё время правления царей, что представлены составляющими истукана, можно назвать "временами язычников", что закончатся в дни прихода Михаила.
Именно об этом и говорил Христос, когда давал пророчество о "последних днях" связав свои указания на этот счёт со "временами язычников" и появлению тех, кто будет способен выполнить работу по провозглашению "вести о царстве", в "трудные времена", тех же, кто будет выполнять подобного рода работу, не человек будет считать разумными, но Бог.
В пророчествах Даниила мы встречаем упоминание о "Христе Владыке" Даниила 9:24-27 примечательно то - в этом вопросе, что временные сроки в этом пророчестве даны в седьминах, причём ясно, что речь идёт о годовых неделях, но возникает вопрос, на каком основании мы это можем утверждать?
Просто потому что не получается подвести одну дату под другую или же есть более разумный подход в этом вопросе?
Давайте ещё раз проанализируем то,что было сказано Иеговой народу Израиля в пустыне, а именно Числа 14:34 принцип, что описывается здесь позволяет исчислять "день за год" те периоды, когда Иегова ввиду своего гнева даёт понять "что значит быть оставленным" Им, но при этом он продолжал быть с ними. Та же ситуация проявляется в случае с указаниями, что получил в своё время Иезекииль 4 глава, где Иегова в виде наглядного примера для отступнического Израиля и Иуды вынес приговор. Принцип тот же. Временной промежуток от " повеления о восстановлении Иерусалима до Христа Владыки" попадает во временной промежуток "времен язычников" и это служит основанием для того, что исчислять седьмины девятой главы, считая их годовыми. Тот же пророк Даниил получил от Иеговы множество различных пророческих временных промежутков, но там где речь идёт о "последних днях", "отдалённых временах" или"определённых временах", то по контексту мы встречаем такую личность как "Михаил"и что "настанут времена тяжкие" .Сравните: Даниила 12:1,8-12;8:14,26.
Примечательно то,что Иегова для того, чтобы не происходило путаницы, в тех случаях, когда речь идёт о буквальных днях, то он на это указывает отдельно, говоря:"2300 вечеров и утр" или просто переводить дни в месяцы или годы-"времена". Интересен в связи с этим факт, что в случае со сном царя Навуходоносора он не воспользовался этим принципом. Почему? Алогичным было бы перевести в дни, сказав: "на 2520 вечеров и утр» или в месяца, как в книге Откровение?
Но давайте вернёмся к самой книге Даниила, какие ещё свидетельства можно найти для подтверждения обсуждаемой позиции, а именно, что сон Навуходоносора имел все, же отношение к восстановлению "престола Давида"?
Пророк Даниил прослужил царю Навуходоносору все 43 года его правления, о нём было сказано, что он "во всяком деле был выше всех тайноведцев и волхвов,..во всём царстве его", но в книге Даниила упоминается только два случая, в которых царь Навуходоносор искал ответов у пророка Даниила, В первом случае: вопрос об истукане, это был период обучения Даниила и его товарищей и царь не знал о Данииле, вернее о его способностях истолковывать сны, иначе бы спросил бы совета у Даниила прежде, нежели выносить смертный приговор всем "волхвам и тайноведцам" и даже тем, кто только учился такого рода занятию. Второй раз сон Навуходоносора о "дереве", тут царь целенаправленно искал понимания у Даниилами- это всё???
Так почему же всё таки Даниил записал именно сон Навуходоносора, А не другие советы, что давал царю, это можно объяснить двумя вариантами, но это не значит, что эти варианты взаимоисключающие. Первый вариант: Иегова пожелал выделить своих служителей из числа рабов, второй: Иегова побудил Даниила записать сон Навуходоносора, при этом, не давая полного понимания самому пророку о "полном" значении этого сна. Разумна ли такая позиция? Если проанализировать все указания на временные сроки, что было указано записать Даниилу, то только пророчество о "Христе Владыке" подробно изложено, а об остальных сроках, как бы не хотел, было разобраться в этом сам пророк, ему было дано указание "сокрыть эти письмена до определённого времени", но откуда начать отсчёт этого времени???
Что бы понять это, надо проанализировать то, что было написано в период Вавилонского пленения, что Иегова считал важным передать своему народу, что в тот момент нёс наказание за свои грехи. В этот период Иегова пользовался также пророком Иезекиилем, что примечательного мы находим в этой книге по интересующей нас теме? Иегова обещает наказать Вавилон, восстановить храм, примечательно то, что тот храм, что бы описан в книге Иезекииля так и не был построен, а имел пророческий прообраз, но в, то время это была весть для ободрения Израиля, призванная указать на милость Иеговы к своему народу, те же мысли мы встречаем и у пророка Исаии и практически у всех малых пророков. Основная тема: восстановление чистого поклонения -"храма", восстановление "престола Давида" и города "Иерусалима". Анализируя ввиду этого то,что было сказано Даниилом в его книге, то, что дал Иегова, обилие временных сроков, вплоть до дней и при этом дана точка отсчёта в виде слов: "И восстанет в те дни Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего", но когда это должно было произойти? Интересен в связи с этим факт, что указывая какие-либо сроки, Иегова в книге Даниила давал точку отсчета, к примеру, в пророчестве о "Христе Владыке", то кажется разумным, что он дал бы и точку отсчёта и для остальных сроков, что записаны в последней главе книги Даниила, иначе как это должно было быть? Должен был прозвучать голос с небес, мол, с этого момента начинайте отсчитывать 1260 дней, а вот теперь 1290,а вот с этого момента 1335,разумным было бы заключить, что Иегова дал точку отсчета, но нужно её найти?!
Израиль только что лишился независимости, обещание данное Иеговой Давиду о том, что его потомок будет сидеть на престоле вовек, не было выполнено. Проявит ли Иегова свою святость, восстановив царство Израилю, этот вопрос задавался Израильтянами на протяжении веков, и этот вопрос задавали Христу ученики в первом веке, говоря: "не в сие ли время ты восстановишь царство Израилю"?

Столько букв
Можно было бы хотя бы в 8-10 предложениях изложить суть (чего думаю), а потом и доказывать. Так гораздо легче усвоится материал(когда заранее знаешь что хочет доказать тебе автор). А вот взять и с ходу читать и пытаться вникнуть... Или это игра такая: по приведенному доказательству сформулируйте теорему.
Кста, чисто случайно узнал, сегодня закончен перевод 4 главы "Пересмотренные времена язычников" на vremena.nm.ru. Она посвящена расмотрению астрономических документов того времени, свидетельствующих в пользу 587 года как года разрушения иерусалима.

pasheko
Ты 100% прав.Я дико извиняюсь.
Если коротко,в нескольких предложениях, то суть такова:
1.Свидетельства Писания ясно и достаточно основательно доказывают несостоятельность позиции ОСБ в отношении хронологии.
2.Чтобы доказать пророчество о начале "времен язычников",СИ, нет необходимости придерживаться своей собственной, оригинальной хронологии.Это с гораздо большим успехом можно сделать и с помощью светской хронологии.
3.Фактически в этой работе я предлагаю ОСБ выход из ситуации, тупика.
4.Под понятием "отступники" в этой работе следует понимать, если ты ЛО, то ОСБ, если ты ОСБ , то ЛО.
Я пытался отправить это в Общество, то работа тормознулась попав на стол районного надзирателя,Алекса Йорка.Я под прицелом
Всем доброго настроения.

Гы-гы, я это предлагал еще полтора года назад. И короче

И что же было дальше?

Господа, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вот пойду в магазин, куплю бухло и буду рагать всех подряд за что-нибудь. (придраться можно к чему угодно), все плохие, а Я вот такой умный и хороший.
Но если я так сделаю, то это не будет хорошо с моей стороны.

Я ву инете лазаю с 2002 или с 2003 года, там так ругают СИ, что уже неинтересно. А если у человека есть возможность подогнать историю под свои интересы или клинические исследования каких-нибудь препаратов или биодобавок, то он - молодец.

Из этого следует что армагеддон не наступит ???
а если не следует, то что об этом говорить ???

_________________
Вот я одна с вами с глазу на глаз.