Текущее время: Сб сен 05, 2026 1:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 3:00 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 25
Откуда: Днепропетровск
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 3:23 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Romashka_n писал(а):
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?

Я скажу больше.
Во всем Ветхом Завете, такой персонаж как Сатана упоминается в лишь одной-единственной книге.

Так что, отождествление змея с Сатаной - это, скорее, околобиблейский фольклор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 4:54 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Змеи не умеют разговаривать.
"порождения ехиднины", "древний змий" - аллюзии из НЗ на тот эпизод.
Если не Сатана, то кто? Других вариантов не напрашивается.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 6:47 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
numb писал(а):
Если не Сатана, то кто? Других вариантов не напрашивается.

А почему же в Бытии даже не намекается на это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 6:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Romashka_n писал(а):
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?


Но ведь должен же был кто-то ответить за деяния сатаны, вот змея и получила наказание. А у сатаны все еще впереди. Он еще за все ответит в свое время.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 6:56 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
IrNik писал(а):
Но ведь должен же был кто-то ответить за деяния сатаны, вот змея и получила наказание. А у сатаны все еще впереди. Он еще за все ответит в свое время.

Ловко Иегова с Сатаной устроились:
Безобразят как хотят, а наказывают за это третьих лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 7:02 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
saint Zozo писал(а):
IrNik писал(а):
Но ведь должен же был кто-то ответить за деяния сатаны, вот змея и получила наказание. А у сатаны все еще впереди. Он еще за все ответит в свое время.

Ловко Иегова с Сатаной устроились:
Безобразят как хотят, а наказывают за это третьих лиц.


Это точно! :app:

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 7:31 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Romashka_n писал(а):
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?


ПНМ не самый правильный перевод, особенно в русском варианте.
Осторожный и хитрый - разные вещи. Все другие переводы дают здесь
слово "хитрый". В распространенных английских пееводах
(см, например, http://www.biblegateway.com ) используются слова

crafty (хирый) или subtil (острый, тонкий, проницательный; умный)

и только ПНМ в английской версии использует слово cautious - осторожный.
Сомнительно, что это правильно. Так Иисус призывает учеников

Матф.10:16 ПНМ
Вот, я посылаю вас как овец среди волков;
поэтому будьте осторожны, как змеи, и в то же время бесхитростны, как голуби.


Неужели он советовал быть осторожным, как сатана? Навряд ли. Поэтому синодальный перевод здесь скорее всего точнее "мудры как змеи".
Греческий текст использует здесь слово "фрОними" (см. напр http://www.bible.in.ua),
что означает разумный (мудрый). Но никак не осторожный.

Просто с русским языком у переводчиков НМ не все в порядке. Они просто механически
старались очень точно все переводить да еще с английского и полчили пепевод на кострированном русском.

О сатане сказано:

Иез.28:17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от
тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;


Змей (сатана) был действительно мудрым (разумным), но использовал свой дар
неправильным образом - во зло, так как Бог, кроме разума, даровал еще свободу выбора использовать эти дары свободно. А дальше ты все знаешь.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 7:34 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
IrNik писал(а):
saint Zozo писал(а):
IrNik писал(а):
Но ведь должен же был кто-то ответить за деяния сатаны, вот змея и получила наказание. А у сатаны все еще впереди. Он еще за все ответит в свое время.

Ловко Иегова с Сатаной устроились:
Безобразят как хотят, а наказывают за это третьих лиц.


Это точно! :app:


IrNik,saint Zozo! ВАМ ОБОИМ СТЫД И ПОЗОР!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 7:45 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Игнат писал(а):
IrNik,saint Zozo! ВАМ ОБОИМ СТЫД И ПОЗОР!

Посыпал голову пеплом.
Не, маловато.
Иду вешаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 8:52 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
saint Zozo писал(а):
Игнат писал(а):
IrNik,saint Zozo! ВАМ ОБОИМ СТЫД И ПОЗОР!

Посыпал голову пеплом.
Не, маловато.
Иду вешаться.


Присоединяюсь! А мы оказывается Zozo, становимся единомышленниками! Вместе и страдаем от рьяных СИ. :lol:

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 8:56 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
IrNik писал(а):
Присоединяюсь! А мы оказывается Zozo, становимся единомышленниками! Вместе и страдаем от рьяных СИ. :lol:

Ничо!
С Божьей помощью, скоро они от нас будут страдать.

Вспомнил остроумную фразу из проповеди.
(читает Библию:) "Апостолы же спрятались в доме, так как боялись иудеев;" (говорит:) "Да, а если б у них была такая вера, какая у них потом была - они бы и не прятались" (что-то подсказывают из зала) "...да-да, иудеи бы прятались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 3:39 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
saint Zozo писал(а):
Romashka_n писал(а):
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?

Я скажу больше.
Во всем Ветхом Завете, такой персонаж как Сатана упоминается в лишь одной-единственной книге.

Так что, отождествление змея с Сатаной - это, скорее, околобиблейский фольклор.

:no:Неправда:Иов 2 глава,Захария и весь НЗ:кто искушал Иисуса?А Павел,что сказал? :poklon:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 3:52 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Adamson писал(а):
:no:Неправда:Иов 2 глава,Захария и весь НЗ:кто искушал Иисуса?А Павел,что сказал? :poklon:

А я что написал?
Во всем Ветхом Завете, Сатана упоминается лишь в одной-единственной книге.
Так я написал?
Я имею ввиду Иова.
В Захарии, вроде, нету.
Учти: возможна путаница, так как по-еврейски слово "сатана" дословно означает "противник".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 6:16 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
saint Zozo писал(а):
Adamson писал(а):
:no:Неправда:Иов 2 глава,Захария и весь НЗ:кто искушал Иисуса?А Павел,что сказал? :poklon:

А я что написал?
Во всем Ветхом Завете, Сатана упоминается лишь в одной-единственной книге.
Так я написал?
Я имею ввиду Иова.
В Захарии, вроде, нету.
Учти: возможна путаница, так как по-еврейски слово "сатана" дословно означает "противник".


Верно!"Сотэн!סוטן.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron