Текущее время: Вт июн 30, 2026 12:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 3:34 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Как я и обещал в теме "Пирожки с царской кухни", хочу затронуть достаточно серьезную тему о 144000 тыс. из книги Откр. Фактически эта цифра является основной в учении ОСБ о классах. Насколько это оправдано будет рассмотрено в данной теме.

Сам текст:
1 После этого я увидел четырех ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И я увидел другого ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога Живого. И воззвал он голосом великим к четырем ангелам, к тем, которым было дано причинять вред земле и морю,
3 говоря: не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не запечатлеем рабов Бога нашего на челах их.
4 И я услышал число запечатленных: сто сорок четыре тысячи запечатленных из всех колен Израилевых:
5 из колена Иудина двенадцать тысяч запечатлённых, из колена Рувимова двенадцать тысяч, из колена Гадова двенадцать тысяч,
6 из колена Асирова двенадцать тысяч, из колена Неффалимова двенадцать тысяч, из колена Манассиина двенадцать тысяч,
7 из колена Симеонова двенадцать тысяч, из колена Левиина двенадцать тысяч, из колена Иссахарова двенадцать тысяч,
8 из колена Завулонова двенадцать тысяч, из колена Иосифова двенадцать тысяч, из колена Вениаминова двенадцать тысяч запечатленных.
(Откр.7:1-8)
Сразу бросается в глаза связь данного текста с предыдущей информацией:"После этого я увидел четырех ангелов". Т.е. дальнейшие события происходят сразу после предыдущих. Напомню, в предыдущих главах описываются некоторые катастрофические события. Прошли суды 7 печатей. Голод, войны, и самое катастрофическое:
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.

(Откр.6:12-14)
Первое противоречие.
Естественно текст показывает что катастрофические суды в самом разгаре.
Контекст 7 главы говорит о серьезных изменениях в жизни землян. Причем эти изменения настолько значительны, что время их прохождения не может быть сильно затянутым. Более того, это настолько значительно, что не может быть незамеченным основным населением Земли. Это приводит к первому противоречию с учением ОСБ. По этому учению, 144000 это число "помазанных" отсчет которых начинается в 1914 г. Ибо тогда было введено это учение. До сих пор, в число этих "помазанников" входят порядка 9000 еще живущих. Но суть в том, что временной промежуток порядка 100 лет это много, для развития событий описанных до 7 гл. Иначе это уже катастрофы, но естественный ход событий.
Второе противоречие.
Суть выбора 144000 тыс, описывается здесь:
"И воззвал он голосом великим к четырем ангелам, к тем, которым было дано причинять вред земле и морю, говоря: не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не запечатлеем рабов Бога нашего на челах их."
Итак, суть в том, что объявляется "затишье" для того, чтобы "отметить" избранных. Фактически это для того, что бы последующие суды "не затронули" избранных. Сам текст не говорит о том, что сие избрание для некоторого превосходства этой группы над остальными. Т.е. наделение их властью, как учит ОСБ.
Кроме того, естественно, сия "отметка" не делается для того, чтобы люди это видели. Это ТОЛЬКО МЕЖДУ Богом и людьми. Эта отметина видна только ангелам. Что-то подобное было в ВЗ:
3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
7 И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.
(Иез.9:3-7)
Т.е. избрание 144000 было предназначено для их защиты но не для выдвижение их во власть
Третье возражение
Учение ОСБ о том, что сии из "Духовного Израиля" весьма спорно. Суть в том, что в НЗ "Духовный Иудей" происходит от Авраама. Т.е. верующий по сути идет путем Авраама, получая праведность по вере, как и тот. Однако мы видим, что с 4 по 8 ст. идет достаточно нудное перечисление волен Израилевых. И избрание людей из среды каждого колена. Зачем столь нудно перечислять типа "из колена ТАКОГО-ТО двенадцать тысяч, из колена ТАКО-ГО двенадцать тысяч", если суть в том, что избранные вообще к иудеям не имеют отношения? Разве есть 12 различных путей веры, соответственно каждому колену? Почему число 144000 воспринимается достаточно буквально но из кого выбирают "избранных" воспринимается, мягко говоря, вольно?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 8:45 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Я так понимаю, что ни у кого слоффф нет?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 9:20 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 2:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Санкт-Петербург, Выборгский.р-н.
А что Вы, Г-н «neotel», собственно, хотите от рядовых иеговистов узнать, они, разве что будут здесь от вас отпихиваться журнальными цитатами и фразами, подкрепляя их «библейскими» инсинуациями…. С них спроса нет, да и откуда ему взяться, они всегда думают мозгами авторов журналов, поэтому эти вопросы нужно адресовать главному редактору «писательского комитета», а он вам не ответит, потому, что этот изрядный прохвост вместе со своими «дружками» взял себе наглую и бесстыжую манеру - писать тайком, из под полы, запретив всем в «кружке писателей-библиоманов» строго-настрого подписываться под статьями, по-видимому, опасаясь, что о нем и его подопечных узнают и раструбят правду - о том, что представляют из себя эти граждане на самом деле, где учились, что заканчивали, а могут вообще найтись и те, посмелее и порешительнее, кто выловит этих самодовольных хулиганов и чего нехорошее с ними проделает, в Америке постоянно кто-то на кого-то с оружием нападает ….

_________________
Учение Ленина всесильно - потому что оно верно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 9:46 pm 

Зарегистрирован: Пн май 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 162
На вопрос. Ты дурак?
За 39%
Против 48%
Воздержалось 18%

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 11:14 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Очень добротный анализ.
neotel писал(а):
Я так понимаю, что ни у кого слоффф нет?

Тут - это общая тенденция. Как только вскрывается большая лужа, все ее дружненько не замечают. Мне один СИ на мое замечание о подобных ляпах долго что-то пытался обьяснять, но в конце всетаки признался - знаешь мне тоже не все толкования нравятся, но что делать лучше никто не обьяснит. Кстати, он считал себя "помазанником" и некоторые братья считали его "помазанником", но ему было стыдно принимать от символов и он это делал тайно дома.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 11:22 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Gray писал(а):
На вопрос. Ты дурак?
За 39%
Против 48%
Воздержалось 18%

Вы хотите сказать, что эта тема именно такой вопрос?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 11:27 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
Друзья, вы чего? 144000 - это одна из тех страшных сказок, которые ЛО рассказывают детям на ночь. Все уже давно доказано, разобрано и прочее... А тут появляется кто-то и открывает нам глаза. Топик - боян.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 11:28 pm 

Зарегистрирован: Пн май 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 162
Просто эти вопросы со всех сторон обсасали и 144000 1914 1975 Армагеддон род сей. Думаю всем уже все понятно.
Ну а что тут еще добавить?

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 11:29 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Edmit писал(а):
Очень добротный анализ.
neotel писал(а):
Я так понимаю, что ни у кого слоффф нет?

Тут - это общая тенденция. Как только вскрывается большая лужа, все ее дружненько не замечают. Мне один СИ на мое замечание о подобных ляпах долго что-то пытался обьяснять, но в конце всетаки признался - знаешь мне тоже не все толкования нравятся, но что делать лучше никто не обьяснит. Кстати, он считал себя "помазанником" и некоторые братья считали его "помазанником", но ему было стыдно принимать от символов и он это делал тайно дома.

Видно ты прав. 60 просмотров а комментов 3. Наверное нечего сказать нынешним СИ в оправдание теории каст. Молчание расцениваю как согласие с написанным.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 11:31 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Gray писал(а):
Просто эти вопросы со всех сторон обсасали и 144000 1914 1975 Армагеддон род сей. Думаю всем уже все понятно.
Ну а что тут еще добавить?

Не думаю, что всем все понятно, т.к. теория "помазанников" последних времен ох как используется некоторыми на практике. И здешними форумчанами. Видно еще не все обсосали, раз еще кто-то верит в этот абсурд.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 12:11 am 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 352
Откуда: Украина
Раньше мне это учение казалось достаточно аргументированно.
Сейчас - нет.

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 12:38 pm 
neotel писал(а):
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.

(Откр.6:12-14)

относительно этих слов у СИ есть свой комментарий , ознакомься :

Землетрясения в день Господа

СЛУЧАЛОСЬ ли вам пережить разрушительное землетрясение? Что и говорить, приятного в этом мало. Порой сильное землетрясение прокатывается страшной волной и сопровождается мощным гулом. Колебания почвы могут усиливаться с каждым новым толчком, а люди тем временем бросаются к какому-нибудь укрытию, кто-то, например, прячется под стол. Или же происходит резкая, сокрушительная встряска, от которой бьется посуда, ломается мебель, рушатся дома. Разрушения бывают катастрофическими, а вторичные толчки влекут за собой новые разрушения, усугубляя трагедию.
2 Это описание помогает нам представить то, о чем рассказывает Иоанн, когда снимается шестая печать: «И взглянул я, когда он снял шестую печать, и произошло великое землетрясение» (Откровение 6:12а). Вероятно, это происходит в тот же период времени, когда снимаются и другие печати. В какой же момент дня Господа случается землетрясение и что оно собой представляет? (Откровение 1:10).
3 В Библии не раз упоминается о буквальных и символических землетрясениях. В известном пророчестве о признаке своего присутствия в царской власти Иисус предсказал, что «в одном месте за другим будут... землетрясения». Это свидетельствует о «начале мук». С 1914 года при бурном росте населения земли - его численность увеличилась на миллиарды - буквальные землетрясения значительно усугубляют бедственное положение наших времен (Матфея 24:3, 7, 8). Но хотя такие явления и стали исполнением пророчеств, землетрясения - это не более чем стихийные бедствия. Они лишь предвестники великого символического землетрясения, описанного в Откровении 6:12, которое после целого ряда предварительных встрясок, до основания поколебавших земную систему Сатаны, нанесет ей последний сокрушительный удар.

Социальные потрясения

4 С середины 1870-х годов народ Иеговы предсказывал, что в 1914 году начнутся всевозможные бедствия, которые ознаменуют конец «времен язычников». Это период «семи времен» (2 520 лет), начавшихся с момента падения царства Давида в Иерусалиме в 607 году до н. э. и завершившихся воцарением Иисуса в небесном Иерусалиме в 1914 году (Даниил 4:21, 22; Луки 21:24).
5 Так, выступив на утреннем поклонении перед семьей Вефиля в Бруклине (Нью-Йорк) утром 2 октября 1914 года, Ч. Т. Расселл, первый президент Общества Сторожевой Башни, сделал важное объявление: «Времена язычников закончились, дни их царей сочтены». Мировой переворот, начавшийся в 1914 году, был столь ошеломительным, что в результате исчезли многие вековые монархии. Свержение царя в ходе большевистской революции 1917 года привело к конфронтации между марксистским социализмом и капитализмом. Политические перемены продолжают сотрясать человеческое общество по всей земле. Сегодня многие правительства существуют не больше одного-двух лет. Примером политической нестабильности служит Италия, где в течение всего 42 лет после Второй мировой войны сменилось 47 правительств. Но такие предварительные встряски - это лишь предвестники глобального изменения в сфере правления. К чему оно приведет? Царство Бога станет единственным правительством над всей землей (Исаия 9:6, 7).
6 Историки, философы и политические деятели впоследствии указывали на 1914 год как на начало новой, знаменательной эпохи. Через 17 лет после начала этой эпохи историк Герберт Уэллс сказал: «Пророк с удовольствием пророчествовал бы доброе. Но он должен говорить то, что видит. Он видит мир, где безраздельно властвуют военные, патриоты, ростовщики и финансовые аферисты; мир, где берут верх подозрения и ненависть; мир, очень быстро теряющий все, что осталось от понятия свободы личности, скатывающийся к серьезным классовым конфликтам и готовящийся к новым войнам». В 1953 году философ Бертран Рассел писал: «С 1914 года каждый, кто осознает тенденции, существующие в мире, глубоко встревожен ходом событий, который похож на предопределенный, роковой марш к еще большим несчастьям. [...] На их взгляд, человеческий род подобен герою одной греческой трагедии, который был гоним сердитыми богами и не был больше хозяином своей судьбы». В 1980 году политик Харолд Макмиллан, размышляя о том, как безмятежно начинался XX век, сказал: «Мир, в котором я родился, казалось бы, становился все лучше и лучше... Но в одно утро 1914 года внезапно и неожиданно все пришло к концу».
7 Вторая мировая война повлекла за собой новую волну социальных потрясений. Кроме того, землю продолжают «потрясать» менее масштабные военные конфликты. Но долго ли продержится существующая система вещей? Угроза ядерной войны заставляет многих задаваться этим вопросом. К счастью, будущее находится не в руках людей, а в руках Создателя (Иеремия 17:5).
8 Не только войны, но и другие бедствия до основания потрясают человеческое общество с 1914 года. Крах на американской фондовой бирже 29 октября 1929 года повлек за собой еще одну катастрофу - мировой экономический кризис, поразивший все капиталистические страны. В 1932-1934 годах этот кризис утих, но отголоски его ощущаются до сих пор. С 1929 года внедряются многие временные программы с целью поправить положение дел в экономически нестабильном мире. Правительства потворствуют бюджетному дефициту. А нефтяной кризис 1973 года и спекуляции на фондовой бирже в 1987 году оказались новыми потрясениями для финансового мира. Тем временем миллионы людей делают покупки большей частью в кредит. Многие становятся жертвами денежных махинаций, спекуляции на рынке ценных бумаг, лотерей и прочего финансового мошенничества, зачастую организуемого правительствами, которые должны защищать своих граждан. Даже телеевангелисты, представители церквей христианского мира, гонятся за многомиллионной прибылью! (Сравните Иеремия 5:26-31.)
9 Еще раньше экономические трудности дали возможность прийти к власти Муссолини и Гитлеру. Вавилон Великий, не теряя времени, снискал их расположение, и в 1929 году Ватикан вступил в конкордат с Италией, а в 1933 году - с Германией (Откровение 17:5). Последовавшие за этим мрачные времена, несомненно, стали исполнением пророчества Иисуса о признаке его присутствия. В итоге «на земле народы будут мучиться, не зная выхода... и люди будут лишаться чувств от страха и ожидания того, что надвигается на обитаемую землю» (Луки 21:7-9, 25-31). Вслед за «землетрясениями», начавшимися в 1914 году, человеческое общество продолжали сотрясать не менее сильные толчки.

Потрясения от Иеговы

10 Такие потрясения в человеческом обществе объясняются неспособностью человека давать направление стопам своим (Иеремия 10:23). К тому же древний змей, Сатана, «вводящий в заблуждение всю обитаемую землю», наводит на нее беды, отчаянно пытаясь отвратить все человечество от поклонения Иегове. Современная техника позволила сделать мир «большой деревней», но национализм и расовая ненависть до основания потрясают общество, а Организация так называемых Объединенных Наций не способна решить эти проблемы. Как никогда прежде, «человек властвует над человеком во вред ему» (Откровение 12:9, 12; Екклесиаст 8:9). Тем не менее Господь Вседержитель Иегова, Создатель неба и земли, в течение последних 80 с лишним лет тоже производит потрясения, чтобы впоследствии раз и навсегда разрешить проблемы земли. Что это за потрясения?
11 В книге Аггея 2:6, 7 мы читаем: «Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу, и потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами [«пойдут сюда драгоценности всех народов», ПАМ], и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф». Особенно с 1919 года Иегова побуждает своих свидетелей возвещать его суды людям всех слоев общества по всей земле. Мировая система Сатаны содрогается от этого всеобъемлющего предупреждения. Оно звучит все громче и громче, побуждая богобоязненных людей, или «драгоценности», отделиться от народов. Но они отделяются не потому, что организация Сатаны переживает потрясения. Понимая значение сложившегося положения, они по собственной воле вместе с классом Иоанна наполняют дом поклонения Иегове славой. Как это достигается? Ревностным проповедованием благой вести об установленном Царстве Бога (Матфея 24:14). Это Царство, в которое входят Иисус и его помазанные последователи, будет как «царство непоколебимое» вечно стоять во славу Иеговы (Евреям 12:26-29).
12 Откликнулся ли ты на эту весть? Возможно, ты был среди миллионов присутствовавших в последние годы на Вечере воспоминания смерти Иисуса. Если да, то продолжай делать успехи в изучении библейской истины (2 Тимофею 2:15; 3:16, 17). Полностью оставь нечистый образ жизни обреченного мира Сатаны! Войди в христианское общество нового мира и ревностно участвуй в выполняемой им работе, прежде чем последнее «землетрясение» не оставит камня на камне от мира Сатаны. Но что представляет собой это великое землетрясение? Давайте посмотрим.

Великое землетрясение!

13 Эти необычайно трудные последние дни стали временем землетрясений - буквальных и символических (2 Тимофею 3:1). Но ни одно из них не представляет собой последнее великое землетрясение, которое Иоанн видит при снятии шестой печати. Время предварительных потрясений прошло. И вот настает великое землетрясение - такое, каких не видела история. Это настолько грандиозное событие, что потрясения и колебания, вызванные им, не измерить по шкале Рихтера или каким-либо другим известным человеку способом. Это не сотрясение почвы, происходящее в каком-то одном месте, это - разрушительный катаклизм, который постигнет всю «землю», или порочное человеческое общество.
14 Другие пророки Иеговы тоже предсказывали подобное землетрясение и его катастрофические последствия. Например, приблизительно в 820 году до н. э. Иоиль говорил о наступлении «дня Господнего, великого и страшного», когда «солнце превратится во тьму и луна - в кровь». Позже он добавил: «Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда! Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой. И возгремит Господь с Сиона, и даст глас Свой из Иерусалима; содрогнутся небо и земля; но Господь будет защитою для народа Своего и обороною для сынов Израилевых» (Иоиль 2:31; 3:14-16). Такое потрясение может означать только исполнение приговора Иеговы во время «великого бедствия» (Матфея 24:21). Таким образом, логично, что параллельное повествование в Откровении 6:12, 13 должно относиться к тому же периоду времени (Смотрите также Иеремия 10:10; Софония 1:14, 15.)
15 Примерно через 200 лет после того, как Иоиль написал свое пророчество, пророк Аввакум сказал в молитве Богу: «Господи! услышал я слух Твой и убоялся. Господи! соверши дело Твое среди лет, среди лет яви его; во гневе вспомни о милости». О каком «гневе» идет речь? Далее Аввакум ярко описывает великое бедствие и действия Иеговы: «Он стал и поколебал землю; воззрел, и в трепет привел народы... Во гневе шествуешь Ты по земле и в негодовании попираешь народы. Но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего» (Аввакум 3:1, 2, 6, 12, 18). Какое мощное потрясение испытает вся земля, когда Иегова будет «попирать» народы!
16 Иезекииль тоже предсказал, что, когда Гог из земли Магог (униженный Сатана) предпримет последнее нападение на народ Бога, Иегова произведет «великое потрясение на земле Израилевой» (Иезекииль 38:18, 19). Хотя возможны буквальные землетрясения, нам не стоит забывать, что Откровение дано в символах. Это и другие процитированные пророчества полны символического смысла. Так, снятие шестой печати показывает кульминационный момент всех потрясений, постигающих эту земную систему вещей,- великое землетрясение, в котором все люди, противящиеся владычеству Иеговы Бога, будут уничтожены.

Время тьмы

17 Дальше Иоанн рассказывает, что великое землетрясение сопровождается ужасными явлениями, даже на небе: «И солнце стало черным, как власяница, и вся луна стала как кровь, и звезды небесные упали на землю, как роняет свои незрелые плоды инжир, когда его качает сильный ветер» (Откровение 6:12б, 13). Какие поразительные события! Представьте, какая наступит страшная тьма, если пророчество исполнится буквально! Днем уже не греет ласковое солнце. Ночью уже не льет свой мирный серебристый свет луна. И уже не мерцают на бархатистом небосводе мириады звезд. Вместо всего этого - холодная непроглядная тьма. (Сравните Матфея 24:29.)
18 В пророчестве говорилось, что такая тьма в духовном смысле покроет древний Израиль. Иеремия предупреждал: «Вся земля будет опустошена, но совершенного истребления не сделаю [«разве я не произведу совершенного истребления?», НМ]. Восплачет о сем земля, и небеса помрачатся вверху» (Иеремия 4:27, 28). В 607 году до н. э., когда это пророчество исполнилось, для народа Иеговы действительно наступили мрачные времена. Столица, Иерусалим, была захвачена вавилонянами. Храм был разрушен, и страна была разорена. Иудеи уже не видели утешительного света с неба. Иеремия с тоской обращался к Иегове: «Ты... умерщвлял, не щадил; Ты закрыл Себя облаком, чтобы не доходила молитва наша» (Плач Иеремии 3:43, 44). Для Иерусалима эта небесная тьма означала смерть и разрушение.
19 Позже, подобная небесная тьма означала бедствие для древнего Вавилона. Божий пророк писал об этом так: «Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее. Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим. Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их» (Исаия 13:9-11). Это пророчество исполнилось в 539 году до н. э., когда Вавилон был захвачен мидянами и персами. Оно хорошо описывает мрак и безнадежность, охватившие Вавилон, для которого уже не было ни единого луча надежды, когда он утратил свое положение ведущей мировой державы.
20 Когда же наступит великое землетрясение, вся мировая система тоже погрузится в полнейший мрак и отчаяние. Яркие «светила» системы Сатаны не дадут уже никакого луча надежды. Уже сегодня политические лидеры, особенно в христианском мире, печально известны своей коррупцией, ложью и безнравственным образом жизни (Исаия 28:14-19). Верить им уже нельзя. Их тусклый блеск полностью померкнет, когда Иегова совершит свой суд. Их подобное лунному влиянию вмешательство в дела земли будет разоблачено как несущее смерть и кровопролитие. Звезды этого мира погаснут, словно упавшие метеориты, и будут разметаны, как неспелый инжир бушующим ветром. Весь земной шар содрогнется от «великого бедствия, какого не было от начала мира до сего дня, не было и уже не будет» (Матфея 24:21). Какое мрачное будущее!

«Небо» удаляется

21 Иоанн продолжает: «И небо удалилось, словно свернувшийся свиток, и всякая гора и всякий остров были сдвинуты с мест своих» (Откровение 6:14). Ясно, что это не буквальное небо, не буквальные горы и острова. Но что они символизируют?
22 Что такое «небо», нам помогает понять схожее пророчество, в котором также говорится о гневе Иеговы, возгоревшемся на все народы: «И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный» (Исаия 34:4). Особенно должен пострадать Эдом. Каким образом? Он будет опустошен вавилонянами вскоре после разрушения Иерусалима в 607 году до н. э. Но в Библии не говорится, что в то время на буквальном небе наблюдались необычные явления. Однако «небеса» Эдома постигли бедствия. Его правители лишились своего высокого, как небо, положения (Исаия 34:5). Их словно «свернули» и отложили в сторону, как старый, никому не нужный свиток.
23 Таким образом, «небо», которое «удалится, словно свернувшийся свиток», представляет земные правительства, выступающие против Бога. Они будут полностью удалены всепобеждающим Всадником на белом коне (Откровение 19:11-16, 19-21). Это согласуется со словами апостола Петра, который ожидал событий, относящихся к тому времени, когда будет снята шестая печать: «Нынешние небеса и земля сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей» (2 Петра 3:7). Но что означают слова: «Всякая гора и всякий остров были сдвинуты с мест своих»?
24 В библейских пророчествах говорится, что горы и острова сотрясаются или теряют устойчивость во времена больших политических волнений. Например, предсказывая суд Иеговы над Ниневией, пророк Наум писал: «Горы трясутся пред Ним, и холмы тают, и земля колеблется пред лицом Его» (Наум 1:5). Нигде не говорится, что буквальные горы разрушались, когда Ниневия, как и было предсказано, пала в 632 году до н. э. Но мировая держава, которая до того казалась крепкой и непоколебимой, словно гора, неожиданно пала. (Сравните Иеремия 4:24.)
25 Поэтому логично предположить, что «всякая гора и всякий остров», упоминаемые при снятии шестой печати, представляют правительства и зависимые от них организации этого мира, которые многим кажутся стабильными. Они будут сотрясены и сдвинутся с места, к ужасу тех, кто на них надеется. Как указано в пророчестве дальше, ни у кого не будет сомнений, что пришло отмщение, настал великий день гнева Иеговы и его Сына,- последнее землетрясение, сметающее с лица земли всю организацию Сатаны!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 3:55 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Столько букв, да смысла никакого. Лично у меня, в бытность нахождения у СИ, учение о 144000 всегда вызывало чувство неприятия. А вообще, неплохо устроились бруклинские мужички, вот уж дейтвительно, хочешь разбогатеть - создай свою религию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 9:31 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Руссо-Туристо. Именно потому что ты взялся за труды Общества, чтобы попробовать обосновать сие учение(я не сомневаюсь часть нынешних форумчан, действующих СИ тоже еще верят сему), я и решил еще раз перемыть косточки данному учению, ибо не всем ясно что их просто облапошило ОСБ(ну или стыдно это признать).

Видишь ли приведенный тобою текст явно тяготеет к тому, чтобы катастрофы и бедствия из книги Откровение попробывать представить символическим языком. Т.е. это НЕ БУКВАЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ, а ОБРАЗНЫЙ РАССКАЗ О БУДУЩЕМ, который буквально не будет иметь место. Таким образом, они хотят получить свободу трактовать события весьма свободно, пытаясь привязывать некие реальные события под описание. Причем это дает возможность свободы маневра, нет нужды дожидаться точного исполнения пророчества, есть возможность привязать описание под любое событие. Фактически развязывая себе руки для манипуляций текстом. Но даже при всех таких попытках, данный текст все же признает, что "великое землетрясение" и события связанные с ним все же это не случившееся будущее.
Цитата:
Они лишь предвестники великого символического землетрясения, описанного в Откровении 6:12, которое после целого ряда предварительных встрясок, до основания поколебавших земную систему Сатаны, нанесет ей последний сокрушительный удар.


И как бы не трактовался этот стих(реальное или символическое событие), все же это еще будущее, которое не случилось. Следую писанию, следующим за этим событием должно быть избрание 144000 человек, для их защиты в дальнейшем. Но как раз это событие уже считается произошедшим еще в 1914 году!!!! [-X. Явная махинация и вольное толкование Библии налицо! Что скажешь Руссо?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 144000 или теологический базис для каст.
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2009 3:02 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 87
Откуда: Саратов
neotel писал(а):
И как бы не трактовался этот стих(реальное или символическое событие), все же это еще будущее, которое не случилось. Следую писанию, следующим за этим событием должно быть избрание 144000 человек, для их защиты в дальнейшем. Но как раз это событие уже считается произошедшим еще в 1914 году!!!! [-X. Явная махинация и вольное толкование Библии налицо! Что скажешь Руссо?

=D> Браво! Читая такое, начинаешь понимать, насколько важно читать Библию последовательно, а не по диагонали, или что хуже всего, задом наперёд, кверху ногами. Признаюсь, к своему стыду, в бытность мою СИ, я таким же макаром воспринимал всё сказанное ВиБРом, как и некоторые здесь присутствующие... Ведь по-сути чем является изложение ВиБРовских измышлений туристом? Попыткой оправдать учение о 144000 (позволяющее ВиБРу возвышаться над другими) методами, которые неприемлемы при следовании чёткому и последовательному контексту Бибилии. :D По-моему пора уже писать изложение основных заблуждений СИ в многотомнике типа трудов Ленина, причём материала этого форума с лихвой хватит томов на 5... А главными литераторами избрать людей типа neotel...
Ударим форумом JW по бездуховности и разгильдяйству ВиБРа! Ура, товарищи! :pioneer: :protest:

_________________
The TRUTH is out there...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: