Хотя со временем Руководящий Совет и незначительно изменяет некоторые доктрины, особенно, те, что становятся неудобными, однако есть одна удивительная доктрина, которую до сих пор никто не трогает, хотя очевидность ее неприменимости налицо!

-Утверждается, что до 1935 года у христиан была только одна надежда – небесная.
-Утверждается что небесной надежды достойны только 144 000 человек.
- Утверждается что неограниченное число будущих райских жителей Земли стало собираться с 1935 года и к ним так же присоединятся сотни воскресших праведников и неправедников.

При применении несложно арифметики и логики возникает следующие вопросы:

Если на протяжении 1900 лет существовала только одна надежда и число ее имеющее существенно ограничено, и в это число, априори, входят только праведники, то кем считать миллионы искренне верующих христиан живших после смерти Христа вплоть до 1935 года, большинство из которых не вошло в 144 000?

Неправедниками?

Ведь у настоящих праведников на протяжении 1900 лет была только одна надежда!

Что мешает ОСБ откорректировать эту доктрину, сделав простое заключение, что на протяжении всех времен существования христианства, существовали праведники и с земной и с небесной надеждой?

_________________
"Ходит дурачок… "

Так ведь придется переписать Библию, не меньше...
По примеру гностика Маркиона, заметив неудобовразумительное типа единой надежды чем-то иным.

vin_ca , все даты выведенные ОСБ, бред чистой воды. Хотя вопрос интересный и можно ещё добавить: какая надежда у Моисея и Авраама, ведь Христос сказал:"Никто не приходит к отцу, как только через меня"? Древние пророки вообще не до дождались прихода Мессии. Говорить об этом можно много, но есть ли резон спорить, ведь Павел советовал: "Не говори в сердце своём кто пойдёт на небеса ..., а кто спустится в бездну ...". Возможно, он уже тогда знал, что подобные разговоры приводят к ненужным ссорам. Достаточно знать, что праведников ожидает вечная жизнь, и, что "Бог исполнит желание сердца".
В Откровении (не помню стиха) говориться, что 144 000 - это лишь первые плоды Богу, значит будут и другие.

Можно ещё добавить, что ОСБ специально выделяет это учение, для наделения определённого круга людей властью.

ИМХО не так все сложно...

Тем более что очевидность несуразности налицо! Единственное что сдерживает доктринально, это СИшное понятие о "темных веках" христианства. Но те же СИ постоянно публикуют истории про всяких гонимых сектантов, чьи представления были в чем то похожи на представления СИ и чей образ жизни в целом был довольно "примерным". Та и более того - в средние века по всем понятиям жило куда больше простодушных людей, чей образ жизни был ориентирован на исполнение христианских заповедей .

Короче, я уверен что со временем учение о 144 000 избранных эволюционирует до представления об избранных из среды праведников. То есть станет аналогично общехристианскому представлению о святых, ставших таковыми при жизни и ходатайствующих за нас после своей смерти, будучи приближенными к Господу. Правда, как в таком случае будут выглядеть многочисленные участники вечери, принимающие от символов – не ясно… Но блин, они и сейчас выглядят как при жизни провозглашенные святые, избранные, духовно совершенные, дети божии и т.д. и т.п. а мы выглядим, как их пасынки, как те, кто нуждается в их посредничестве, хотя тоже вроде как христиане, но с меньшим оборотом духовности, с меньшими талантами и т.д.

Лично я, не вижу ничего страшного в том, чтобы считать кого то духовно совершеннее меня, чтобы мне такие люди давали советы или даже были заступниками за меня в Небесной Канцелярии. Но хочется хоть какой то логики, а не тупого следования неизвестно за кем неизвестно куда и зачем.

_________________
"Ходит дурачок… "

Вот-вот. Правильно говоришь, Олеся. Читаю форум и поражаюсь как основательно "запудрил" мозги ВиБР своим овцам. На полном серьезе говорится о классах христиан, о разных "женах". Одна у Отца и другая у Сына. Какие-то брачные игры получаются, династии.
Для любителей философии стоит заметить, что правление человека над человеком суть временный институт власти, который был введен Богом по причине грехопадения(впервые об этом упоминается после потопа Быт 9.1-7 - "прольется рукою человека"). Но в начале не было так. Бог дал человеку "и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле"(Быт 1,26). Нигде не сказано о владычестве человека над человеком.
Потому и теория о 144000 как о классовом разделении, когда те кто с "небесной надеждой" будут править над теми кто с "земной надеждой", явно пытается просунуть "временное" по причине греха, в вечность. У Христа нигде эта идея не упоминается и не поддерживается. Более того Он предостерегал от такого заблуждения:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:25-28)
Это как раз противоречит теории о классовом разделении - "да не будет так". Аминь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

для Авраама и Моисея с КО у СИ есть довольно логичное и понятное объяснение: это суть праведники древности априори с радостью принимающие Христа при воскресении, они как бы находяться в контексте Писания. Более того, ветхозаветные верующие в Иегову уровня Моисея по версии СИ будут в НМ князьями и вообще крупными воротилами, будут заправлять делами на Земле. Ну и все остальные дохристианские люди как бы делятся на праведных и неправедных (из которых большинство не просто неправедные, но и еще несведующие, вроде папуасов, чукч и индейцев). Но в отношении христианского времени - явная нелепица! Вроде как ВСЕ живущие в это время христиане имеют одну надежду, которая становится доступной при условии их веры в определенные вещи и следованию несложным моральным и нравственным принципам. Такие люди должны называться условно или реально - праведниками и наследовать Царствие Божие или неправедниками и ничего вообще не наследовать. Вот и получается что в Новом Мире, мы увы не увидим целые поколения людей, стремящихся к праведности во Христе, но не сподобившихся ее достичь. Когда как с 1935 года появляется очевидная если не халява, то просто какой то шквал праведников для которых не находится места на небе, но появляются места на земле, чего не было в средние века...

_________________
"Ходит дурачок… "

neotel, и все же в Писании есть несколько мест где сообщается о власти святых всевышнего или о том, что Христос даст апостолам какую то особую власть... типа "судить 12 колен израилева" и т.д. и т.п.

то есть. по крайней мере, говориться о временной судебной власти апостолов и святых и эта мысль последовательно несколько раз встречается и в Ветхом и в Новом Завете.

_________________
"Ходит дурачок… "

Жесть

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

да но это-то как раз и временная мера, т.к. вся власть принадлежит Богу в лице Христа. В 21 и 22 гл Откр. все будут служить Богу и ТОЛЬКО Ему, и люди если и будут управлять так это тем или иным "участком" нового мира, в том же смысле как и Бытие.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Хорошая тема! Но решение проблемы довольно очевидно - 144000 - символ.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

vin_ca, извини конечно, но по-моему ты что-то путаешь.
СИ никогда не утверждали, что люди без небесной надежды это обязательно неправедники.
Вот цитата из книги Жить Вечно,
гл. 14 "Кто вознесется на небо и почему.", стр 124:

Полное число восходящих на небо будет небольшим по сравнению со многими, которые получат жизнь на земле под правлением Царства.


Из этой цитаты следует, что многие или как ты говоришь "миллионы искренне верующих христиан живших после смерти Христа" (по версии СИ со времен красной книжки)
"получат жизнь на земле под правлением Царства".

Т.е. очевидно, тоже праведники, но с земной надеждой.

А что касается 1935 года, то взгляд на это дело был заметно скорректирован
в СБ за 1 мая 2007 года в рубрике "Вопросы читателей", где уже признавалось:

Следовательно, мы, по всей вероятности, не можем указать определенной даты окончания призвания к небесной надежде. (стр 31)

Вероятно, они начинают наконец понимать, что устанавливать какие-то даты божьих
дел неразумно вообще в принципе.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Если конечно же есть такие понятия как христиане с "небесной надеждой" и христиане с "земной надеждой", в чем я ооооооооочень сильно сомневаюсь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Игнат,

процитированные тобою "многие" это те кто живет как СИ после 1935 г.

До 1935 г. шел наборТОЛЬКО в класс 144 тысяч. Соотв. с 33 по 1935 гг. - то есть 1902 года у людей была только одна возможность - войти в элиту. В противном случае - признан недостойным.

Насколько я понимаю, до 1935 года никто даже не догадывался, что появятся "другие овцы"?