Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Пт мар 14, 2008 1:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Бог через Даниила предупредил о том, что когда «приведена будет правда вечная» ( не исключено, что здесь речь может идти о дописании целостной Библии, неизменной правды Божией) –«тогда будут запечатаны видение и пророк» -Дан.9:24. Слово «запечатать» может означать «закрыть» или прекратить какое-то действие, как это слово разъясняется в Дан.12:4, где речь идёт о прекращении понимания смысла написанного Даниилом вплоть до последних дней.


Ящик ответов писал(а):
2. Предисловие
(к началу)
http://jwquestion.narod.ru/st_17.html Статья 17-я "Откровение, Новая версия"

"..ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай (закрой) книгу сию до последнего времени (последних дней); многие прочитают её, и умножится ведение (понимание)…и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют" - Дан.12:4,9,10. Так по велению Владыки было сказано Даниилу, чтобы он "сокрыл от понимания" события, которым ещё только предстояло произойти в далёком будущем человечества перед Армагеддоном -Дан.7:21-26,11:31-45, 12:1-3.
Слова ангела предупредили Даниила о том, что далеко не всем исследователям Библии откроется смысл символов "запечатанной" книги о последних днях системы сатаны. Тому, для кого Иегова вознамерится "снять" печати непонимания с "зашифрованной" книги, следует "выполнить" три необходимых условия:
1) жить не ранее, чем в период последних дней, ибо до этого периода по велению Иеговы книга будет недоступна для правильного истолкования
2) читать Библию в этот период в смысле тщательно её "исследовать"
3) не быть при этом нечестивым в глазах Иеговы, ибо "..не уразумеет сего никто из нечестивых". Постигать смысл событий перед тем, как им предстоит произойти, Иегова помогает лишь Своим верным служителям - Амос 3:7, Деян. 2:17-20.

Упорным исследователям Библии всех времён, пытавшимся раскрыть таинственную книгу, кое что все же "открылось". А именно, то, что:
1) этой "запечатанной" книгой о неких "последних днях" перед Армагеддоном, о великом князе Михаиле, о "мерзости запустения", о великой скорби, о "попирании последних пророков Всевышнего", о "пробуждении спящих в прахе земли" и "суде Божием" - в Новом Завете стала "зашифрованная" книга "Откровение", повторившая "набор" событий, сначала описанных Даниилом, а затем - уточнённых Христом при жизни и после воскресения -Мтф.24:3,15, 21,30,33, Откр. 1:1, 3:10, 11:2, 12:7, 20:4,13, Дан.7:9. "Печати непонимания" с этой книги "снимет" Иисус Христос в "день Господа", не ранее - Откр.5:4,5.


Ящик ответов, то что книга Даниила апокалипсическая и служит ключом к книге Откровение, на мой взгляд, не вызывает никакого сомнения,
НО, поясните, пожалуйста, на основании чего вы решили, что книга Даниила в НЗ трансформировалась в книгу Откровение?
Дорогие братья из Ящика ответов, изложите, плиз, вашу точку зрения на временные пророчества Даниила, в частности:
а) семь времен
б) семьдесят седмин
в) 2300 вечеров и утр
г) 1290 и 1335 дней

Ящик ответов, вы пишите: <<Печати непонимания" с этой книги "снимет" Иисус Христос в "день Господа", не ранее - Откр.5:4,5.>>
ИМХО, печати с книги Откровение были сняты Христом в конце 1-го века во время ее передачи в видении рабу Иоанну,
чему свидетелями являлись все ангелы Бога. (Откр.5:6-11)
Книга Откровение, после снятия Христом с нее семи печатей, оставалась в Его деснице незапечатанной. Откр.22:10
Апостол Иоанн был единственным из людей, кто удостоился чести стать свидетелем снятия печатей с книги Откровение
и всех последовавших за этим событий на небе и на земле.
События будущего воскресного дня Иоанн описывает в книге с позиции наблюдателя,
который находится на небесах и видит их сверху, а не с земли. Откр.1:10,12

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Пт мар 14, 2008 9:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
НО, поясните, пожалуйста, на основании чего вы решили, что книга Даниила в НЗ трансформировалась в книгу Откровение?

На основании того, что, будучи запечатанной в В.З., она повторяет череду тех же событий в книге Откровение - о восьмом роге(царе) из числа семи и из последней державы, который будет бороться со святыми и превозможет их, о судебном процессе над ним и утверждении царства святых Всевышнего -Дан.7:19-27, Откр.17:11-14, о мерзости запустения, великой скорби и воскресении из мёртвых, о сиянии разумных и полном низложении святых Всевышнего -Дан.11:31- 12:1-13, Откр.11 и многих других сходных пророчествах. Об этом у нас есть статья о 10 царях
http://jwquestion.narod.ru/st_10.html
В конце этой статьи приведена схема развития событий перед армагеддоном с приведением ссылок из общих пророчеств о мерзости запустения, северном царе, окружении Иерусалима войсками и т.д.

Цитата:
Ящик ответов, вы пишите: <<Печати непонимания" с этой книги "снимет" Иисус Христос в "день Господа", не ранее - Откр.5:4,5.>>
ИМХО, печати с книги Откровение были сняты Христом в конце 1-го века во время ее передачи в видении рабу Иоанну,
чему свидетелями являлись все ангелы Бога. (Откр.5:6-11)
Книга Откровение, после снятия Христом с нее семи печатей, оставалась в Его деснице незапечатанной. Откр.22:10

Амила! Имхо: Иоанну всего лишь было показано в видении, чему надлежит быть в исторический период "дня Господа", в который он был чудом перемещён духом Иеговы-Откр.1:10. В дне Господа и печати будут открыты и всё остальное будет происходить. Отсчитывай с момента, когда Иисус будет держать в своей деснице суть 7 своих церквей, с этого момента начинается "день Господа" и период открытия печатей, которые "видел" Иоанн. Всё, что он видел - "видел" в период "дня Господа", а не в 98 г.н.э. Книга Откровение, после снятия Христом с нее семи печатей, оставалась в Его деснице незапечатанной. - да, это так. И это произойдёт в его день, день Господа, не раньше.
Ты пишешь: Апостол Иоанн был единственным из людей, кто удостоился чести стать свидетелем снятия печатей с книги Откровение. Мы бы сказали, что Апостол Иоанн был единственным из людей, кто удостоился чести увидеть, как в день Господа будут сниматься печати. Пока - это всё, об остальном - чуть позже, сильно устали. Особенно о седьминах и вечерах и утрах. Извини.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Пт мар 14, 2008 10:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов, буду ждать ваше ИМХО о семи временах и о седьминах и вечерах и утрах.... :yes: :knitting:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 9:55 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Амила, пока ты вяжешь, они ногти пилят... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 2:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Из всех пророчеств книги Даниила мы "проецируем" на Откровение только те из них, которые хоть каким-то кусочком повторяются в Откровении. Имхо. Если они ещё раз повторяются в последней пророческой книге, можно предположить, что их исполнение, если частично оно и произошло для Иудеи и В.З, было всё же неполным и следует ожидать их исполнения в глобальном масштабе перед Армагеддоном. Ниже мы приведём пример пророчества Даниила, повторённого в Откровении, а пока - отвечаем по твоим пророчествам:
Цитата:
а) семь времен

Согласно Дан.4:13, 25 пророчество о 7 временах исполнилось над Навухудоноссором. Поэтому мы не стали "натягивать" его на кого-либо ещё.
Цитата:
б) семьдесят седмин

Также довольно конкретное пророчество для ожидающих прихода Христа-владыки, которому надлежит погибнуть, принести последнюю жертву из В.З. и закончить В.З., положить начало Новому Завету и привлечению к Богу язычников -Дан.9:24-27. Причём Новый Завет будет утверждён на последней седьмине из 70, в половине которой погибнет Христос. Значит, началась последняя седьмина в 30 г.н.э., в 33,5г. н.э. - распяли Христа -"прекратилась система жертвоприношений" В.Завета, в оставшиеся от последней седьмины 3,5 года - Новый Завет утверждался для иудев и язычников, в ознаменование утверждения действия Н.З они получали святой дух. Кажктся, в книге Даниила -пособии ОСБ также разъясняется это пророчество. Кроме выражения "запечатаны видение и пророк" с приходом правды вечной: в этом пособии разъясняется, что смысл этого выражения в том, что Христос придёт и приходом исполнит пророчества на него - "запечатает их". У нас несколько другая точка зрения на это, но с разъяснением самого пророчества о 70 седьминах в пособии мы, в принципе, согласны. Комментарии к Женевской Библии также по сути с этим совпадают, различие в двух годах по срокам, но это - не столь существенно по сравнению с сутью.
В этом пророчестве впервые звучит "мерзость запустения" на крыле святилища или святом месте, которая далее по Библии повторяется несколько раз. Судя по всему, первое исполнение мерзости, связанное с приходом Христа и его смертью, произошло в эпоху Христа, а опустошитель в этом случае - тот, кто разрушил Иерусалимский храм буквально. На дальше - мы это пророчество также не "тянем", кроме выражения "мерзость запустения", которое повторил Иисус в связи со своим вторым пришествием -Мтф.24:14,15,29,30.
Цитата:
в) 2300 вечеров и утр

Значение этого видения были разъяснены Даниилу в 8:15,19-26. Его следовало ожидать в "конце определённого Богом времени" или в "отдалённые времена" по сравнению с "временем" жизни Даниила. Исполнилось оно на царях Мидии и Персии, и Греции, а также осквернении храма Антиохом Епифаном, который появился в одном из 4х царств, оставшихся от Греции, и правил царством селевкидов в 175-164г.г. Он считал себя "звездой" и богом, земным воплощением Зевса, в его символике был венец со звёздами. Этот рог Антиох, явившийся из третьего по счёту греческого государства, не является рогом, явившимся из римского гос-ва из Дан.7:8 - четвёртого по счёту после Вавилона. Но он осквернил святилище так же, как осквернит его и римский рог. Антиох не только вошёл за завесу храма в Святое-Святых, но и во внутреннем дворе устроил жертвенник Зевсу. 1150 дней длилось осквернение храма Антиохом, после чего в 165г. Иуда Маккавей изгнал узурпатора и вновь освятил храм. Данные о нём можно взять из истории, из неканонических книг Маккавеев, а мы их взяли из комментариев к Женевской Библии, в которых использовано и то, и другое. Так как это пророчество разъяснилось Даниилу, хотя было скрыто от иудеев, исполнилось на Антиохе, нигде более эти 2300 вечеров и утр не повторяются, - следовательно думать, что оно исполнится когда-либо ещё в истории человечества - нет Библейских оснований.
Цитата:
г) 1290 и 1335 дней

С этим - сложнее. точнее, мы думаем, что эти цифры имеют отношение к 1260 дням -3,5 временам и 42 месяцам, повторяющимся в Откровении, и даже могут быть их продолжением по каким-то событиям. Каким- не открыто ещё, но, учитывая, что Дан.7:25-27 говорит о попирании святых Всевышнего в течение 3,5 времени, после которого наступит Армагеддон и царства человеческие будут переданы небесному правительству Христа - может быть, эти числа указывают на события, которые произойдут после попирания святых в течение 42 месяцев и их убийства. Что-то должно будет произойти через 30 дней после их убийства (1260 дней они пророчествуют, потом их убивают-Откр.11:3,7 - плюс 30 дней=1290), а затем - ещё 45 дней чего-то следует ожидать. Тот, кто дождётся - будет счастлив. Как знать, может в них сокрыта дата Армагеддона или наступления 1000летнего правления. Мы не знаем. О связи пророчеств о 3,5 времени из книги Даниила и Откровения, а также о царе из последней державы, который станет восьмым из числа семи -Дан.7:24, Откр.17:11 - мы записали в той статье о последних 10 царях, ссылку на которую дали. Но всё это - наше имхо и результат исследований. В пособиях ОСБ этого нет, а их разъяснения пророчества о 2300 вечеров и утр - вообще невозможно воспринять серьёзно, полная чушь. И это также -наше имхо. Может, кто и понимает их язык.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 11:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Имхо: Иоанну всего лишь было показано в видении, чему надлежит быть в исторический период "дня Господа", в который он был чудом перемещён духом Иеговы-Откр.1:10. В дне Господа и печати будут открыты и всё остальное будет происходить. Отсчитывай с момента, когда Иисус будет держать в своей деснице суть 7 своих церквей, с этого момента начинается "день Господа" и период открытия печатей, которые "видел" Иоанн. Всё, что он видел - "видел" в период "дня Господа", а не в 98 г.н.э.

Ящик ответов, обратите внимание на то, что держать семь церквей в Своей деснице Иисус начал до передачи откровения Иоанну.
Ведь Иисус дает в видении Иоанну указание записать все в книгу и передать ее, в первую очередь, семи Асийским церквам.
Таким образом, если следовать вашей логике, то день Господа и период открытия печатей начался с возникновения семи Асийских церквей. :prankster:
Друзья, а вы пытались, разбирая Откровение и НЗ, выяснить время появления семи Асийских церквей и почему именно семи?
Согласитесь, что церкви были созданы апостолами Христа не только в Асии, но Христос, показывая Иоанну будущее Своей Церкви,
тем не менее, обращается чрез него именно к Асийским церквам и только к семи церквам, а не к пяти или десяти.
А вы не считаете, что семь Асийских церквей в 1-м веке и семь собраний Божьих рабов в воскресный день связывает какая-то пророческая ТАЙНА?

"ТАЙНА семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия:
семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей"
(Откр.1:20)

Ящик ответов, вы не против начать в данной теме проверку вашей новой версии Откровения с выяснения именно этих вопросов?
Итак:
1. когда же начался день Господа и почему Иоанн назвал его воскресным днем? (Откр.1:10)
2. о какой ТАЙНЕ говорится в Откр.1:20 и в чем ее суть?
3. была ли раскрыта эта ТАЙНА помазанному остатку Божьих рабов и когда?
4. почему послание Христа было адресовано, в первую очередь, именно к семи Асийским церквам, а не к Ефеским или Галатийским?
5. что общего между Асийскими церквами 1-го века и семью церквами ОСТАТКА в воскресный день?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 9:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Подумаем над твоим предложением. Однако сразу заметим, что твоё предположение: "Таким образом, если следовать вашей логике, то день Господа и период открытия печатей начался с возникновения семи Асийских церквей" - не может быть верным, так как Ассийские собрания к моменту "держания" их Господом в деснице - успели уже порядком развратиться и утратить первую любовь свою к Иегове. Значит, они образовались намного раньше момента "попадания" в десницу Христа. По поводу пророческих тайн также имеем следующий подход: чёрную кошку в тёмной комнате найти очень сложно. Особенно, если её там нет. На самом деле книга "Откровение" похожа на таблицу Менделеева: элемента ещё нет, но уже известно, в какой ячейке ему стать. Все пустые ячейки пророчеств сегодня следует искать в самой Библии. Об Ассии Иегова ничего более не сообщил нам, кроме видов их беззаконий.
Наша логика об этом описана в самой статье, но если тебе удобнее разбить всё на вопросы -почему нет? Обдумаем - ответим.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 11:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Однако сразу заметим, что твоё предположение: "Таким образом, если следовать вашей логике, то день Господа и период открытия печатей начался с возникновения семи Асийских церквей" - не может быть верным, так как Ассийские собрания к моменту "держания" их Господом в деснице - успели уже порядком развратиться и утратить первую любовь свою к Иегове. Значит, они образовались намного раньше момента "попадания" в десницу Христа.

Ящик ответов, прекращай заниматься словоблудием... [-X бо у тебя семь голов, а у меня на все твои ребусы - всего одна! :( ](*,)
Это ведь ты писал: <<Отсчитывай с момента, когда Иисус будет держать в своей деснице суть 7 своих церквей,
с этого момента начинается "день Господа" и период открытия печатей,
которые "видел" Иоанн.
Всё, что он видел - "видел" в период "дня Господа", а не в 98 г.н.э.>>

Прости меня за тупость, уважаемый Ящик ответов, но поясни, плиз,
с какого момента у Христа в деснице появились семь церквей, вернее, семь Ангелов семи церквей?
И зачем Христос дал Иоанну указание передать Его послание семи Асийским церквам? Он их держал в тот момент в Своей деснице или нет? 8-)

Кстати, а вас ведь в Ящике ответов на данный момент тоже семеро... #-o Признавайтесь, друзья, а не вы ли те самые семь ангелов? :idea: :-k

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 7:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Дорогая Сестрица! Как думаешь, есть отличие между выражениями: " день Господа и период открытия печатей начался с возникновения семи Асийских церквей" - это твоё - и: "когда Иисус будет держать в своей деснице суть 7 своих церквей" -это наше - и, к тому же, он будет в этот момент "отчитывать" их за беззакония? "День Господа" начинается с момента, когда Христос "держит" их в деснице, но не только держит, а, держа их в деснице, начинает их "отчитывать" за неправильные поступки. Когда они попали в его руки и сколько по времени существуют эти семь церквей - Бог не объясняет. Известно лишь, что в этих существующих на момент дня Господа светильниках происходят неправильные события. Значит, этой информации достаточно для того, чтобы ориентироваться в начале дня Господа. Сама же ТАЙНА семи звёзд и семи светильников, названных церквями Ассии, открыта Иоанну так: ассийские церкви -это семь светильников Иеговы этого исторического периода, которые на данный момент должны светить светом истины Иеговы, семь звёзд - их вестники-ангелы, которым эти церкви "принадлежат". Так как Иисус говорит: есть у тебя в церкви то-то, а у тебя в церкви все мертвы (например), мы сделали вывод, что эти "ангелы" -к тому же руководители этих церквей-светильников. Стронг пояснил, что ангелы - это соглядатаи. Другой тайны в этих "звёздах и светильниках" - мы не стали искать, так как Иисус вполне достаточно разъяснил суть тайны Иоанну. И это будет происходить в день воскресный - по синодальному переводу, в "день Господа" - в пояснениях Сронга и в переводах Со.п, Н.М, в Женевской пишут так "день воскресный" - в оригинале звучит как день Господний. Стало быть, события, которые видел Иоанн, будут происходить в "день Господа" незадолго до Армагеддона.
Цитата:
Кстати, а вас ведь в Ящике ответов на данный момент тоже семеро... Признавайтесь, друзья, а не вы ли те самые семь ангелов?
Мы оценили твою шутку. И благодарны за то, что ты не сравнила нас с семиголовым змеем. Но мы можем быть также и семью козлами отпущения, которые приносились на праздник шалашей, и 7мью быками, которые получаются, если 70 быков праздника разделить на 10. А если наше "число" дополнится, придётся придумывать другое объяснение. :ear: Это, разумеется, шутка, не сердись, дорогая. Мы не можем быть этими ангелами хотя бы потому, что у нас нет "церквей, а в собраниях мы - самые духовно незрелые с точки зрения их "ангелов".

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 7:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Да, ещё, Амила, о "семи":
Цитата:
Согласитесь, что церкви были созданы апостолами Христа не только в Асии, но Христос, показывая Иоанну будущее Своей Церкви, тем не менее, обращается чрез него именно к Асийским церквам и только к семи церквам, а не к пяти или десяти.

Число семь может означать полное число чего-либо,как правило, его считают "полнотой Божьей" все Библеисты. В отношении 7 церквей - оно может означать полный набор собраний народа Бога , во-первых, по всему лицу Земли, ибо "проповедано будет по всей Земле, и тогда придёт конец", а день Господа описывает этот самый конец. А во-вторых, полнота 7 собраний может означать полный "комплект" этих собраний: наличие в них как "ведущих", так и "ведомых" служителей Иеговы - тех самых "дворов" -внутреннего и внешнего - из которых внешний будет отдаваться язычникам. Но это имхо. Почему Христос выбрал именно Ассию- неизвестно, может быть потому, что именно в ней стали служить Иегове неправильно, и все её виды "беззаконий" могут быть "образом" для тех церквей, которые будут жить в исторический период дня Господа -перед Армагеддоном. И это имхо. Пока что всё. :poklon:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Вс мар 23, 2008 12:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Да, ещё, Амила, о "семи":
Амила писал(а):
Согласитесь, что церкви были созданы апостолами Христа не только в Асии, но Христос, показывая Иоанну будущее Своей Церкви, тем не менее, обращается чрез него именно к Асийским церквам и только к семи церквам, а не к пяти или десяти.

Число семь МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ полное число чего-либо, как правило, его считают "полнотой Божьей" все Библеисты. В отношении 7 церквей - оно МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ полный набор собраний народа Бога , во-первых, по всему лицу Земли, ибо "проповедано будет по всей Земле, и тогда придёт конец", а день Господа описывает этот самый конец.

Я полностью согласна, что число семь в Библии указывает на Божественную полноту чего-то. :yes:
Однако, при определении в чем-либо такой полноты нам необходимо проявлять осторожность,
поскольку сатана, искусно принимающий вид ангела света, и его детище зверь, согласно Писанию,
могут также демонстрировать нам свою, якобы, причастность к Божественной полноте. Откр.12:3; 13:1

Ящик ответов писал(а):
А во-вторых, полнота 7 собраний МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ полный "комплект" этих собраний: наличие в них как "ведущих", так и "ведомых" служителей Иеговы - тех самых "дворов" - внутреннего и внешнего - из которых внешний будет отдаваться язычникам. Но это имхо.

Поскольку Христос называет семь Асийских церквей - семью золотыми светильниками, то это, я считаю,
говорит о том, что речь идет только о служителях внутреннего двора, которые находятся у жертвенника,
или, говоря вашим языком, Ящик ответов, которые изъявили желание участвовать в забеге на небеса.

Ящик ответов писал(а):
Почему Христос выбрал именно Ассию - неизвестно, МОЖЕТ БЫТЬ потому, что именно в ней стали служить Иегове неправильно, и все её виды "беззаконий" могут быть "образом" для тех церквей, которые будут жить в исторический период дня Господа -перед Армагеддоном. И это имхо. Пока что всё. :poklon:


Ящик ответов, это ваше ИМХО, если вы помните мою первую ссылку в личку, является моей точкой зрения,
в которой я настолько твердо уверена, что могу с полной ответственностью подтвердить ее словом аминь.

Что ж, коль это стало вашим ИМХО, то вам придется-таки теперь посмотреть на последних помазанников по-новому. :smotri:
Ведь, если все виды беззаконий (кстати, а почему вы взяли слово "беззаконий" в кавычки? :wink: ) являются "образом" последних семи церквей,
то на кого же тогда Христос ныне гневается, как не на тех семь ангелов, которых Он держит в Своей деснице?
Кому Христос предлагает покаяться, не им ли? Откр.2:5,16, 22; 3:3,18, 19

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Вс мар 23, 2008 11:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Ты пишешь: Поскольку Христос называет семь Асийских церквей - семью золотыми светильниками, то это, я считаю,говорит о том, что речь идет только о служителях внутреннего двора, которые находятся у жертвенника,или, говоря вашим языком, Ящик ответов, которые изъявили желание участвовать в забеге на небеса.
Не могла бы ты уточнить, имеешь ли ты ввиду, что все члены собраний являются внутренним двором или всё же только ангелы этих собраний -члены внутреннего двора? Как думаешь? Не совсем поняли. Мы думаем, для того, чтобы светить светом истины Иеговы - быть его светильником - необязательно самому излучать свет, достаточно и поддерживать огонь, зажжённый кем-то. И думаем так потому, что Павел написал: всё, что слышал от меня, передай верным людям, которые были бы способны и других научить? 2Тим.2:2
То есть данная просьба Павла подразумевает именно такой способ свечения: поддерживать без искажения то, что было зажжено Христом и открыто Павлу. После твоего уточнения будет легче нам с тобой друг друга понять в этом вопросе.
Цитата:
Ящик ответов, это ваше ИМХО, если вы помните мою первую ссылку в личку, является моей точкой зрения,
в которой я настолько твердо уверена, что могу с полной ответственностью подтвердить ее словом аминь.
Рады, что наши точки зрения здесь совпали, а именно: в Ассии стали служить Иегове неправильно, и все её виды "беззаконий" могут быть "образом" для тех церквей, которые будут жить в исторический период дня Господа -перед Армагеддоном. Аминь.
Далее, твой вопрос: Ведь, если все виды беззаконий (кстати, а почему вы взяли слово "беззаконий" в кавычки? ) являются "образом" последних семи церквей,то на кого же тогда Христос ныне гневается, как не на тех семь ангелов, которых Он держит в Своей деснице?Кому Христос предлагает покаяться, не им ли? Откр.2:5,16, 22; 3:3,18, 19
Как только мы сможем понять точнее твою точку зрения на то, кто же во внутреннем дворе по-твоему - семь ангелов или все члены семи церквей? - продолжим отвечать на этот вопрос.
А в кавычки слово "беззакония" взяли потому, что там речь не идёт о явных и заметных всем беззакониях - в этих собраниях не убивали, не устраивали пьяных оргий и не бесчинствовали окровенно. Их беззакония были духовные, не заметные не только посторонним наблюдателям, но даже и самим-то членам собраний: они оставили первое рвение в служении Богу, искажали учение - "духовно любодействовали" с Иезавелью, увлекаясь глубинами сатанинскими и т.д, становились ленивыми и мёртвыми духовно, хотя сами так не считали. Эти "беззакония" заметил только Христос. Ждём твоих дополнительных разъяснений о составе внутреннего двора.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Вс мар 23, 2008 12:12 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Цитата:
Рады, что наши точки зрения здесь совпали, а именно: в Ассии стали служить Иегове неправильно, и все её виды "беззаконий" могут быть "образом" для тех церквей, которые будут жить в исторический период дня Господа -перед Армагеддоном. Аминь.

Интересно, а что, остальные церкви служили правильно?
А вот на основании того материала, который приводил Домосед и того, что я сама читала о ранних церквях начала 2-го века, у меня сложилось другое мнение:
именно церкви малой азии, где был Поликарп, оставались верными тому, что заповедовали и учили апостолы. Но в последствии и они стали уклоняться от истины. Именно по тому, что они были какое-то время верны, но уже стали в будущем разлагаться, их и дуржит Иисус в своей руке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Вс мар 23, 2008 12:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Муха пишет:
Цитата:
Именно по тому, что они были какое-то время верны, но уже стали в будущем разлагаться, их и держит Иисус в своей руке.

С этим согласны, так как не может Иисус держать в своей руке не свои собрания, а его собрания обязательно должны были бы быть верными хотя бы с начала их образования. Но эта мысль ещё раз подтверждает факт, что перед Армагеддоном собрания Христа -и поклонники Иеговы - из верных в начале своего пути - станут не совсем верными к историческому периоду "дня Господа".
Об остальных церквях - нет сведений в Библии, поэтому мы и не рассматриваем остальные.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Ящику ответов (по книгам Откровение и Даниила)
СообщениеДобавлено: Вс мар 23, 2008 10:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Ты пишешь: Поскольку Христос называет семь Асийских церквей - семью золотыми светильниками, то это, я считаю,говорит о том, что речь идет только о служителях внутреннего двора, которые находятся у жертвенника,или, говоря вашим языком, Ящик ответов, которые изъявили желание участвовать в забеге на небеса.
Не могла бы ты уточнить, имеешь ли ты ввиду, что все члены собраний являются внутренним двором или всё же только ангелы этих собраний -члены внутреннего двора? Как думаешь? Не совсем поняли.

Ящик ответов, ну куда еще яснее? :roll: Семь золотых светильников - это ВСЕ служители внутреннего двора,
которые считают себя званными на Царство,
то есть, используя вашу же терминологию, это те "помазанники", которые изъявили желание участвовать в забеге на небеса.
На внутреннем дворе, по Писанию, находятся как истинно званные рабы Бога,
так и "николаиты", и "жена Иезавель" и, так называемые, лжеапостолы.
Это ясно видно из слов Христа, которые Он говорит ангелам Его семи церквей:
"Так и у тебя есть держащиеся учения николаитов, которое Я ненавижу"
Или: "ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицей, учить и вводить в заблуждение рабов Моих"

Ящик ответов, да услышьте же наконец, что говорит Христос Ангелам Своих семи церквей:
"ты носишь имя будто жив, но ты мертв.....покайся. Если же не будешь бодрствовать,
то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя"

А также: "Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то Я извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: <<я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды>>; а не знаешь,
что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг"
...... Дальше сами прочтете?! :deal:

Цитата:
Мы думаем, для того, чтобы светить светом истины Иеговы - быть его светильником - необязательно самому излучать свет, достаточно и поддерживать огонь, зажжённый кем-то. И думаем так потому, что Павел написал: "всё, что слышал от меня, передай верным людям, которые были бы способны и других научить 2Тим.2:2
То есть данная просьба Павла подразумевает именно такой способ свечения: поддерживать без искажения то, что было зажжено Христом и открыто Павлу.


1. Неужто?! :roll: Светильник, который не излучает свет, не является светильником, тем более золотым. :no:
2. А разве, окромя как Павлу, больше никому, никогда и ничего Христос не открывал и не откроет? Деян.2:17,18 :prankster:
3. Друзья, а не вы ли писали в 20-ти статьях о своем НОВОМ понимании книги Откровения?! 8-[

Цитата:
А в кавычки слово "беззакония" взяли потому, что там речь не идёт о явных и заметных всем беззакониях - в этих собраниях не убивали, не устраивали пьяных оргий и не бесчинствовали откровенно. Их беззакония были духовные, не заметные не только посторонним наблюдателям, но даже и самим-то членам собраний: они оставили первое рвение в служении Богу, искажали учение - "духовно любодействовали" с Иезавелью, увлекаясь глубинами сатанинскими и т.д, становились ленивыми и мёртвыми духовно, хотя сами так не считали.

Ах, простите, Ящик ответов, :wink:.... действительно, ну какие же это беззакония?! :roll:
Так, мелкие провинности лиц, жаждущих сесть на небесных престолах рядом с Христом, чтобы судить весь мир. :roll: :shock:
Да нужно ли каяться перед Богом в столь невинных грехах тем, кого пригласили на Царство?! #-o

Цитата:
Эти "беззакония" заметил только Христос

Ошибаетесь, мои дорогие, нет, не только Христос... :no: Все беззакония, происходящие в доме Божьем на внутреннем дворе тайно,
Христос духом уст Своих обличит и сделает напоследок известными всему миру через тех рабов и рабынь Бога,
которые будут бодрствовать над Его пророчествами в Писании надлежащим образом. 2 Фес.2:8; Деян.2:18; Откр.11:3

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron