Текущее время: Пт июл 31, 2026 12:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 8:44 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
В первой главе небезызвестной книги «Ты можешь жить вечно в раю на земле», основным предназначением которой было соблазнить и обольстить несведущего в христианском учении человека красочным описанием грядущего чувственного материального рая, подкрепленного яркими цветными иллюстрациями, можно было неоднократно лицезреть изображения семейных пар, идущих по пасторалям земного цветущего рая, взявшись за руку. Апофеозом обольщения была картина, на которой крупным планом были изображены сексапильные и миловидные мужчина и женщина на фоне рая. Текст, сопровождавший рисунок, гласил «Если бы тебе сказали, что эти люди живут уже тысячи лет, поверил бы ты в это?».
Фактически, психологический прием, с помощью которого подается данное заблуждение относительно грядущего рая, довольно прост – берется несколько сугубо материальных желаний, свойственных современному человеку – и проецируются на будущее. Это и желание иметь счастливую семью и красивого, стройного, умного, доброго супруга (супругу), и желание иметь большой дом на берегу озера, и желание не заботиться о завтрашнем дне, не ходить каждый день на опостылевшую работу и многое другое, что является фокусной точкой, на которую сосредоточен взгляд многих людей в наши дни. Более того, ряду индивидуумов даже удалось различными способами уже в наши дни достичь подобной «райской» жизни. Современная кредитная система, кризис которой мы наблюдаем, также построена на подыгрывании подобным чаяниям человечества – «Пользуйся сейчас, плати позже». Владелец одной раскрученной торговой марки в области моды и парфюмерии как-то сказал – «Мы торгуем не парфюмом. Мы продаем счастье».

По-моему, некорректность «вести», которую благовествуют СИ, может быть показана довольно легко. Для этого потребуются всего два места из НЗ.

Первое – это фраза Павла о том, что жена связана законом, доколе жив муж ее (1 Коринф. 7,39) То есть фактически, эти слова апостола говорят о том, что брачный союз – ВРЕМЕННЫЙ. В современном эоне муж и жена соединяются брачными узами не навсегда, а лишь на временный период, длящийся до смерти одного из супругов. Фактически, они становятся временными спутниками друг другу в данном эоне. После смерти одного из супруга, брачные узы считаются более не действующими.
Среди СИ, потерявших по причине смерти своего супруга, почему-то распространено мнение, что после воскресения они снова соединятся, и будут, как на картинках в публикациях, взявшись за руку разгуливать по раю, в окружении львов, тигров и бегемотов. Но вот это указание Павла говорит об обратном – что брачный их союз уже закончился со смертью супруга, он потерял, как любят говорить СИ, «юридическую силу».

Судя по-всему, данный вопрос муссировался среди саддукеев к моменту прихода Христа, поэтому они и решили задать его. Ответ же Христа показал некорректность представлений о грядущем материальном рае и воссоединении мужей и жен после воскресения на райских пасторалях. «Заблуждаетесь, на зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как ангелы Божии на небесах». Этот ответ как раз и дополняется фразой Павла, а также показывает место реального пребывания воскресших людей. Дальнейшее разъяснение вопроса Павел дал в своем объяснении сути воскресения в 15-главе Коринфянам, показав смысл понятия «духовное тело».

Фактически, эти два места Писания дают основания считать весть СИ некорректной, а картинки в публикациях – призванными обольстить сердце неподготовленного к встрече с возвещателями человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 1:20 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Иван Дурак писал(а):
. Это и желание иметь счастливую семью и красивого, стройного, умного, доброго супруга (супругу),
.
[-X Некорректно!
Протестую!А мне нестройные и некрасивые больше нравятся :D

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 1:30 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Эрна писал(а):
Иван Дурак писал(а):
. Это и желание иметь счастливую семью и красивого, стройного, умного, доброго супруга (супругу),
.
[-X Некорректно!
Протестую!А мне нестройные и некрасивые больше нравятся :D


виноват!
можно читать в контексте как "красивого и стройного душей"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 1:54 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Иванушка, я вообще думаю, что догматика и путаница СИ в этих вопросах - следствие грустной детской ошибки. Такой синдром "Рассела-Рутерфорда".

Ведь по Писанию -
Картинки райской земли со львами и арбузами - участь "неправедных". Тех, которые будут воскрешены для жизни на Земле. И, возможно, неизбранных из званных на пир.

А все христиане призываются на небо, что бы там под этим не понималось.
Самовольное разделение братьев Христа на два сорта привело к таким вот печальным моментам.
Так всегда бывает, когда вмешиваются в волю Бога. И начинают САМИ избирать из званных ЗА НЕГО.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 2:09 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Miri писал(а):
Ведь по Писанию -
Картинки райской земли со львами и арбузами - участь "неправедных". Тех, которые будут воскрешены для жизни на Земле.


Мири, дорогая
можешь поширше это расписать?
я малость в вопросах по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 2:13 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Иван, как ты понимаешь, что такое "новая земля", которую, по всей видимости, должны наследовать "кроткие"? И в каких отношениях она с "новым небом"?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 2:24 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
numb писал(а):
Иван, как ты понимаешь, что такое "новая земля", которую, по всей видимости, должны наследовать "кроткие"? И в каких отношениях она с "новым небом"?


вообще никак не понимаю, прикинь.

то есть масштаб и глубину преображения - мы понять не можем. Сказано "Творю все новое", то есть вообще все заново и по-другому. А как по-новому - никто из нас не может знать.
А предыдущие небо и земля - в топку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 3:36 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Иван Дурак,
такова-же весть и всех остальных, не только СИ.
Те, кто проповедуют - там еще не были и толком ничего не знают. Только повторяют свой Букварь, называя его словом Бога, хотя даже не знают, кто его писал.

Все знают, что ничего не знают,
но обманывают сами себя: "мы мудры и Слово Божье с нами".
А лживая блудница все тексты переправила по-своему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 4:08 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Иван Дурак писал(а):
Miri писал(а):
Ведь по Писанию -
Картинки райской земли со львами и арбузами - участь "неправедных". Тех, которые будут воскрешены для жизни на Земле.


Мири, дорогая
можешь поширше это расписать?
я малость в вопросах по этому поводу.

Иван..попробую с точки зрения всех протестантов-евангеликов написать наш взгляд о миллениуме.Вообще все старые протестансткие церркви типа лютеран и кальвинистов страых и методистов отрицают тысячелетие.Исключение составляют все позднепротестансткие группы,вроде баптистовнского ,пятидесятников,харизматов и членов евангельских церквей сродн и баптистам арминанского и кальвинистского толка-они все являются милленарными.Ни одна из групп церквей,кроме разве что неортодоксальных адвентистов седьмого дня не увязывает Тысячелтие с церковью ,как с главными героями в нем. Все представления имеющиеся у нас связанные с миллениум связываються с Израилем.Великая скорбь, которая наступит связывается с бедственным временем для Иакова как сказнно в пророчествах Иеремии и прочих пророков типа Даниила- "Наступит бедственное время для народа твоего(Израился)во время которого спасуться многие из сынов народа твоего".Все толкователи связывают это время с избавлением не Церкви,а в основном с народом Израиля от рук антихриста(об этом сказано во многих ортодоксальных еврейских учениях что будет гонитель евреев наподобие Амана ,которго уничтожит Машиах в последние дни),когда на него обратит Бог Свое внимание,так как занимался Бог в основном спасением языческих народов Церкви 2000 лет и остаток Израиля в бедствиях познает Спасителя при битве Армагеддона ,когда Бог вмешается спасти верующий в Него остаток.Для этого по мнению одних теологов пришествие разделяется на 2 фазы,во время 1 -ой Церковь возносится на небеса от бедствий и судов над миром и возвращается со Христом в конце скорби судить мир.По мнению второй версии Церковь будет находится все время бедствий на земле обращая язычников и евреев к раскаянию .Обе версии считают евреев главными героями событий ,так как все милленарии связывают Тысячелетие с восстановлением ИзраиляЛучше эту теорию"восхищения"на небеса вмест е с воскресшими, обьяснят претрибуляционисты(верующие в пришествие за святыми до cкорби,чем верующие в пришествие Христа после скорби-посттрибуляционисты),так как лучше обьясняет почему спасшиеся в век скорби не войдут в невесту. То есть главное отличие большинства простестантских учений от СИ в том ,что жители Тысячелетия это не жители с земной надеждой,а выжившие в скорби и не присоединившиеся к бунту народов и истреблению Изриаля(об этом сказано в Захарии пророка)примут раскаяние и не будут частью Церкви,но спасуться получив удел в Тысячелетии.Они,а не воскресшие будут рождать детей и жить ожидая преобразования в конце Тымсячелетия.Тогда они присоединяться к числу остальной Церкви.Этот вопрос я не могу подробно покаобьяснить,хотя прочитал массу литературы и исследовал в семинарии.Остается вопрос что будут делать святые века Церкви?Мнения отличаются -чать теологов склоняется к мысли что будут царствовать на небесах только,а часть согласно слов"царствовать будем на земле"из Откровения ,полагает что святые будут управлять жителями земли всю тысячу лет и разница будет лишь в природе воскресших тел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 4:49 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
:D Полагаю еще добавить и это мнение не харизматического движения к которому принадлежу,а всех почти протестантов.Посмотрите к примеру книгу откровения и вы поймете,что нет воскресения во время тысячелетия,а только 1-е воскресение в начале 1000 лет и после 1000 для грешников.Исключение составляют адвентисты седьмого дня где тысячелетнего царства не будет на земле а только на небе.Почему?Потому что АСД не верят в спасение Израиля,а так как надежда у них только для небесная,то и тысячелетнее Царство только для спасенных, а грешники будут уничтожены и земля будет пустовать как луна всю 1000 лет.А рай земной у АСД после очищения мертвой планеты в конце 1000 лет.Остаються протестанты связывающие Миллениум с Израилем или адвентисты со своим своеобразным токлованием о тысячелетнем небесном Царстве или ОСБ с учением о 2 классах,в то время ,как нет никаких 2 классов. На мой взгляд ошибка адвентситов исходя перечитанной мной массы их литературы, в игнорировании историческго контеста употребления понятия"тысячелетнего Царства",которе Ириней и Поликарп и прочие в ранней Церкви связывали только с землей,а не с небесами. Я вот хочу изучать понятие "миллениума"во время ранних протестантских сект типа анабаптистов.Но хочу сказть что все милленарные группы протестантизма связывают его с землей и Израилем вместе с спасенными народами,но никак не воскресшими с вторым шансом для неправедных воскресших.Воскресшие по учению всех протестантов идут на небеса или воскрешаються после тысячелетия для суда и гибели.Новая земля это уже поистине новый мир,а не некая переходная стадия тысячелетия для всех люлдей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 1:06 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Иван Дурак писал(а):
Miri писал(а):
Ведь по Писанию -
Картинки райской земли со львами и арбузами - участь "неправедных". Тех, которые будут воскрешены для жизни на Земле.
Мири, дорогая
можешь поширше это расписать?
я малость в вопросах по этому поводу.
Вань, я сама все только соединяю воедино. Хотя общий план уже есть. Напишу чуть позже.
И про "творю все новое", тоже.

Знаю только одно - что финал у всех - и земных и небесных будет один. Бог - все-во-всем.
По поводу чего вспоминается дядя Федор с его нетленкой:
"Ой не пойму, чего это вы ругаетесь?! Ты же, Матроскин, корову насовсем брать хотел... Вот и бери ее насовсем - вместе с теленком!"
:)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 1:14 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Miri писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Miri писал(а):
Ведь по Писанию -
Картинки райской земли со львами и арбузами - участь "неправедных". Тех, которые будут воскрешены для жизни на Земле.
Мири, дорогая
можешь поширше это расписать?
я малость в вопросах по этому поводу.
Вань, я сама все только соединяю воедино. Хотя общий план уже есть. Напишу чуть позже.
И про "творю все новое", тоже.

Знаю только одно - что финал у всех - и земных и небесных будет один. Бог - все-во-всем.
По поводу чего вспоминается дядя Федор с его нетленкой:
"Ой не пойму, чего это вы ругаетесь?! Ты же, Матроскин, корову насовсем брать хотел... Вот и бери ее насовсем - вместе с теленком!"
:)

Интересно ваше мнение Мири услышать будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 3:21 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 1:24 pm
Сообщения: 26
Я тоже кину свой камешек в ВиБРа.

Тысячелетнее правление, и жизнь людей с физиологической точки зрения тысячу/тысячи лет возможна.
Но! Вечная жизнь в раю а Земле невозможна по определению.

Например, рано или поздно наше дорогое Солнце умрет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5
Цитата:
Масса Солнца недостаточна для того, чтобы его эволюция завершилась взрывом сверхновой. Вместо этого, через 4–5 миллиардов лет оно превратится в звезду типа красный гигант. По мере того, как водородное топливо в ядре будет выгорать, его внешняя оболочка будет расширяться, а ядро — сжиматься и нагреваться. Примерно через 7,8 миллиарда лет, когда температура в ядре достигнет приблизительно 100 миллионов градусов, в нём начнётся термоядерная реакция синтеза углерода и кислорода из гелия. На этой фазы развития температурные неустойчивости внутри Солнца приведут к тому, что оно начнёт терять массу. По-видимому, расширяющиеся внешние слои Солнца в это время достигнут современной орбиты Земли. При этом исследования показывают, что ещё до этого момента потеря Солнцем массы приведёт к тому, что Земля перейдёт на более далёкую от Солнца орбиту и, таким образом, избежит поглощения внешними слоями солнечной плазмы.

Несмотря на это, вся вода на Земле перейдёт в газообразное состояние, а большая часть её атмосферы рассеется в космическое пространство. Увеличение температуры Солнца в этот период таково, что в течение следующих 500–700 миллионов лет поверхность Земли будет слишком горяча для того, чтобы на ней могла существовать жизнь в её современном понимании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 3:27 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Если ты вспомнил про Солнце,то тогда надо вспомнить много чего из достижений современной науки,но на это у Свидетелей всегда будет ответ.
Не может быть что бы современная наука больше знала бы чем Иегова,значит вывод-наука ошибается. :?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 3:28 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
это не окончательная астрофизическая теория

наше познание звезд и их энергетики - весьма и весьма ограниченно и неполно.

но в откровении сказано, что сам Бог будет спасенным светом.
так что солнце не будет играть ключевой роли в освещении нового неба и новой земли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: