Например, в Церкви Христа считается, что только крещенные являются христианами и только крещенные спасутся.
У СИ есть крещенные и некрещенные возвещатели.
Как это понимается?

saint Zozo писал:



У СИ тоже так считается, только с оговоркой, что мол до конца не знаем нюансов, что их может знать только Бог, потому что будет сам решать Он. Но по сути верят, что обязательно для спасения креститьсяя надо, что вроде как это "знак на челах" для спасения.



Некрещеные возвещатели - это такие стажеры, вроде как почти готовы, но испытательный срок проповедью проходят. Если будет регулярно проповедовать и отчет сдавать, а также не проштрафится и будет встречи собрания посещать не раз в неделю, а чаще - дадут креститься. Ну допросят перед этим на предмет того, как он усвоил все указания и учения Верного Раба - а вдруг не согласен с чем? Если предварительно прошел все это - готов неофит к крещению.
Вообще СИ взяли это у христиан второго века, но на свой лад. Там тоже проходили обучение и не сразу к крещению допускали многих. Правда в Библии таких ограничений нет. Можно было бы признать что-то из этого разумным, если бы не попахивало контролем и загоном в рамки - не сдаешь отчет каждый месяц - не готов креститься, не посещаешь встречи 3 раза в неделю - почему? - рановато креститься, а еще волосы не хочешь длинные стричь (мужчины), не в костюме с галстуком на собрание ходишь - еще недозрел до крещения, духа кротости нет, организацию и Раба самого не уважил...

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Если утрировать, то крещение у СИ - это символ их посвящения Богу. Трактуется это по аналогии с обрезанием в Израиле (тоже символ посвящения Богу). Поэтому, ИМХО, деление на крещенных и некрещенных СИ можно уподобить делению на природных евреев и "прозелитов врат" в Израиле.

Правда, внутри крещенных СИ есть еще одна градация: на "помазанников" ("небожителей") и "других овец" ("земножителей"), которая основывается на наличии у древних евреев священства (у СИ это т.н. "помазанный остаток"). Их не смущает то, что в христианском собрании такого деления на священство и прочих НЕ проводится - ВСЕ христиане являются "царственным священством".

Насколько мне известно, особых каких-то критериев нет, кроме старейшинства. Кого назначит РН - тот и будет крестить.

Illidan, Дядька, я щас крамолу буду гонять, могешь покритиковать мыслю?

Вообщем смотри, свои слова в цитате и добавь туда убеждение иудеев, что спасутся и получат обетования только члены Израиля. И убеждение СИ, что спасутся только крещенные и члены ОСБ.

Павел во второй главе римлянам, говорит революционные вещи для того времени. Что спасутся и получат обетования не только иудеи.

И вообще, настоящий "иудей" не тот кто им называется, а тот кто по духу таков, внутри, в сердце.

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? (Римл 2:26)

Получается он просто отделил плохих людей от хороших в получении награды!

Да конечно, быть иудеем в то время, было великим преимуществом. Потому что они могли общаться с Богом и им было вверено Писание. Они были Его народом. Но конец человека, все равно зависил от того какой он в сердце, по природе, независимо от вероисповедания.

Можем ли мы провести аналогию с христианством? Есть для этого какие нибудь основания или возражения?

Дык Павел уже в свое время все сказал:

"А мы знаем, что суд Божий на делающих таковое согласен с истиной, и ты на то рассчитываешь, о человек, который судишь делающих таковое и сам то же творишь, что ты избежишь суда Божия? Или ты пренебрегаешь богатством благости Его и незлобием и долготерпением, не зная, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но по ожесточению твоему и нераскаянному сердцу ты накапливаешь себе гнев на день гнева и откровения праведного суда Божия. Он воздаст каждому по делам его: жизнь вечную - ищущим, с постоянством в делании добра, славы и чести и нетления; самовольным же и непослушным истине, но покоряющимся неправде-гнев и ярость.
Скорбь и теснота на душу каждого человека, делающего злое: как Иудея, первого, так и Еллина. Слава же и честь и мир - каждому делающему доброе: как Иудею, первому, так и Еллину. Ибо нет лицеприятия у Бога.
Ибо те, кто без Закона согрешили, без Закона и погибнут; а те, кто под Законом согрешили, по Закону будут осуждены. Ибо не слушатели Закона праведны у Бога, но исполнители Закона оправданы будут - ибо, когда язычники, не имеющие Закона, делают по природе то, что предписывает Закон, они, не имея Закона, сами себе закон: они показывают, что дело Закона написано в сердцах их: о том же свидетельствуют их совесть и мысли, друг друга обвиняя, а то и защищая, - в тот день, когда будет судить Бог сокровенное людей по Евангелию моему чрез Иисуса Христа" (Рим.2:2-16)

Illidan, Тогда можно сделать вывод, из этого стиха, что благочестие на все полезно и в сем веке и будущем? То есть быть хорошим человеком в любой религии полезно для положительного решения Бога о нашем будущем?

Но быть христианином, великое преимущество. Как и быть Израильтянином в свое время было великим преимуществом. Честь быть приближенным к Богу. Жизнь под Его покровительством, общение с Ним,знания истинного положения дел, осведомленность из Его слова, обетования всякие, награды, заветы и т.д. ?

Правильно? Или есть дыра в моих рассуждениях?

Объективно говоря, никакого преимущества не видно.Христиане - такие же люди как все, живут как все и как все умирают. Но вот чувство собственного великого преимущества у христиан присутствует. И в большинстве случаев это чувство оказывает разрушительное воздействие - ведет к высокомерию. Ведь христианин думает о себе как о человеке, которого Бог особенно выделил среди прочих смертных. Куда им до него...
Соответственно и крещение становится шагом к повышению собственной значимости в собственных глазах и в глазах сохристиан. У СИ это хорошо видно: быть крещеным это особая привилегия, и просто так ее никому не дают.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Да, приблизительно так и есть.
Плюс - вкупе с преимуществом и величайшая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - христианину фактически нет пути назад, абсолютно добровольное отступление для него хуже смерти:

Дао, Вы правы многие забывают или просто не осознают, что их выбрали или назначили и их заслуги в этом нет, а если нет заслуги то и гордиться не чем.
Сатана возгордился, увидев как он красив. Иез 28:17. Я вот думаю, а почему собственно ему было гордиться, разве он сам себя создал? Эта мысль помогает осознавать правильное положение вещей в некоторых вопросах.

Неправильно.
Гордость плоха не тем что она необоснованна, а тем, что это в принципе неправильное чувство.
Даже если имеешь собственные заслуги - это не значит что нужно задирать нос и относиться к другим высокомерно.

А то, заметил, многие христиане идею "гордыня - грех" понимают так что "Бог хочет превозноситься над нами, так что наша гордыня Его задевает".

Думаю, что все чувства придумал Бог, а потому неправильными они быть не могут. Просто некто украл их и извратил. А гордится я могу. Я "венец творения" и горжусь этим.

Illidian
Если утрировать, то крещение у СИ - это символ их посвящения Богу
а еще посвящение организации.перед самим крещением непосредственно,крестящемуся предлагают ответить на два вопроса:
1, расскаялся ли ты в своих грехах на основании искупительной жертвы Христа?
2,осознаешь ли ты что присоединяешься к водимой Духом организацией Бога-Свидетелям Иеговы?
причем больше всего меня смущает эта фраза:"к водимой Духом организацией" не говорится Святым духом,
а именно "к водимой Духом организацией"
я как то спросил РН(Майка Ноу) почему так? так он сказа что то типа : ну я незнаю,рюсский моя плохо понимайт,а потом вообще убежал(в прямом смысле слова

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

вообще "водимой Духом" у них и означает "водимой святым духом"
упрощенная форма. в разных собраниях может немного изменяться, но суть одна.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

что значит означает?? это вопрос принципиальный -"" ибо много есть духов""поэтому надо бы конкретно говорить каким Духом!!