Текущее время: Чт июл 30, 2026 10:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 2:08 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
В последнее время стала даже несколько забавлять версия истории христианства в изложении ОСБ. Все протекало и шло предельно теократично, до смерти последнего из апостолов Иоанна(около 100 года),затем моментально, словно кто-то выключил рубильник, свет истины погас,и христианский мир погрузился во тьму до времен Рассела и его кружков по изучению Библии в Пенсильвании в начале 1870-х годов.
Все было бы ничего, если бы в сознание СИ как настоящих,так и бывших прочно не залегла формулировка «ложное христианство»(христиане) и весь христианский мир не был поделен на безусловно белое и черное(ложное или номинальное христианство).
Очевидна сама абсурдность идеи о моментальном превращении христианства в его глобальное отступническое подобие.
Допустим умер последний апостол,учивший правильному и первозданному христианству, но ведь осталвались его преданные ученики и последователи, обладающие немалым авторитетом в церкви, которые пользуясь им были в состоянии бороться с еретическими и отступническими тенденциями внутри церкви еще долгое время,и такое отступничество если и могло проникнуть в среду церкви, то не настолько быстро как об этом вещает ОСБ,но спустя столетия после смерти апостолов.
Кроме того, дары святого духа были на церкви до конца II века,судя по писаниям апологетов- отцов церкви.По логике ОСБ они должны были закончиться сразу же после смерти Иоанна в 100 году н.э.
В поддержку пророчеств, которые якобы предсказывали такое стремительно пришедшее отступничество обычно приводят два стиха, да притчу о пшенице и плевелах, которая на самом деле учит одной нравственной заповеди, а именно не брать людям на себя суд, принадлежащий по праву Богу и его Сыну. По тексту там видно, что рабы увидели плевелы сразу и захотели их повыдергивать, а не должны были ждать полного созревания колосьев до времени жатвы, чтобы увидеть разницу межу ними, как учит ОСБ.
Первый упомянутый стих-это слова Павла, которые он высказал прощаясь с братьями церкви Эфеса:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою (Деяния 20:28,29)


Здесь очевидно,что Павел говорит не о неких отдаленных временах отступничества,но говорит о скорых событиях,имея в виду наметившиеся тенденции именно в церкви Эфеса.Слова "по отшествии моем" означает не смерть Павла,а его отъезд и последнюю встречу с местными братьями,о чем он уже знал.
В подтверждение этому мы читаем, что слова эти стали исполняться именно в церкви Эфеса и очень скоро, например Павел оставил Тимофея в Эфесе, чтобы тот противодействовал лжеучениям уже начавшим цвести буйным цветом в его время:

Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1-е Тимофею 1:3-7)


Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
4 тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. (1-е Тимофею 6:3-5)


Также начальные слова из 2-й главы Откровения, показывают, то, что предсказывал Павел, и о чем предупреждал, исполнилось уже тогда (96 год н. э), читаем:

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
(Откровение 2:1-4)

Следующий стих,применяемый в поддержку скорого и глобального отступничества христианства-это 2-е Фессалоникийцам 2:3-3,7

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь


ОСБ трактует этот стих как возникшее спустя века отсупническое христианство,намекая в первую очередь на католическую церковь и с его институтом папства в Риме. Однако совершенно очевидно судя по тексту послания к тем же фессалоникийцам,что Павел ждал паруссию Христа еще при своей или их жизни (1-е Фессалоникийцам 4:16,17).
Поэтому его слова логично воспринимать как описание скорых событий в жизни церкви. Для меня лично вполне логично то объяснение, что удерживающий теперь - это император Клавдий(слово удерживающий перекликалось с одним из значений его имени). На смену Клавдию пришел Нерон, который вопреки традиции римлян обожествлять императоров после их смерти, в знак признания их заслуг, провозгласил себя Богом при жизни.
Храм Бога-это сами христиане, посреди которых воссел их гонитель, провозгласивший себя Богом.
Породив концепцию о погружении всего христианства на века во тьму,ОСБ само себе создало неразрешимую дилемму. Она заключается в том, что с одной стороны со II века и до времен Рассела христианство пребывало во тьме, то есть на протяжении почти восемнадцати веков. С другой стороны,согласно учению о Верном и Благоразумном Рабе,деятельность которого не должна прекращаться со времени вознесения Христа и до его возвращения, на земле всегда были люди или группы людей, представляющих этого самого верного Раба. Кроме того встает еще один вполне логичный вопрос, а как же быть с заверением Христа, «что и врата ада не одолеют его церковь»(Мф 16:18)?
И что Он будет со своими учениками «во все дни вплоть и до конца мира»(Мф 28:20)?

Получается, что «врата ада» одолели на целые столетия его церковь, и он не был как глава со своей церковью все это долгое время?
Чтобы уйти от этого неудобного вопроса, Общество пытается находить в истории некие христианские группы, которые были в оппозиции к официальной церкви, и не принимали ряд ее учений, идя своим путем в поисках спасения. На помощь приходят истории про альбигойцах(катарах),социнианах,анабаптистах,вальденсах и т.д. Однако их учения и история в контексте этих утверждений освещаются весьма однобоко. Например,если группа не признавала Папу Римского наместником Христа,а также учения о чистилище и Троице,то ее тут же зачисляют в Благоразумного Раба тех дней, забывая при этом указать, что такая группа верила и учила ряду других учений, которые СИ считают сейчас еретическими и отступническими. Например не признавали непорочного зачатия Марии, существования первородного греха, демонов и дьявола(как социниане),признавая одновременно огненный ад, предопределение, бессмертие души и т.д. При такой трактовке истинности религиозных взглядов тех групп становится непонятной логика ОСБ, а что же собственно представляют из себя понятия «истинное учение» и «истинный христианин»?
Для этого достаточно лишь быть монотеистом, не считать Иисуса Богом, и знать(употреблять) что имя Бога- Иегова, а остальное не так важно?
Где заканчивается та грань, отделяющая «правильного христианин» от христианина «ложного»? Какое особое учение или ряд учений?

По моему глубокому убеждению, христианин-это прежде всего человек принимающий Иисуса как Христа (Мессию),верующий в него как в умершего за всех и воскресшего. Такой человек признает силу и правильность нравственного учения Христа и старается следовать ему в жизни,если плохо старается, то его Христос будет судить за это. Какие-то грехи, осуждаемые Христом не делают такого человека автоматически не христианином, или христианином ложным (Рим 14:4). Человек перестает быть христианином, когда отказывается принимать Христа своим Господом, Царем и Спасителем и отказывается от признания авторитета его учений, и готовности следовать им.
Ереси осуждаемые в церквях I века как раз касались всего связанного с именем Христа(отрицание его телесности на земле, его воскресения, его мессианства),но никак не затрагивали болевые точки современного христианства, как например участие в войнах,централизация управления, учение о Троице и т.д.
Посему считаю определение «ложный христианин» не библейским и явно сектантским, прививающим таким заявителям высокомерие и ложное чувство превосходства над другими христианами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 6:10 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Ginger писал(а):
...Посему считаю определение «ложный христианин» не библейским и явно сектантским, прививающим таким заявителям высокомерие и ложное чувство превосходства над другими христианами.
Шалом!
Чтобы учить, что нет вообще ложных христиан, придётся выкинуть основное учение Самого Яшуа, записанное в ЕВАГЕЛИЯХ - учение о ПШЕНИЦЕ и ПЛЕВЕЛАХ. И как финал - учение о ЖАТВЕ, которая есть КОНЧИНА ВЕКА (сатаны).

Кроме того, такой взгляд перечит реальности и здравому смыслу. Ибо всё, вокруг творящееся, касающееся христианства, оно само собой без особых мудростей свидетельствует - среди всех, именующих ЯШУА Господом и Христом - море негодяев... А пастыри стад во всех конфессиях - они именно, в большинстве своём, из негодяев, а не из честных христиан... И - т.д.

Итак, есть ПЛЕВЕЛА - негодные христиане, возглавляемые гадскими лицемерными пастырями. У них сила и власть во ВСЁМ официальном христианстве, включая ОСБ.

Но есть так же и Дух СВЯТОЙ и ВЕРНЫЕ ХРИСТОВЫ. Которые рассеяны по всем церквям, землям и временам...- ПШЕНИЦА.

Явственно и то, что обе группы до сих пор имеют место и пребываю так, как и предсказал ЯШУА... - плевела, лжепомазанники, лжеучители и лжепророкки - в фаворе. Верные же Христовы - в уничижении и в гонении, в РАССЕЯНИИ и невозможности собраться в единую чистую всемирную церковь...

Значит истинно Писание и всё происходящее. Всё происходит как и предписано.
Кроме того, все верхушки ВСЕХ деноминаций, официальные кубла солблазнившихся, все они ныне прогнуты под доллар и его еврейских хозяев. И повязаны в деноминации, повязаны ещё и в экумении - в создании из них единой мировой религии едигого мирового порядка....
Чем ещё более явственно исполняются пророчества о прорядке ЖАТВЫ. Так как в ЖАТВЕ будет прежде не ПШЕНЦА собрана и СВЯЗАНА в ОТДЕЛЬНУЮ ЧИСУЮ церковь-деноминацию, но собраны будут прежде и СВЯЗАНЫ ИМЕННО ПЛЕВЕЛЫ.. Собраны на соблазны и СВЯЗАНЫ будут СОБЛАЗНИВШИЕСЯ, ложные христиане (Мф.13-я глава). И СОЕДИНЕНЫ сии будут в ЭКУМЕИИ ВОЦАРЯЮЩИМСЯ, ВЫХОДЯЩИМ из БЕЗДНЫ АНТИХРИСТОМ.

Что ныне всемирно и происходит. Верен Господь, верны и знающие ЕГО...

Что же касается ЯВЛЕНИЯ МИРУ НЕПОБЕЖДЁННОЙ ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ в КОНЦЕ дней мира сатаны, чтобы воплотились слова Яшуа, что ВРАТА АДА ЦЕРКОВЬ ЕГО НЕ ОДОЛЕЮТ, так и об этом всё предписано многогранно и явно в Библии. И воплощается неуклонно и неотвратимо. Воплощается так, как и предписано.

В первом веке ЦЕРКОВЬ РОДИЛАСЬ и усилилась. Затем заполнила планету ЕВАНГЕЛИЯМИ. Это было служение АПОСТОЛЬНОЙ ЦЕРКВИ из ИЕУСАЛИМА. ПОБЕЖДАЮЩЕЕ МИР. Это было СИМВОЛИЧЕСКОЕ ВСЕМИРНОЕ СЛУЖЕНИЕ "ПЕТРА"... И евреи стали рассеянными.

А сегодня ЕВРЕИ ОПЯТЬ СОБРАНЫ и НАЧАЛОСЬ ИХ ДУХОВНОЕ ПРОЗРЕНИЕ. Крутые же евреи, АНТИХРИСТЫ, те уже 100 лет, как владеют миром, создав ТЕНЕВОЕ мироправление антихриста... И воцаряют в мире "новый мировой порядок" - диктатуру сатанистов. Теперь БОГ в Иерусалиме ВОЗРОДИТ АПОСТОЛЬНУЮ ЦЕРКОВЬ - "ИОАННА".

И ИМИ именно проведёт ВСЕМИРНОЕ ФИНАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ, изобличающее антихристов и измеряюще-разделяющее христианство - храм. Которое ПОТРЯСЁТ ВЕСЬ мир, начиная с христианского мира... Что так же воплощается неотвратимо.

И будут ИЗЛИТЫ ПОЗДНИЕ ДОЖДИ ДУХА СВЯТОГО на верных... и ЗАВЕРШИТСЯ-ПРОИЗОЙДЁТ ЖАТВА - ВЕЛИЧАЙШАЯ СКОРБЬ... Плевелы будут брошены в огонь судов Божьих. Ибо время начаться суду - с ДОМА БОЖЬЕГО...

А затем произойдёт и Армагеддон - истребление антихриста ЯВЛЕНИЕМ ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ второго...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 8:45 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Alexa.Skif писал(а):
Ginger писал(а):
...Посему считаю определение «ложный христианин» не библейским и явно сектантским, прививающим таким заявителям высокомерие и ложное чувство превосходства над другими христианами.

Шалом!
Чтобы учить, что нет вообще ложных христиан, придётся выкинуть основное учение Самого Яшуа, записанное в ЕВАГЕЛИЯХ - учение о ПШЕНИЦЕ и ПЛЕВЕЛАХ. И как финал - учение о ЖАТВЕ, которая есть КОНЧИНА ВЕКА (сатаны).

Кроме того, такой взгляд перечит реальности и здравому смыслу. Ибо всё, вокруг творящееся, касающееся христианства, оно само собой без особых мудростей свидетельствует - среди всех, именующих ЯШУА Господом и Христом - море негодяев... А пастыри стад во всех конфессиях - они именно, в большинстве своём, из негодяев, а не из честных христиан... И - т.д.

И тебе Шалом!
Сдается мне,что ты невнимательно читал мой пост.К тому же я обсуждал там значение притчи "о пшеницах и плевелах",которая содержит не детальное пророчество о будущем,но как и любая другая притча Христа несет главный морально-нравственный урок,какой именно,я уже описывал.
Христос действительно говорил о тех,кого он отвергнет,но произойдет это во время его паруссии,а до того,никто из людей не имеет права клеймить других,называя их ложными христианами или не истинными учениками Христа.
Вот библейский пример,брат в Коринфе жил в кровосмесительной связи со своей мачехой,что Павел его назвал ложным христианином?
Нет,он потребовал от общины принять меры по отношению к грешнику,а позже побудил принять его в виду раскаяния.Все это время он оставался христианином,пусть и оступившимся,но если бы отказался покаяться,а также от Христа и его учения,тогда можно было бы считать его отступником, и перестать считать братом и христианином.В этом вся разница.
Например мать Тереза,истинная христианка или нет по своим делам?
Судя по мнению протестантов и ОСБ- нет,ибо верила в католические учения о Папе Римском как наместнике Христа,верила также в огненный ад,чистилище,бессмертие души и Троицу.
То вера в ошибочные догматы делает такого человека ложным христианином и лишает шанса на спасение?
Притча Христа об овцах и козлах учит,что спасение Христом дано будет не за веру в догматы,но за дела милосердия,с искренним сердцем,по принципу:
был болен и в темнице-посетили,голоден-накормили,раздет-одели и т.д...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 9:10 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Не согласен, брат, с частью твоих выводов. А с частью согласен.
Если бы христианин-кровосмеситель не покялся после ЛО, организованного ему Павлом (и церковью с подачи Павла), то тот человек стал бы сектантом и ложным христианином. каких уже в первом веке н.э. становилось множество. Иных Павел прямо называл ЛЖЕБРАТИЯМИ. Которым он и истинные христиане не на миг не уступили (Гал.2:4; 2Кор.11:26)...
Апостол Иуда так же конкретно пишет о дваждыумерших лжехристианах, уподобившихся Валааму, которые безмерно утучняли себя, пиршествуя с христианами на их вечерях любви...
Так же Иоанн апостол писал о таких лжехристианах, о которых молиться даже было неправильно.., и которые посланных апостолом изгоняли из церкви...

Так что плевела, или ложные христиане, они уже в первом веке стали заполнять церкви, обращая их в секты... А сегодня в официальном христианстве вокруг ТОЛЬКО секты со множеством христиан-маловеров и христиан-младенцев, перемешанных с ещё большим множеством лжехристиан.. Так что порою вообще сложно (иногда и невозможно вообще) различить кто есть кто... Сама официальность церквей уже делает их сектами...

Насчёт же притчи о ЖАТВЕ. Так в ней чёткая пророческая хронология. Ибо подтверждается ещё рядом мест Писания, говорящим на эту же тему... И подтверждается самим ходом вещей. Желает ли кто это видеть или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 9:22 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Что касается Марии-Терезы, то мне её служение очень нравится. Из того, что я о ней знаю...
Истинно, что ЛЮБОВЬ покрывает множество грехов. Включая и некоторые ложные верования о Боге и божественных вещах.

И последнее. О спасении через жизнь в делах милосердия. Ты пишешь: "...спасение Христом дано будет не за веру в догматы, но за дела милосердия, с искренним сердцем, по принципу: был болен и в темнице-посетили,голоден-накормили,раздет-одели и т.д..."..

Это, как вижу, верно только от части. Так как от неверующих такая жизнь примется им в зачёт. А с верующими может быть и иначе. Ибо с верующих и крещёных иной спрос. Так как ВЕРУЮЩИМ ЕЩЁ СЛОВО ДАНО и НАПИСАНО, чтобы крестившиеся в ЯШУА, ИСПОВЕДОВАЛИ "АПОСТОЛЬНОЕ УЧЕНИЕ"; или - "УЧЕНИЕ ХРИСТОВО"; или - "ЗДРАВОЕ УЧЕНИЕ". А всякая ересь и неправда - грех. Еретики ЦАРСТВА БОЖЬЕГО НЕ НАСЛЕДУЮТ...

Любовь НЕ РАДУЕТСЯ НЕПРАВДЕ (особенно выдаваемой от имени БОГА), но СОРАДУЕТСЯ ИСТИНЕ. Давай исполнять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 8:31 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Цитата:
Христос действительно говорил о тех,кого он отвергнет,но произойдет это во время его паруссии,а до того,никто из людей не имеет права клеймить других,называя их ложными христианами или не истинными учениками Христа

Да, конечно, ТАК И ЕСТЬ,

А мне не понятно, почему такие простые вещи, как пишет здесь Ginger, люди не признают. За-то подумают- поразмышляют, как оно там Бог по их мнению будет действовать, кого казнить кого миловать а кого к особым почестям. И давай не согласных ложными обзывать. Короче, рассуждения превращают в осуждения.
Зеркало у ВЗРОСЛЫХ- чтобы на себя смотреть.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 2:25 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Alexa.Skif писал(а):
Не согласен, брат, с частью твоих выводов. А с частью согласен.
Если бы христианин-кровосмеситель не покялся после ЛО, организованного ему Павлом (и церковью с подачи Павла), то тот человек стал бы сектантом и ложным христианином. каких уже в первом веке н.э. становилось множество. Иных Павел прямо называл ЛЖЕБРАТИЯМИ. Которым он и истинные христиане не на миг не уступили (Гал.2:4; 2Кор.11:26)...
Апостол Иуда так же конкретно пишет о дваждыумерших лжехристианах, уподобившихся Валааму, которые безмерно утучняли себя, пиршествуя с христианами на их вечерях любви...
Так же Иоанн апостол писал о таких лжехристианах, о которых молиться даже было неправильно.., и которые посланных апостолом изгоняли из церкви...

Нужно рассматривать контекст стихов тобой приведенных,о ком и о чем писал Павел?
А писал он о так называемых братьях,которые пытались принудить всех снова вернуться к скрупулезному исполнению Закона Моисея,чем напрочь отменялась жертва Христа.Кроме того,они критически высказывались об апостольстве самого Павла,подвергая его сомнению,попутно самозванно провозглашая апостолами себя.
Именно поэтому он именует их "лжебратьями".
Тот же Иоанн,недопущенный Диотрефом в собрание,не клеймит Диотрефа как лжехристианина,но обличает его в своем письме за его гордость.О тех же кто распространял в церкви ересь гностицизма,он пишет как об антихристах,поскольку они по сути отвергали жертву Христа своей ересью,а это уже было покушение на основу веры "в Христа распятого".


Цитата:
Так что плевела, или ложные христиане, они уже в первом веке стали заполнять церкви, обращая их в секты... А сегодня в официальном христианстве вокруг ТОЛЬКО секты со множеством христиан-маловеров и христиан-младенцев, перемешанных с ещё большим множеством лжехристиан.. Так что порою вообще сложно (иногда и невозможно вообще) различить кто есть кто... Сама официальность церквей уже делает их сектами...

Когда мы читаем послания семи церквям в Апокалипсисе,что мы там слышим призыв Христа оставить церкви Лаодикии,Эфеса,и начать христианство заново?Ничего подобного,были и в тех церквях верные,сами же церкви нуждались в обличении от Господа,но лжехристианскими их никто не назвал,деяния некоторых из них были не христианскими и им нужно было покаяться и исправиться.

Цитата:
Насчёт же притчи о ЖАТВЕ. Так в ней чёткая пророческая хронология. Ибо подтверждается ещё рядом мест Писания, говорящим на эту же тему... И подтверждается самим ходом вещей. Желает ли кто это видеть или нет...


Нужно разобраться,а что же такое притча по определению?

ПРИТЧА
Притча Притча (литер.) - небольшой рассказ аллегорический по форме и нравственно дидактический по цели. К сходной с ней поэтической форме -басне, притча относится так, как алллегория - к поэтическому образу: в то время, как применения образа бесконечно разнообразны, аллегория и П.символизируют, по замыслу автора, лишь одну, вполне определенную идею.(Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь)

ПРИТЧА
и, ж. 1. В религиозной и старой дидактической литературе: краткий иносказательный поучительный рассказ.
(Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н)

ПРИТЧА
притча [притча] ж. 1) а) Иносказательное повествование с нравоучительным выводом. б) Иносказательное выражение. 2) устар. То же, что: басня.
(Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой)

То же самое относится к притче или басне Христа о "пшенице и плевелах".Это назидательный,поучительный иносказательный рассказ,несущий одну главную мысль для слушателя.
Когда же притчу расчленяют на ряд второстепенных деталей,то как раз главный ее смысл теряется.
Например ОСБ учит,что время когда люди спали,это время тьмы,пришедшей на христианский мир,погрузившийся в глубокий сон на века.
На самом деле сон людей-это всего лишь бытовой фон рассказа,как сыр в басне про лисицу и ворону.Там слушателя интересует не сорт сыра в клюве у вороны, и не вопрос,почему ворона была на ели,а не на дубе или березе?
Так вот,люди проработав целый день на поле,а рабочий день у полевых работников был 12 часов,с рассвета и до заката,естественным образом ушли спать.
Что спать после тяжелого трудового дня ночью-это преступление,чтобы в эту деталь притчи вкладывать некий абсолютно негативный смысл?
Ночью все нормальные люди спят и это вполне естественно.
Поэтому главный смысл притчи это не ночь,не поле и не сама жатва,а кто ее проводит и в какое время?
Хозяин не позволил людям самим провести селекцию и выдрать сорняки в зародыше(хотя они прекрасно их распознали среди пшеницы сразу),но оставил эту работу ангелам во время жатвы.
Вывод:жатву или суд должны осуществлять не люди,не могущие в отличие от Бога избежать ошибок(выдрав и пшеницу по ходу),но это дело Бога и его ангелов,вот главное нравственное поучение этой притчи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 6:44 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Ginger писал(а):
...Вывод:жатву или суд должны осуществлять не люди,не могущие в отличие от Бога избежать ошибок(выдрав и пшеницу по ходу),но это дело Бога и его ангелов,вот главное нравственное поучение этой притчи.
Аминь! Истинно, жатву не должны проводить люди. Написано, что ЯШУА с АНГЕЛАМИ Сам это всё сделает в должное время.
Но "в ДОМЫ не пускать, не приветствовать как братьев на улицах", т.е. - анафеме предавать тех, кто нечист и несёт ереси, это - НАШЕ ДЕЛО в ГОСПОДЕ. И блаженны мы, когда чисто всё исполняем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Гуннара Самуэльсона
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 9:12 am 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
Ситронекс писал(а):
Разница есть при выборе истинной конфессии.

А что важнее для "истинной конфессии - что Иисус воскрес или как его казнили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Гуннара Самуэльсона
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 4:13 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
kon писал(а):
Ситронекс писал(а):
Разница есть при выборе истинной конфессии.

А что важнее для "истинной конфессии - что Иисус воскрес или как его казнили?


Всё важно. В церковь, на которой стоят кресты, уже ходить не станет тот, кто разберётся и поверит в то, что казнили Иисуса на столбе. Вот вам и разделение на истинную и ложную религию.

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Гуннара Самуэльсона
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 6:17 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Ситронекс писал(а):
Вот вам и разделение на истинную и ложную религию.
в Писаниях нет такого разделения, зато оно есть среди вибробасен :twisted:

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Гуннара Самуэльсона
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 8:31 am 

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
ael писал(а):
Ситронекс писал(а):
Вот вам и разделение на истинную и ложную религию.
в Писаниях нет такого разделения, зато оно есть среди вибробасен :twisted:


«Откроется человек беззакония»

Апостол Павел предсказал кое-что еще в отношении лжерелигии. Он писал: «Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что... [день Иеговы] не настанет, пока прежде не придет отступничество и не откроется человек беззакония» (2 Фессалоникийцам 2:2—4). Этот «человек беззакония» не что иное, как класс духовенства, превозносящий себя над так называемым христианским собранием*.

Отступничество началось во дни апостола Павла. Со смертью апостолов исчезло их сдерживающее влияние и отступничество усилилось. Павел предупреждал, что оно будет отмечено «действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями и со всяким неправедным обманом» (2 Фессалоникийцам 2:6—12). Насколько точно это описание подходит к деятельности многих религиозных руководителей прошлого и настоящего!

Стремясь поддержать свое заявление о том, что Римско-католическая церковь — это единственная истинная церковь, католические иерархи утверждают, что их епископы «от начала имеют жизнедающую связь с апостолами по линии преемственности». В действительности у этого утверждения об апостольской преемственности нет ни исторического, ни библейского основания. Нет достоверных свидетельств того, что церковная система, появившаяся после смерти апостолов Христа, получала руководство Божьего святого духа (Римлянам 8:9; Галатам 5:19—21).

А что можно сказать о конфессиях, возникших после Реформации? Возвратились ли они к устройству раннего христианского собрания? Восстановили ли они его изначальную чистоту? Действительно, после Реформации многие простолюдины получили доступ к Библии на понятном им языке. Однако, как свидетельствует история, эти конфессии продолжали исповедовать ошибочные учения (Матфея 15:7—9)*.

Однако заметьте: Иисус Христос обещал, что его единственное истинное собрание будет восстановлено в течение времени, которое он назвал «завершением системы вещей» (Матфея 13:30, 39). Исполнение библейских пророчеств показывает, что мы живем именно в это время (Матфея 24:3—35). Поэтому каждый из нас должен спросить себя: где эта единственная истинная церковь? Она должна становиться все более заметной.

Возможно, вы считаете, что уже нашли эту церковь, или собрание. Но важно убедиться в этом. Почему? Потому что сегодня, как и в I веке, истинная церковь может быть только одна. Убедились ли вы в том, что ваша церковь точно следует образцу первого христианского собрания и что она предана учениям Иисуса Христа? Если у вас пока не было на это времени, почему бы не начать проверку прямо сейчас? Свидетели Иеговы с радостью помогут вам в этом (Деяния 17:11).

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 10:43 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
2Ситронекс
не косите под дурачка :twisted: в Писаниях нет ничего в пользу того что крест/столб могут служить критерием деления на истинную и лже-религии!

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О точности формулировки-"истинные и ложные христиане"
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 11:34 am 

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:14 pm
Сообщения: 609
мне кажется, он не косит(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга Гуннара Самуэльсона
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 12:51 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ситронекс писал(а):
А что можно сказать о конфессиях, возникших после Реформации? Возвратились ли они к устройству раннего христианского собрания? Восстановили ли они его изначальную чистоту?


А откуда следует, что вообще нужно возвращаться к устройству раннего христианского собрания? Взрослый человек же не будет носить подгузники.
И откуда ты взял, что в раннем христианском собрании была такая уж изначальная чистота?

Ничего подобного! Там хватало всего - и сексуальная распущенность (1Кор.5) и сектантство (Тит.1:10) и злоупотребление властью (3Иоан.1:9-10).
Христос обличал их, но все равно считал их своим собранием (см. Откровение).

Ситронекс писал(а):
Однако заметьте: Иисус Христос обещал, что его единственное истинное собрание будет восстановлено в течение времени, которое он назвал «завершением системы вещей» (Матфея 13:30, 39). Исполнение библейских пророчеств показывает, что мы живем именно в это время (Матфея 24:3—35).


Исполнение библейских пророчеств показывает, что мы живем не В это время, а ПЕРЕД этим временем. То есть мы живем перед жатвой, а не во время ее.
И только после жатвы будет восстановлена чистота собрания.
Ситронекс, перечитай сам свою же ссылку Матфея 24:3—35, в частности

Матф.24:33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что БЛИЗКО, ПРИ ДВЕРЯХ. - то есть близко, а не УЖЕ наступило.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: