Люди добрые, сами мы не местныя... В общем поможите, кто чем можить...

Годика два тому назад читал в каком-то нумере "СБ" в рубрике "Вопросы читателей", что Адам по приговору Иеговы (но скорее всего самого "ВиБра") не достоин воскресения. Была ссылка на какой-то ветхозаветный закон о том, что иудейскому народу повелевалось за убийцу выкупа не давать. Следуя этому принципу, искупительная жертва Христа на Адама не распространяется со всеми вытекающими из этого последствиями...

Уж поможите освежить в памяти точную раскладочку от "ВиБРа"...

ОСБ стоит на том, что не воскреснет.
НО есть и другие мнения

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

В книжке "Чему учит Библия?" (2005) на стр 48 (Гл. 5)
в частности написано:


6 Восстав против Бога, Адам был осужден на смерть. Он дорого заплатил за свое непослушание. Грех стоил ему совершенной жизни и всех благословений, которые были с ней связаны (Бытие 3:17—19). К сожалению, дар совершенной жизни был потерян не только для Адама, но и для всех его потомков. В Слове Бога говорится: «Через одного человека [Адама] грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Римлянам 5:12). Да, все мы унаследовали грех от Адама. В Библии говорится, что он «продал» себя и своих потомков в рабство греха и смерти (Римлянам 7:14). Поскольку Адам и Ева намеренно ослушались Бога, они навсегда потеряли надежду на будущее. Но что можно сказать об их потомках, включая нас с тобой?


Таким образом, ОСБ учит, что Адам не будет вечно жить, раз он
НАВСЕГДА потерял надежду на будущее.
Из этого следует, что он в этом случае и не воскреснет.

Но для того, чтобы разобраться с этим вопросом, не следует
исходить из принципа: "все, чему учит ОСБ неверно".
Так легко впасть в крайность. Все-таки надо опираться на Писание, прежде всего.

На мой взгляд, тут полезно поразмышлять вот над какими вопросами:

Если Адам наследует вечную жизнь, то не окажется ли тогда
прав сатана, сказав: нет, не умрете (Быт.3:4).?

Если Адам наследует вечную жизнь, то не окажется ли тогда
неправым Бог, сказав: смертью умрешь (Быт.2:17).?

Вот в этом-то вся и заковыка.
Ведь если Адам будет вечно жить, то у кого-то всегда
будет повод сказать: а ведь змей-то оказался прав . . .

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

мне кажется сатана уже солгал ибо Адам умер.
врун он всетаки

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Игнат, исправь опечатку, а то что то я перегрузился ))


Если Адам неследует вечную жизнь, то не окажется ли тогда
прав сатана, сказав: нет, не умрете (Быт.3:4).

Если Адам неследует вечную жизнь, то не окажется ли тогда
неправым Бог, сказав: смертью умрешь (Быт.2:17).

_________________
Язычник.

Valera, спасибо. Видно пора спать ложиться...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, у меня тоже с опечатками бывает:)) А вопрос на гранях предположений.
То что Адам получил от сатаны "5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)" это по слову сатаны.
И от Бога Адам получил свое Бытие 2:17, по слову Бога.
Наказывают ли 2 раза за одно и тоже?
Ведь будет воскресение праведных и неправедных.?
Может 2 раз сможет пройти тур? Грабли наверное знакомые?

_________________
Язычник.

Игнат, я согласен с Valero(й) Адам полностью ощутил последствия своего непослушания. Он умер. Но в том-то и дело, что помимо всяких разных там справедливых принципов из Моисеева закона, есть покаяние человеческое и милосердие Божие. Вспомни блудницу, которую должны были побить камнями. Следуя логике "ВиБРа", ее все-таки должны были забить до смерти потому, что так требовал закон. Но Христос говорит : "И Я не осуждаю тебя..."

В православной иконографии есть такой образ: Христос сходит в глубины ада, освобождая всех томящихся там. И вот уже возведены наверх древние патриархи, цари, пророки и праведники. Среди них уже стоит Ева. Последним Иисус падает Свою руку Адаму...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

Дорогие мои, если кто-то сможет найти именно журнальную статью на тему невоскрешения Адама и выложить ее скан, буду очень рад и благодарен...

Ваш Д.К.

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

Денис и Валера!
Может быть вы в чем-то правы, братья. Может быть, может быть...
В конце-концов, как мы знаем, Иегова не хочет смерти грешника.
Это важно. Он НЕ ХОЧЕТ.
Имеется ввиду, кончно, вечной смерти, так как временная смерть по сути лишь временный сон.

Соображения, которые я написал - это всего лишь мои предположения.
Утрверждать однозначно что-то о воскресении Адама я не могу, ди и не имею право. Это дело Господа.

Лично я бы был только рад, если бы воскрешенный
Адам, помотрев фильм об истории человечества - всех его детей -
пришел в ужас от того, что он наделал, покаялся до глубины души,
и, будучи прощен, получил вечную жизнь. Я бы был только рад этому.
Но, повторяю, это дело Господа.

С другой стороны, Библия сообщает, что люди, которые потеряют
надежду вечно жить будут. "Овцы" и "козлы", рыбы разного сорта,
сухие неплодоносящие деревья и мякина, сжигвемая огнем и т.д.
Будет ли среди них Адам, выяснится во время суда.

Денис, статьи такой не нашел, увы.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Дай Бог, дорости Нам всем вместе, когда-нибудь, до духовного уровня первого человека

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Адам не воскреснет?
Бред, бред, и еще раз бред коварных вождей из Бруклина.
Написано: воскресение праведных и неправедных. Что еще?
Если люди будут знать, что воскреснут в любом случае (неважно для жизни или смерти), то это хоть как то вселяет смелость, уверенность и радость.
А тут хитрые вожди ОСБ подбрасывают свои плевлы, дескать, авось и не воскресните! Адам то не воскреснет, авось и вы не воскресните, (ежели как можно больше с журнальчиками по городу носиться не будете)

Чтобы боялись смерти! Чтобы еще более ревностно служили ОСБ! Чтобы постоянно пребывали в оцепенении от страха! (По сути СИ только на словах говорят об уверенности в воскресении, но учение о возможном НЕвоскресении катализирует воскресение и сводит его на нет)

Тьфу, тошно от сишного маразма.

Спокойно, дорогой Valdemarus, не кипятись.
Не будем нервничать, а во всем спокойно разберемся.

Во-первых, Библия, действительно, пишет о воскресении праведных и неправедных, но из этого следует лишь, то, что среди воскрешенных
окажутся и праведные и неправедные.
Но Библия нигде не пишет про воскресение ВСЕХ вообще.



ОСБ тут не причем. Боятся смерти (вечной в геене) призывет Иисус
следующими словами.

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело
погубить в геенне.

Замечу, что меня, например, почему-то, эти слова не повергают в оцепенение от страха, потому что это страх Божий, а не человеческий.

Вот ОСБ боятся, действительно, не стоит, так как они в процессе своей истории показали себя лжепророком, коего, как призывает нас
Втор 18:22, боятся не следует.

Тут главное, не наступить на те же грабли, что и они - брать на себя наглость решать за Бога вопросы воскресения. Поживем, даст Бог, увидим.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

бояться надо тоько самого себя...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Игнат, либо ты не понял, либо я неправильно выразился.
Я имел ввиду, что внушая адептам мысль о шансе НЕвоскреснуть ОСБ еще больше заставляет адептов верить, что нужно ревностно служить ОСБ дабы всё-таки воскреснуть.
Индульгенции - это тупое средневековье! В век НЛП - тонкая психология.
Почему именно Адам? Его Бог наказал за смехотворное поедание плода с деревца. Сколь большим покажется ваш "грех" по сравнению с Адамовым! (непосещение собраний, неактивность, или ваще выход из СИ! - вобщем непослушание подобно Адамовому). Да психологи там сидят в Бруклине вот и всё.