Текущее время: Сб ноя 28, 2020 11:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 7:33 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
В своё время когда ознакомился с учением СИ и адвентистов об аде воспринял учение о небытие критически. Но затем прошло время...

В общем серьёзные вопросы там подняты : насколько вечное мучение соответствует тому что Бог есть Любовь? что учение об вечных муках отталкивает некоторых от христианства; почему за конкретный зачастую короткий срок жизни (кому за 10, кому 20 лет, кому за 70-80 лет) назначается вечное бесконечное наказание ? не нарушен ли здесь принцип справедливости ? Могут ли спасённые подлинно наслаждаться счастием, зная и понимая что многие их родные, близкие прямо в этот момент и так до бесконечности мучаются и страдают ?

В общем делимся мнениями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 7:34 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
О смерти второй и озере огненном. Может быть Бог отменит адские мучения? Помолимся Ему об этом во имя Христово!

Откровение 20 : 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.


Комментарии и рассуждения. Предположения.
Может быть Бог по великой Любви дарует смерть , или небытиё тем кто не будет записан в книге жизни ? Если Бог так поступит да воскликнем Аминь Аллилуйя! Да будет так! Ибо трудно представить себе счастье в раю для неравнодушных , когда осознаёшь и знаешь что кто-то из твоих родных и близких прямо в это время мучается и страдает в аду, в озере горит. Поэтому и обращаемся к Богу с просьбой дать не спасённым такую участь как смерть вторую (как смерть, или как небытие, а не как муку). Ведь в Писании сказано:

Иоан.14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Во имя Iисуса просим сделать так, чтобы не спасённые умерли, а не горели вечно в сознании. Если такое возможно.


Иоан.16:23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.

Попросим Отца во имя Христово, во имя Iисуса. Чтобы не спасенные просто умерли, а не горели вечно в сознании. Если такое возможно. А ведь Богу всё возможно. Он Всемогущ. И Он есмь Любовь!


В современном переводе Библии слова из Откровения даны так: сотворяю всё заново
/где сказано творю всё новое/
Откровение 21 глава в современном переводе 4 Осушит Он слезы с глаз их и не будет более смерти. Не будет более ни скорби, ни горя, ни боли, ибо всё старое исчезло".
5 И тогда Сидящий на престоле сказал: "Смотри! Я сотворяю всё заново!" И сказал Он: "Запиши это, ибо слова эти истинны и правдивы".

(в Синодальном: Откр.21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.)

Может быть Всемогущий Бог после Суда и определения спасённых и не спасённых, даст шанс тем кто не спасся - заново попробовать прожить жизнь и попытаться обрести спасение? Как если бы в компьютерной игре даётся ещё попытка чтобы не проиграть, а войти в число победителей.
Может быть явление ДЕЖА ВЮ - это следы из нашей памяти в подсознании, или в сознании от уже бывших у нас ранее попыток?
И народная мудрость : что ни происходит – всё к лучшему.

Быть может Всемогущий Бог по великой Милости и Любви и Долготерпению даёт бесконечное число шансов чтобы в конечном счёте все спаслись ?
Даже ради одного последнего заблудшего? (Вспомним притчу об заблудшей овце и о других овцах). 1Тим.2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Обратимся к Богу с молитвою во имя Агнца !
Попросим Отца во имя Христово, во имя Iисуса, чтобы не спасенные получили шанс заново попробовать прожить жизнь, и так пока не обретут спасение, а не горели б вечно в сознании. Если такое возможно. А ведь Богу всё возможно. Он Всемогущ. И Он есмь Любовь! Он долготерпелив!
Также в народе говорят что надежда умирает последней. Чтобы надежда на спасение не умирала . Аминь! Аллилуйя!


Присоединяйтесь к молитве и молитесь. Ибо усиленная молитва многое может
В народе говорят что надежда умирает последней. Чтобы надежда на спасение не умирала . И если Бог знает всё наперёд, и всё предвидит, то у людей такой надежды может быть лучше не отнимать ? Ведь возможны различные варианты исходящих обстоятельств, данных. Так родиться слепым, больным, или здоровым уже есть разница. Умереть в детстве, погибнуть во время войны в расцвете лет, или дожить до глубокой старости – здесь также есть разница. Кто-то растёт в нищете, кто-то в достатке, а кто-то в богатстве. Живёшь в родной стране или на чужбине. В средние века, или в древние, или в современные. В мирное время или во время войны. В рабстве или на свободе. Можно попросить у Бога дать подобрать такие варианты и обстоятельства, чтобы человек спасся. И тот вариант событий при которых конкретный человек спасается - окончательно для него вменить. Тогда может быть что вообще все спасутся! Дай то Бог! И если в одном частном варианте в котором Вы живёте, и Вам кажется что многие в Бога не верят. То может это в данном частном варианте так. А в иных вариантах быть может эти же люди ещё как верят!

Быть может в Писании сказано об аде и о вечном наказании для того чтобы уже эта жизнь не превратилась в полное безобразие? Или это для кого-то необходимое условие , чтобы привести к спасению ? Ведь сказано что иных страхом спасайте ( Иуд.1:23).

Конечно мы не можем быть Богу советниками и совопросниками.
Бог дал нам Писание, в котором сказано о Советнике (Исаия 9:6). И к Нему и через Него есть уже право обращаться и нам к Богу. Сказано : о чём ни попросите – будет!
Также и Моисей обращался к Богу чтобы изменилось решение
(Исход 15: 21-22) .
Одна из женщин обратилась к Соломону , чтобы ребёнка не рассекли, а оставили целым и живым. Исход 15: 16-27.

Матф.21:22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Иоан.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Бог Прекрасен! Он может создать такое о чём мы и не догадываемся! Быть может в вечности для тех, кто уже никогда, ни при каких обстоятельствах не утратит спасение , есть возможность отправиться в новое жизненное путешествие с определённой миссией , и таковые как бы вновь рождаются в тех или иных условиях, при тех или иных данностях, обстоятельствах, появляются в мире, где есть и не спасенные, получившие шанс спастись.
Это один из вариантов того , что скучать в вечности не придётся.
После выполнения миссии, завершения данной жизни, таковые вспомнят лучшее и светлое.
Может быть как в компьютерной игре, те кто сразу с первой попытки достиг победы и спасения – они получают венцы славы в вечности. Те же кто не смог – после суда, заново пробуют прожить , может быть в иных условиях, при иных данностях, не достигнут ли победы, не спасутся ли ?

Всё же не стоит думать, вот в следующей жизни и буду спасаться. Ведь наши предположения всего лишь предположения. Мы не знаем точно , будут ли нам даны ещё попытки пожить заново. А вдруг наши рассуждения ошибочны? Рисковать так глупо. Так можно и бесконечное число раз всё откладывать и проваливать. И быть может такое бесконечное неспасение и является своеобразным адом, или наказанием, или мучением?
Может быть совсем не случайно у нас (по-крайней мере у большинства из нас) отсутствует память о предсуществовании. Хотя в Писании есть место: Еф.1:4 а «так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…». Может быть этот мир был создан после нашего создания? И мы были созданы раньше этого мира и были избраны прежде его создания?

Присоединяйтесь к молитве и молитесь. Ибо усиленная молитва многое может!
------
Зная что не спасшиеся после суда вновь получат жизнь и заново попробуют спастись. У спасённых будут осушены слёзы. И они получат утешение.

В этой жизни видя что многие даже не имели возможности услышать Евангелие (жители Америки, Австралии более тысячи лет не слышали Благой Вести о Христе), тем более услышать на доступном понимаемом языке, многие просто умирают младенцами, в том числе некрещеными – (зная что есть такие, которые всех данных людей готовы определять в ад) здесь мы можем сказать : кому мало было дано – мало и спросится, а кому ничего не было дано – ничего и не спросится.
В послании к Римлянам сказано: 2 глава 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

В Писании сказано и о вариантах развития событий. Возможно альтернативные варианты как реальности происходили (или происходят, или будут происходить) на самом деле.
Если б отсутствовали соответствующие молитвы , то великая скорбь наступала б либо зимою, либо в субботу. Нужно молиться чтобы это было не зимою и не в субботу. Иначе будет очень плохо. Матфей 24: 20-22.
В одних вариантах развития событий при отвязывании ослика , который был надобен Господу, никто ничего не спрашивал, в других вариантах – спрашивали, и при названном ответе – отдавали без особых препятствий. (Речь идёт о событиях описанных в Евангелии от Луки 19: 30-35).
Возможно кто-то из воскресших мёртвых приходил к родственникам богача, но те не поверили (Лука 16: 31).
4 Царств 13: 18-19 . При ударах 5-6 раз была полная победа над Сириянами . А при трёх ударах последовало лишь три поражения Сириян.
Возможно четыре разных Евангелия описывают произошедшие события , имевшие место в различных вариациях в альтернативных реальностях. В каждой из которых Христос Iисус совершал описанное. И эти реальности переплетаются или сходятся уже в одно , и все четыре имеют прямое отношение к нам. Так некоторые кажущиеся нестыковки в описанных событиях в разных Евангелиях – это просто истинное описание произошедших событий в том и в другом альтернативном варианте. Предполагаем так. В одном варианте оба распятых злодея поносят Христа (от Матфея 27:44) , в другом – один из распятых злодеев верит и спасается для вечности (от Луки 23: 39-43).
В одном варианте событий (у Марка 1: 11-13) Христос Iисус сразу после крещения идёт в пустыню, где постится 40 дней. В другом варианте произошедших событий (у Иоанна 1 глава) Христос Iисус после крещения (29-33 стихи 1 главы ) на следующий день призывает Андрея (35-40 стихи 1 главы), затем Симона, /на второй день / призывает Филиппа (43 стих 1 главы) и Нафанаила (47-49 стихи 1 главы).
На третий день Христос Iисус идёт на свадьбу в Кану Галилейскую (2 глава от Иоанна с 1 стиха).
В одном варианте событий 12 апостолов это: /от Луки 6:13-16/
В другом варианте 12 апостолов это: /от Матфея 10: 1-5/
Не совпадает несколько имён: Леввей, прозванный Фаддеем; Симон Кананит; Иуда Иаковлев; Симон, прозываемый Зилотом.
Есть ещё и Нафанаил (о нём пишет Иоанн).
В одном варианте событий в родословии Iисуса Христа 42 имени от Иосифа до Давида включительно (Лук.3:1-38). В другом варианте от Иосифа до Давида 28 имён в родословии Христа ; Матфей пишет в 1 главе 1-17.
Разница в 14 поколений внушительна.
В одном случае Iисус Христос мог дать один вариант молитвы «Отче наш», (Матфей 6:9-13) а в другой раз вполне мог дать иной вариант молитвы «Отче наш» (Лука 11:2-4).
При сопоставлении всех событий из 4 Евангелий воедино
некоторые специалисты полагают , что нужно 3 года, а иные 4 года, и даже 7 лет , чтобы вместить их между крещением и распятием. Особенно если тщательно учитывать все календарные даты указанные в Евангелиях.


-----------

Мне доводилось слышать что Румынская и Англиканская Церкви желают того, что бы ад был отменён. Адвентисты и свидетели Иеговы также желают , чтобы не было вечных мучений для грешников.
Многие считающие себя ортодоксами критикуют их . Но я полагаю – от своих слов осудишься, от своих слов оправдаешься. Если другим желать ада, то сам туда можешь угодить. И если других осуждать на ад, то как бы самому не быть осуждённым на ад. Нам нужно всем пожелать в конечном итоге спасения. Царствия небесного ! Ведь Бог Всемогущ! И желает чтобы все спаслись! Бог есть Любовь! Он заранее всё знал. И не создавал никого из нас , предвидя тому или иному в конечном итоге ад. Вполне возможно приступая к творению, Он предвидел прекрасный финал. Что в итоге все упавшие спасутся. Некоторые быть может совсем не сразу. Божья Слава велика! Бог долготерпелив!

Надеюсь что все спасутся в конечном итоге. Ведь Сам Бог желает чтобы все спаслись! Ну на худший вариант пусть будет смерть, небытие тем кто всё же по каким то причинам не спасётся. Не хочу чтобы был ад и мука вечная в реальности для кого-либо. Может слова об аде, об озере серном и огненном это образ, метафора, которая дана специально для устрашения и спасения многих? Как эффективный инструмент для приведения части грешников к спасению, к удержанию их от смертных грехов?

О себе наверное надо думать как о самом большом грешнике. Вот пример апостола Павла, когда он называет сам себя наибольшим грешником.
Быть может мы уже провалили множество вариаций и подходит конец Божию долготерпению? И быть может именно я есть тот последний грешник? Но этот мир ещё не прекратился и Бог ожидает моего спасения и не губит !!!
Осознав , возьмём пример с того мытаря, который пришёл в храм помолиться.

Я благословляю всех, а не проклинаю:
Ведь Сам Христос сказал
Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Лук.6:28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

1Пет.3:9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

Рим.12:14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.

Не злословлю даже сатану.
Так как написано: Иуд. 1: 8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают;


Я лично желаю всем (в том числе и себе тоже) в конечном итоге спасения. Никого не осуждаю на ад. Даже сатану диавола, даже Иуду Искариота, даже самых последних и больших грешников. Не сужу никого. Никого не осуждаю на ад. Желаю всем прощения и всем всё прощаю. Так как в Библии Сам Христос Iисус сказал:

у Матфея 7:1 Не судите, да не судимы будете,

у Иоанна 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,


у Луки 6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

Петропавловка Джидинский район Бурятия Россия
22 октября 2011 года

Юрий Поддельский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 9:57 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Соломон когда вынес решение по ребёнку и сообщил женщинам. (Рассечь ребёнка по-полам) . То одна из женщин приняла решение так как оно было сказано от имени помазанника Божьего и мудрейшего ( одарённого мудростью от Бога) . Другая же стала просить чтоб ребёнка не рассекли, оставили жывым и пусть даже он будет у другой жить. Может и тексты в Писании об аде и др. также проверяют и нас? Как мы откликнемся на такие суды и решения ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 10:08 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Одна из женщин услышав решение суда Соломона согласилась с ним ( с решением). Решение было : рассечь ребёнка пополам. Отдать половинки женщинам.

Вторая женщина стала просить изменить такое решение. Оставить ребёнка живым, не рассекать пополам. И пусть живой ребёнок будет у другой .

Соломон приказал отдать живого невредимого ребёнка этой женщине (той что просила не рассекать ребёнка).
---------

Может и с адом и решением данным в Библии так же ?

Как мы воспримем на деле решение когда множество знакомых и родных окажутся на вечно в аду? да ещё в сознании и в муках?

Как первая женщина? или как вторая ?

И быть может Тот кто выносит решение дает вариант первого вердикта как проверку?

Так Соломон проверил женщин первым решением суда. И вынес другое иное решение.

И ведь его первое решение рассечь ребёнка для женщин могло выглядеть как окончательное и исходящее от помазанника Божьего исполненного мудрости от Бога. Может и нам даётся проверка....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 7:23 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Неплохо было бы задать опрос : как относятся к учению СИ и к учению Протестантов об аде форумчане


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 3:46 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Может Бог проверяет нас и любовь нашу учением об аде ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 9:13 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 3:11 pm
Сообщения: 26
Ад существует. Хотим ли мы этого или нет. И существует он именно потому, что Бог есть Любовь. Парадокс? Подумайте над этим. Хотя СИ думать не умеют. Тогда прочтите. Гугль вам в помощь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 2:22 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
ЮрийПоддельский писал(а):
Может Бог проверяет нас и любовь нашу учением об аде ?

Да ну, в любом подстрочнике покопайтесь и поймете, что "ад"-перевод слова. означающего могилу. отнюдь НЕ место мучений.
Бог не придумывал учений , чтобы нас ими проверять.Зачем Ему это?
Учения люди придумывают, кто за непониманием языка оригинала, кто злонамеренно. Одни индульгенции чего стоили. А сколько можно заработать на отпевании усопших! И опять же, некоторые и сие искренне делают, как будто для Бога.
...живых бы научиться любить БЕЗусловной любовью.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 12:11 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Anastasiya писал(а):
ЮрийПоддельский писал(а):
Может Бог проверяет нас и любовь нашу учением об аде ?

Да ну, в любом подстрочнике покопайтесь и поймете, что "ад"-перевод слова. означающего могилу. отнюдь НЕ место мучений.
Бог не придумывал учений , чтобы нас ими проверять.Зачем Ему это?
Учения люди придумывают, кто за непониманием языка оригинала, кто злонамеренно. Одни индульгенции чего стоили. А сколько можно заработать на отпевании усопших! И опять же, некоторые и сие искренне делают, как будто для Бога.
...живых бы научиться любить БЕЗусловной любовью.


Учение об аде как о могиле есть у адвентистов и у СИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 1:09 am 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 10:43 am
Сообщения: 8
Где ? В адЕ . Ад - это "да" на пол.оборота . Ад - это разложение, разрушение, ...; противоположен созиданию, согласию, миру (мирному) .
Геенна - это свалка, горящая . Туда выкидывают ненужное, и это праведно . Чтобы другим было страшно, и в том числе: делать гадости, чтобы хотя бы боялись попасть в ад, даже если не имеют любви . Ад нужен . Такие мучения, что некоторые об этом рассказывают до сих пор: http://www.pronebo.info/hell/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 3:34 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2018 2:48 pm
Сообщения: 2
Anastasiya писал(а):
ЮрийПоддельский писал(а):
Может Бог проверяет нас и любовь нашу учением об аде ?

Да ну, в любом подстрочнике покопайтесь и поймете, что "ад"-перевод слова. означающего могилу. отнюдь НЕ место мучений.
Бог не придумывал учений , чтобы нас ими проверять.Зачем Ему это?
Учения люди придумывают, кто за непониманием языка оригинала, кто злонамеренно. Одни индульгенции чего стоили. А сколько можно заработать на отпевании усопших! И опять же, некоторые и сие искренне делают, как будто для Бога.
...живых бы научиться любить БЕЗусловной любовью.


Вы не совсем правы, что в любом подстрочнике "ад" означает могилу. Русское слово "ад" происходит от греческого ᾍδης - Гадес, или Аид - греческий бог подземного царства и само это царство. Еще одно греческое слово - Тартар, тоже из мифологии, что, собственно, означает там место мучений. Писатели Библии использовали эти слова как наиболее подходящие для описания той реальности, которую представляет собой это библейское понятие. Любой читатель того времени сразу понимал, что хотел сказать автор.
О том, что ад - это не просто могила с прекращением сознания, свидетельствует история о богаче и Лазаре. Какие бы толкования не предлагались свидетелями Иеговы насчет этой истории, они все притянуты за уши. Иисус в своих притчах всегда приводил примеры и сравнения из реальной жизни. Любой человек, не знакомый с учением СИ, прочитав эту историю, совершенно естественным образом придет к выводу, что ад существует.
Кстати, даже в тот период, когда я верил, что истина у СИ, история про богача и Лазаря всегда вызывала у меня тревогу, дискомфорт, и в свое время (наряду с другими сомнениями в ученях организации) стало причиной утраты веры в догматы свидетелей Иеговы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 9:07 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4245
Сторожевая Баня писал(а):
Anastasiya писал(а):
ЮрийПоддельский писал(а):
Может Бог проверяет нас и любовь нашу учением об аде ?

Да ну, в любом подстрочнике покопайтесь и поймете, что "ад"-перевод слова. означающего могилу. отнюдь НЕ место мучений.
Бог не придумывал учений , чтобы нас ими проверять.Зачем Ему это?
Учения люди придумывают, кто за непониманием языка оригинала, кто злонамеренно. Одни индульгенции чего стоили. А сколько можно заработать на отпевании усопших! И опять же, некоторые и сие искренне делают, как будто для Бога.
...живых бы научиться любить БЕЗусловной любовью.


Вы не совсем правы, что в любом подстрочнике "ад" означает могилу. Русское слово "ад" происходит от греческого ᾍδης - Гадес, или Аид - греческий бог подземного царства и само это царство. Еще одно греческое слово - Тартар, тоже из мифологии, что, собственно, означает там место мучений. Писатели Библии использовали эти слова как наиболее подходящие для описания той реальности, которую представляет собой это библейское понятие. Любой читатель того времени сразу понимал, что хотел сказать автор.
О том, что ад - это не просто могила с прекращением сознания, свидетельствует история о богаче и Лазаре. Какие бы толкования не предлагались свидетелями Иеговы насчет этой истории, они все притянуты за уши. Иисус в своих притчах всегда приводил примеры и сравнения из реальной жизни. Любой человек, не знакомый с учением СИ, прочитав эту историю, совершенно естественным образом придет к выводу, что ад существует.
Кстати, даже в тот период, когда я верил, что истина у СИ, история про богача и Лазаря всегда вызывала у меня тревогу, дискомфорт, и в свое время (наряду с другими сомнениями в ученях организации) стало причиной утраты веры в догматы свидетелей Иеговы.


Башня джан, привет, дорогой.
Безусловно, ад есть. Раз о нем написано в Библии.
Но вот, будет он в вечности или нет?

В книге Откровение написано, что ад и смерть идут в одно и то же место:

Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное

Теперь задачка на сообразительность.
Если точно известно, что смерти не будет ( Откр.21:4),
то что будет с адом, если они (вместе со смертью) идут в одно и то же место?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2018 9:34 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1798
Сторожевая Баня писал(а):
Иисус в своих притчах всегда приводил примеры и сравнения из реальной жизни.

Брат во Христе, мир.
Согласен, что в основном это было так. Но все-таки мы не можем исключить и того, что при рассказе о богаче и Лазаре Иисус мог употребить символическую речь, которая не отображала действительности.
И многие Библейские стихи, которые говорят о том, что после смерти нет существования – Еккл.9:5, подтверждают то, что ни Лазарь, ни богач, ни Авраам не могли продолжать жить после смерти, а поэтому эта история про богача и Лазаря является иносказанием, а не действительностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 10:46 am 

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2018 10:15 am
Сообщения: 28
Откуда: Киев
ЮрийПоддельский писал(а):
В своё время когда ознакомился с учением СИ и адвентистов об аде воспринял учение о небытие критически. Но затем прошло время...

В общем серьёзные вопросы там подняты : насколько вечное мучение соответствует тому что Бог есть Любовь? что учение об вечных муках отталкивает некоторых от христианства; почему за конкретный зачастую короткий срок жизни (кому за 10, кому 20 лет, кому за 70-80 лет) назначается вечное бесконечное наказание ? не нарушен ли здесь принцип справедливости ? Могут ли спасённые подлинно наслаждаться счастием, зная и понимая что многие их родные, близкие прямо в этот момент и так до бесконечности мучаются и страдают ?

В общем делимся мнениями


Да, Бог есть любовь. Но есть и человек с его страстями, греами. Если человек всю свою жизнь грешил, и даже не удосуживался разобраться, хорошо он поступает или плохо, не желает отказаться от собственных подлости, лицемерия, - то кто в этом виноват? Никто,кроме самого человека! Так что и ответственность за грехи лежит только на самом человеке и не противоречит Божьей любви.

_________________
Ах эта сказка, эта небыль,
Она бывает не права,
Когда с земли уводит в небо
То, что годится на дрова.
Но не права порой и быль,
Когда, рассудку на потребу.
Спокойно превращает в пыль
То, что почти достигло неба.
Феликс Кривин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение СИ об аде как о небытие
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 2:23 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4245
БабкаЕжка писал(а):
ЮрийПоддельский писал(а):
В своё время когда ознакомился с учением СИ и адвентистов об аде воспринял учение о небытие критически. Но затем прошло время...

В общем серьёзные вопросы там подняты : насколько вечное мучение соответствует тому что Бог есть Любовь? что учение об вечных муках отталкивает некоторых от христианства; почему за конкретный зачастую короткий срок жизни (кому за 10, кому 20 лет, кому за 70-80 лет) назначается вечное бесконечное наказание ? не нарушен ли здесь принцип справедливости ? Могут ли спасённые подлинно наслаждаться счастием, зная и понимая что многие их родные, близкие прямо в этот момент и так до бесконечности мучаются и страдают ?

В общем делимся мнениями


Да, Бог есть любовь. Но есть и человек с его страстями, греами. Если человек всю свою жизнь грешил, и даже не удосуживался разобраться, хорошо он поступает или плохо, не желает отказаться от собственных подлости, лицемерия, - то кто в этом виноват? Никто,кроме самого человека! Так что и ответственность за грехи лежит только на самом человеке и не противоречит Божьей любви.


Ответственность за грехи, действительно, не противоречит Божьей любви.
Но ответственность ответственности рознь. Речь то здесь идет о том, что конкретно вечные муки несоразмерны Божьей любви. Я с этим согласен.
Да и Писании написано, что взмездие за грех - смерть, а не вечная мученическая жизнь.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron