Крещение у СИ - хула на Духа Святого! Смертный грех.

Андрей · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 10:17 am

Alexa.Skif писал(а):

Библия дана всем народам в образец. А не предания православия....

Приведите, пожалуйста, примеры расхождения Предания с Писанием. Будет очень интересно для всех!

Эрна · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 10:29 am

Цитата:

"29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него. ...6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего" (1Иоан.).

Алекс

,какой ты молодец,что эти стихи нашел...
Как считаешь есть ли люди которые не грешат или стараются не грешить(праведники) у православных,католиков?
А у мусульман?
А у вайшнавов?

Дети дьявола они или дети божьи согласно вышеприведенным тобой стихам?

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 10:37 am

Андрей писал(а):

Alexa.Skif писал(а):

Библия дана всем народам в образец. А не предания православия....

Приведите, пожалуйста, примеры расхождения Предания с Писанием. Будет очень интересно для всех!

Понимаешь, Андрей, предания - это фактически добавления к тому, что написано. И вопрос в том, а угодны ли Богу такие добавления?

Есть опасность добавить, чего не следует и, тем самым, попасть под осуждение:

Откр.22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему
слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним,
на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

а также:

1Кор.4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради
вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх
того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Страшны не сами по себе предания, как личные мемуары верующих прошлого, а то, что они ставятся некоторыми наравне со Священными Писаниями в отношении Божьего Авторитета.

Андрей · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 10:46 am

Игнат писал(а):

Страшны не сами по себе предания, как личные мемуары верующих прошлого, а то, что они ставятся некоторыми наравне со Священными Писаниями в отношении Божьего Авторитета.

То есть, скажем прямо - расхождений не выявили Вы лично? :wink:

В чем же состоят добавления к Писанию в Житиях Святых, например?
И кем-кем, но нами, православными, Предание никогда не ставилось выше Свщ. Писания, но служило лишь для понимания его и практического воплощения в земной жизни христианина, служило примером и назиданием.

В таком случае, журналы "Пробудитесь" и "СБ", а также многочисленные брошюры ОСБ - суть тоже персональное мнение в понимании Писания, теогумены, если хотите. Ведь именно в понимании Писания и есть все расхождения.
Но все отличие этой печ.прод-ции. в том, что оно никогда не подвергалось серъезному богословскому испытанию со стороны СИ (ведь впринципе и богословов у них - нет), но зато богословы православия, католицизма, имеющие и свои расхождения, однако едины в том, что учение СИ - суть антихристианское.

Illidan · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 11:16 am

Андрей писал(а):

То есть, скажем прямо - расхождений не выявили Вы лично? :wink:

В чем же состоят добавления к Писанию в Житиях Святых, например?

Бог с ними, с житиями.
Я вот, к примеру, от Протоевангелия Иакова до сих пор тащщщщщусь, как от редкостной травы в стиле Ч.Т. Расселла. :rastaman:

От непорочного зачатия Девы Марии, от её непреходящего девства и от мужской неспособности плотника Иосифа... Вы уж простите, но с каноническими Евангелиями только в этом случае куча диссонансов. :smotri:

Цитата:

И кем-кем, но нами, православными, Предание никогда не ставилось выше Свщ. Писания, но служило лишь для понимания его и практического воплощения в земной жизни христианина, служило примером и назиданием.

Но Писание Вы рассматриваете ТОЛЬКО в контексте Предания и никак иначе? Т.е. Sola Scriptura для вас принципиально невозможна, как и для СИ?

Цитата:

В таком случае, журналы "Пробудитесь" и "СБ", а также многочисленные брошюры ОСБ - суть тоже персональное мнение в понимании Писания, теогумены, если хотите. Ведь именно в понимании Писания и есть все расхождения.

Дык бывшие СИ сие и не отрицают

Цитата:

Но все отличие этой печ.прод-ции. в том, что оно никогда не подвергалось серъезному богословскому испытанию со стороны СИ (ведь впринципе и богословов у них - нет), но зато богословы православия, католицизма, имеющие и свои расхождения, однако едины в том, что учение СИ - суть антихристианское.

Я вам более того скажу - они, оные богословы, в своё время антихристианским и еретическим рассматривали вообще ВСЯКОЕ иное вероисповедание, идущее вразрез с постановлениями Вселенских Соборов, энцикликами пап римских и определениями патриархов :prankster:

Андрей · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 11:26 am

Здравствуйте, Illidan !

Насчет протоевангелия - это апокриф и Церковью он никак не рассматривается. Кто - хочет читает, принимает, но это не есть истина, и все, что не в догмате - не одобряется. У нас за это не лишают общения. Точка.

Цитата:

Но Писание Вы рассматриваете ТОЛЬКО в контексте Предания и никак иначе? Т.е. Sola Scriptura для вас принципиально невозможна, как и для СИ?

Не совсем - с точностью до наоборот: Предание только в контексте Писания и Видение Писания через призму Предания. Sola Scriptura - удел протестантов реформаторов. Вы же это знаете, зачем спрашиваете? Кстати, Sola Scriptura весьма спорное явление и в протестантских учениях весьма противоречиво с самим Писанием.

Цитата:

Я вам более того скажу - они, оные богословы, в своё время антихристианским и еретическим рассматривали вообще ВСЯКОЕ иное вероисповедание, идущее вразрез с постановлениями Вселенских Соборов, энцикликами пап римских и определениями патриархов

Неверно. Иные исповедания рассматривались (и рассматриваются) вообще как отступление и диавольщина. А ересь - суть искажение христианства. Например, СИ.

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 11:27 am

Андрей писал(а):

То есть, скажем прямо - расхождений не выявили Вы лично? :wink:

я этого не говорил. Поклонение иконам - яркий пример расхождения, но, боюсь, тут мы уйдем в оффтоп. Есть отдельная тема.
viewtopic.php?f=3&t=1480

Андрей писал(а):

В таком случае, журналы "Пробудитесь" и "СБ", а также многочисленные брошюры ОСБ - суть тоже персональное мнение в понимании Писания, теогумены, если хотите. Ведь именно в понимании Писания и есть все расхождения.
Но все отличие этой печ.прод-ции. в том, что оно никогда не подвергалось серъезному богословскому испытанию со стороны СИ (ведь впринципе и богословов у них - нет), но зато богословы православия, католицизма, имеющие и свои расхождения, однако едины в том, что учение СИ - суть антихристианское.

Согласен. Литература СИ - те же сишные предания. Но не думайте, что вы праведенее СИ. Есть Один Судья. Он и определит степень "антихристианства" каждой конфессии и каждого человека лично.

Андрей · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 11:38 am

Цитата:

я этого не говорил. Поклонение иконам - яркий пример расхождения

А где ж конкретно это в Предании и Писании про иконы?

Тема икон, если честно, уже поднадоела. Пытался я поучаствовать в обсуждении, так тов. Иллидан выкинул меня на неделю из Форума.

п.с.: Храни преданное тебе.
1 Тим. 6:20

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 3:17 pm

Андрей писал(а):

Цитата:

я этого не говорил. Поклонение иконам - яркий пример расхождения

А где ж конкретно это в Предании и Писании про иконы?

Тема икон, если честно, уже поднадоела. Пытался я поучаствовать в обсуждении, так тов. Иллидан выкинул меня на неделю из Форума.

п.с.: Храни преданное тебе.
1 Тим. 6:20

Вот, например

http://www.predanie.ru/mp3/Protoierej_Ioann_Mejendorf/

См. раздел
Глaвa 6. Пpeпoдoбный Иoaнн Дaмacкин и пpaвocлaвнaя зaщитa икoнoпoчитaния.

На Иллидана не серчай, он суров, но справедлив.

Есть правила, формально их выполняй и никто тебя не выкинет из форума. Даже название твоей темы оскорбительно, честно говоря.

А не согласен - жалуйся в разделе о нашем форуме. Народ рассудит.

Андрей · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 3:34 pm

Ну так там же нет несоответствия Писанию. Наоборот у Иоанна Дамаскина - доказательства в защиту иконопочитания, а иконоборчество он признает ересью.

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 4:21 pm

Андрей писал(а):

Ну так там же нет несоответствия Писанию.

ага, особенно вот этому соответствуют:

Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

А ведь Иисус сказал, что он пришел не нарушить Тору, а исполнить..
Так, что извини...

Андрей · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 5:31 pm

Игнат писал(а):

Андрей писал(а):

Ну так там же нет несоответствия Писанию.

ага, особенно вот этому соответствуют:

Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

А ведь Иисус сказал, что он пришел не нарушить Тору, а исполнить..
Так, что извини...

Ну, так изображения какого: тварного. А во-вторых: В Ветхозаветные времена, Бог действительно был невидим для людей, но мы ведь получили в Иисусе Христе воплощение Бога, вочеловечение - и следовательно образ Божий. И, заметь, на канонических иконах Бог Отец - никогда не изображен. Это действительно запрещено типиконом.

Симпл · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 5:48 pm

Андрей писал(а):

Игнат писал(а):

Андрей писал(а):

Ну так там же нет несоответствия Писанию.

ага, особенно вот этому соответствуют:
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Ну, так изображения какого: тварного.

А что, "святые" разве нетварные?

miha · **Добавлено:** Ср июл 22, 2009 7:27 pm

Андрей писал(а):

Приведите, пожалуйста, примеры расхождения Предания с Писанием. Будет очень интересно для всех!

Андрей! Вновь тебе пишу прежнее: или ты ваньку валяешь, или не знаешь "своего же" предания. См. тему "Sola Scriptura" где-то от стр. 19-20. Найдешь просимое.

Андрей писал(а):

А где ж конкретно это в Предании и Писании про иконы?

В третий раз пишу: или ваньку валяешь, или не знаешь "своего же" предания. Найди и почитай материалы Собора, предшествующего 7-му. Того, что объявлен недействительным. В них найдешь множество ссылок на святых отцов, раздалбывающих иконопоклонство.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Чт июл 23, 2009 12:48 am

Блин! ну ведь реальный ОФФФТОП! я так понимаю что опонненту по вопросу крещения сказать более нечего, и он начал игру под названием "а армян лучше чем грузин!" - "чем???" - "чем грузин........." (с) грузинский анекдот

Крещение у СИ - хула на Духа Святого! Смертный грех.

Кто сейчас на конференции