Пророчество (Дан.8:9-27) сбылось в (1Макк.1:1-64)

А (Дан.12:4,9,12) - текст только про запечатывание книги (закрытие какой-то информации)
Какой конкретно - не сказано

(Откр 1:3) - о самом Откровении в книге Откровение.
(Откр.19:10) Свидетельство Иисусово - ( свидетельство Иисуса - его учение о ЦБ ).

Вы видели в Библии хоть один раз, чтобы Бог, или Иисус назвал Своим Словом Писания, прямо и однозначно, чтобы на этом можно было построить доктрину?
НИ РАЗУ. Такого в Библии нет.
Для построения доктрины надо минимум 2 повтора явных и однозначных. На намеках доктрины не строятся.
Что касается слов других людей - Павла, Петра - то эти люди уже ошибались и заблуждались, и поэтому нельзя гарантировать, чтобы они не заблуждались второй или третий разы.
Писания - не слово Бога. Слово Бога = Иисус.
В Писаниях встречаются слова Бога.

"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, --" (Матфея 24:15)
Как ты думаешь о чем говорил Иисус здесь? Разве он не говорил о будущем?
Так что нужно было читать, если на тот момент еще ничего не было написано ?

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

Они встречаются в пророчествах. Эти пророчества или пророческие слова - тоже Божьи:

Ис.14:28 В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
Зах.9:1 Пророческое слово Господа на ...
Зах.12:1 Пророческое слово Господа об Израиле. ...
Мал.1:1 Пророческое слово Господа к Израилю через Малахию.
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;



и т.д и т.п

Вопрос не в том, все ли тексты Писания суть в точности Слова Божии (вероятно не все), а вопрос в том
допустил ли Бог, чтобы в Писаниях (где встречаются Его слова) затесались недостоверные сведения, например, неверно записанные исторические события?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Звиняйте . Это я не увязался .

tester писал(а):

Вы видели в Библии хоть один раз, чтобы Бог, или Иисус назвал Своим Словом Писания, прямо и однозначно, чтобы на этом можно было построить доктрину?
НИ РАЗУ. Такого в Библии нет.

Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
Я сохранил, и никто из них
не погиб, кроме сына погибели,
да сбудется Писание.
После того Иисус,
зная, что уже все совершилось,
да сбудется Писание, говорит:
жажду.
Ибо сие
произошло, да сбудется Писание:
кость Его да не сокрушится.
Ибо слово Божие
живо и действенно и острее
всякого меча обоюдоострого: оно
проникает до разделения души и
духа, составов и мозгов, и судит
помышления и намерения
сердечные.
и если кто
отнимет что от слов книги
пророчества сего, у того отнимет
Бог участие в книге жизни и в
святом граде и в том, что
написано в книге сей.
Я бы еще копировал но тут 5900 мест прямо или косвенно говорящих о Богодухновенности и одобряемости Им Писания

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

А что, разве Бог обещал следить за тем, чтобы в Писаниях, где помимо его слов, сказанных через пророков есть всякие летописи, хвалебные песни, рассуждения, письма церквям, воспоминания об Иисусе...не было ошибок или обмана?
Его слов, где-бы Бог явно и прямо говорил: "Писание - Мое слово", или "Я буду следить за правильностью Писаний, написанных вдохновленными на это людьми" - нет в писании ни в одном из Его откровений. Есть много всяких похожих текстов, смысл которых можно натянуть и с натяжкой посчитать за желаемое.
Например вот этот:
Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек. Написал автор псалма. Это песня, понимаете? Человек пишет о Боге, которого не видел. Это не пророчество. Просто хвалебная песня, почти как это:
"славься отечество наше свободное
дружбы народов надежный оплот
партия Ленина сила народная
нас к торжеству коммунизма ведет"

Недостоверные сведения ?
Бог создал смену дня и ночи на 1 день творения, а "управителей" дня и ночи, Солнце и Луну создал позже Земли лишь на 3 день творения. Вокруг чего Земля вращалась, и что на нее светило все это время? Ах, Бог еще и звезды создал позже Земли, только на 3 день
...
А противоречивые сведения?
Что вы скажете, если свидетель на 2-х допросах на один и тот-же вопрос отвечает противоречиво? Вы поверите ему ? А вот ап. Павел на 2х допросах именно так и ответил.
В одном случае его спутники по пути в Дамаск видели, но не слышали, а в другом случае слышали, но не видели.

Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
(Деян.9:7)

Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.(Деян.22:9)

Я считаю, что эпизод такой важности люди помнят до мелочей, и только если он его выдумал, тогда может забыть, что в прошлый раз рассказывал.

Вообще подобных нестыковок много. Раз они есть - то Бог не следит за Библией, и не считает своим словом.
Это вы так верите, потому что так вас научили. А проверить вы не догадались, поверили на слово.
Тема тут есть viewtopic.php?f=3&t=1741

Уважаемый tester, в Дан.8:9-27 указано пророческое время 2300 вечеров и утр, о котором сказано, что оно истинно и относится к отдаленным дням, к концу времени. 8:16,17,26. Что Вам ОТКРЫЛОСЬ в 1Макк.1:1-64 об этом пророческом сроке?
И еще Вы написали выше, что исполнение откровений в книге Даниила "подробно это можно проследить в книгах Маккавейских: про козла, рог, святых Всевышнего и мерзость запустения и так далее все сроки...". Не могли бы Вы подробнее рассказать нам о Ваших ОТКРЫТИЯХ, в частности по срокам ...




tester, а где можно найти свидетельство Иисусово, Его учение о ЦБ? Дайте ссылку.



tester, а откуда Вы узнали, что Слово Бога = Иисус? Где такое написано и кем?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

2300вечеров и утр = 6 лет и 110 дней, не такой уж большой срок.
От времени Даниила до времени Маккавеев довольно далеко... А конца у времени нет.
Все 64 стиха сюда скопировать? Или у вас текста нет? (в комплекте Цитаты 5 есть)

tester, а где можно найти свидетельство Иисусово, Его учение о ЦБ? Дайте ссылку.
Матфея 5-7главы... ну и его прямая речь, где он учил о царствии, немного рассеяна по евангелиям.
А еще в апокрифах некоторые тексты есть. от Фомы, Магдалины, Иуды...
Иоанн писал (Ин1:1). Но если быть точнее, то слова Бога, сказанные Иисусом - не все его слова, которые он нам может сказать. И Иисус не все сказал апостолам, что хотел сказать, потому что не могли вместить.

Кстати слов "Библия = слово Бога" или "все писания слово Бога" в Библии нет.
А "боговдохновенно" - это слишком неопределенно звучит, к тому-же люди склонны преувеличивать и заблуждаться.
Дьявола с Богом перепутывать, как делали фарисеи например, а Павел фарисей из фарисеев. Пишет, что был, но потом почел их учение за сор. Только вот стереотипы мышления - они остаются на долгие годы...

Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. 18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Петра 1:17-21)

Бог не может ошибаться, ибо он не человек. Святой Дух который от Бога не может ошибаться, ибо он от Того кто не ошибается никогда. Мужи Божьи, которые записывали Библию не могут ошибаться, ибо не от себя они писали, но руководимые Святым Духом от Бога, который не ошибается никогда. Конечно, им было допущено в излаганиях Божьих пророчеств применять, так сказать, свой стиль и эмоциональность, но суть - не ихняя, а Божья. В этом усматриваю ещё одну черту Бога - большое человеколюбие, ибо даже "диктуя" пророкам свои мысли, Он допустил некоторую свободу для писателей Библии - передавать всё это на своих эмоциях и своим слогом. Это ли не величайшее уважение, терпение и любовь к людям. Бог не сделал из людей пишущую машинку, а люди в будущем расценивают сей шаг любви как причину отбросить Писания. Для некоторых было бы наверно интересней всё это читать в форме "Инструкции к применению шиберной задвижки сталеразливочного ковша"

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Vasya:

А "Мужи Божьи" уже наошибались, и в Библии полно таких ошибок, только вы их не замечаете потому, что под гипнозом, называемым: "Святое Писание", "Божье Слово".
Все замеченные несуразности или просто игнорируются, или перетолковываются как или "аллегория" или "нечто духовое, непонятное мирской логике".
Ошибки и "нескладухи" в тексте - одно из главных подтверждений того, что не Бог их вдохновлял, а сами люди написали свои мысли.

А эта ссылка -
говорит только о пророчествах, которых в Библии довольно мало, значитально меньше половины текста. Да и не половины, четверти. Кстати говоря, я и не оспариваю богодухновенность пророчеств.
Только надо их еще правильно применять, как Сторожевая Башня, или как Адвентисты 7 дня. (надеюсь поняли шутку. И те и другие уже попадались на лжепророчествах, и первые последователи вторых)

Бог уже говорил, что его Тору (Закон) исказили лживые книжники:
(Иер 8:8)
Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов. (перевод равв. Д. Иосифон, Танах)

Як ви скажете: Ми мудреці, і з нами Господній Закон? Ось справді брехнею вчинило його брехливе писарське писальце! (Укр. перевод Огиенко)

Ты продолжаешь утверждать:“У нас есть поучения Господни, и мы мудры”. Но это всё не так, поскольку лгали перьями писцы. (Перевод MDR, Всемирный библейский переводческий центр)

Только в переводах Синодальном и Нового Мира это предложение не в прошлом, а в настоящем времени написано:

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. (Синодальный перевод)

"Как же вы говорите: "Мы мудры, и у нас закон Иеговы"? А вот, из-под лживого пера писарей выходит явная ложь. (перевод NWT)

Здесь не пойму, в каком времени глаголы, в английском вроде "уже сделали", а в немецком "делают".

"How can you say, 'We are wise, And the law of the LORD is with us'? But behold, the lying pen of the scribes Has made {it} into a lie. NASB (New American Standard Bible)

Wie mögt ihr doch sagen: "Wir wissen, was recht ist, und haben die heilige Schrift vor uns"? Ist's doch eitel Lüge, was die Schriftgelehrten setzen. (Немецкая. Библия в переводе Лютера)

А это значит, что на Тору, пятикнижие Моисея - уже ориентироваться не стоит.
Бог Сам через Иеремию сказал, что писцы исказили / искажают Закон (Тору).

А Иудеи до сих пор праздник "дарования Торы" празднуют, думая что Тора им именно в том виде досталась, как Бог дал.

Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль - время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Господня.(Иер.8:7, Танах, Д.Йосифон)

Почему не знает народ закона ? Да потому что тексты закона исказили.

Это боян.
Ты мастер отыскивать по инету библейскую критику. Все давно уже прояснено тут, не ты первый орел такой.
Во-первых, "никого не видеть" и "видеть свет" - не противоречит друг другу.
Во-вторых, греческое слово фонИс, используемое в обоих случаях, имеет значение как звук, так и голос.
Поэтому, слышать "фонИс"- может иметь значение как просто слышать шум, так и членораздельный голос. Поэтому, спутники Павла слышали какие-то звуки, но не различали слова и не понимали голоса говорившего, а только Савл.
Поэтому здесь никакого противоречия нет.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, не надо выкручиваться:
Фонис и там и здесь одно и то-же слово.
"Слышали фонис"
"не слышали фонис" Одно высказывание ложное.

Это так-же точно, как и тут:

(1Цар.15:29) "Господь не раскается"
(1Цар.15:35) "Господь раскаялся" Одно высказывание ложное.
Вы просто пытаетесь оправдать свою теорию "истинности Библии", потому что в нее верите.

А что про искаженную Тору скажете? Вы ведь 100% не изучали на собраниях Иер 8:8

Слово то одно, да в разных значениях. Открой словарь греческого языка и посмотри какие значения может иметь это слово.

Ты просто пытаешься оправдать свою теорию "НЕистинности Библии", потому что в нее НЕ веришь.

Ты пытаешься свести Писание к простому сопоставлению битов 0 и 1, да и нет. Если в твоей
голове какой-то бит не совпал с другим, ты сразу кричишь, АААА! бред!

Но язык, особенно библейский, это не просто компьютерная программа, он многозначен, высказывания сильно зависят от контекста, особенно в древнееврейском языке.

В 1Цар.15:29 раскаятся - значит сознаться в неправде (не скажет неправды и ПОЭТОМУ не раскается), как это делает человек, когда его поймают на лжи и он кается.

1Цар.15:35 раскаятся - сожалеть о доверии, которое оказал Господь человеку - совсем другой смысл.

Кроме того, надо проникнуться ДУХОМ Писания, чтобы уразуметь. В терминах битов и байтов, как ты мыслишь, тебе это бесполезно объяснять.

А что касается Иер 8:8, от это как раз свидетельствует, что Господь таки следит, где искажено, а где нет.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Здесь смысл тот, что ошибся в нем Господь, не разглядел неудачную кандидатуру, не увидел будущее, ошибку допустил. Т.е. несовершен.

И таки не уследил, ведь подкорректировали по-своему. Ну наказать их пообещал, постфактум. А назад тексты увы, не исправил.
Только не подумайте, что это я так о Боге плохо думаю. Это Библия о нем плохо пишет.

Кстати говоря, через Иеремию и Сказал, как поступит:

Не в книжки тексты писать обещал, а в сердцах.
Только у СИ, если мне не изменяет память, это событие на далекое будущее намечено...

А мы, язычники, по-природе законное делаем, потому что мы сами себе закон,
и дело закона у нас в сердцах уже записано, (Как и ваш апостол Павел сказал) От родителей записано.
А вы в книжку верите, и 1914 год по ней рассчитали, и армагеддона своего ждете.
А его не будет вовсе. Не придет царство Божие видимым образом. Христос правильно учил. И даже кое-что из его слов неподкорректированным осталось.

Да будет Вам по Вашей вере! Аминь.
Некоторые тоже так думали, да только к чему все это привело?