Доказательство истины 100%

romiros · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 11:22 am

Цитата:

Но ни один из них не верит в то,что Христос избавил их от рабства у смерти.

Эрна, уф, смяшно то как

а Иисус каким образом избавил от "рабства" смерти?

Эрна · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 1:05 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Но ни один из них не верит в то,что Христос избавил их от рабства у смерти.

Эрна, уф, смяшно то как

а Иисус каким образом избавил от "рабства" смерти?

Видишь Ром,и ты в это не веришь...Хотя добрый и отзывчивый человек,что не раз подтверждалось.

Просто у нас свобода слова...свобода веры...и свобода выбора.
Кто-то последователь Христа и он просто верит,что Иисус его спаситель,потому что доверяет многочисленным свидетельствам ранних христиан,сам ощущает общение с Ним.

А кто-то атеист и ощущает приблиближение своей старости с каждым днем,потому что нет у него надежды.
Хотя ....кто знает,Бог ведь есть Любовь.

romiros · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 1:31 pm

Эрна
не, я же не со зла, но и ты пойми
верить, потому что другие верят очень ли благоразумно?
на чём основаны твои убеждения? на своём опыте? нет
на чужом? нет
на словах чужих тебе людей
вот это правда
или нет?

а слова про свободу лишние, т.к. неограниченная свобода ведёт к абсолютному злу
гораздо проще честно отвечать на вопросы, без оглядки, а что скажут другие?

Nooss · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 3:14 pm

Эрна писал(а):

Nooss писал(а):

Эрна писал(а):

Nooss писал(а):

Та церковь (собрание, тело Христа), которая свидетельствует об Иегове, как о едином, истинном Боге и есть истинная церковь основанная Христом, а не людьми. Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...

Цитата немного не верна:

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
Бог един.

Подстрочник посмотрела.Это слово (мовов...вроде бы,...к сожалению греческий текст не переносится) может значить и одного,а может и единого.Значит исходим из понимания Отца и Сына ранней апостольской Церковью-они ближе в временном промежутке к очевидцам событий, чем все переводчики Нового Мира и мы с вами.

monon (один, единственный) переводят так же и в Современном переводе, и в Новый завет - Слово жизни, а не только в ПНМ. Например в Марка 9:8 посмотри. Там монон означает один ( в смысле 1 один), а не 1+1+1=3 или 1*1*1=1 в смысле объединяющее нескольких в одном!

Синодальный перевод в этом отношении перевел стих с предубеждением. Ранняя апостольская церковь, есди она ранняя, то это ещё не значит, что не отступническая. 10 лет после смерти последних апостолов хватило бы на то, что бы исказить учение, до неузнаваемости

Так что не ранняя Апостольская церковь авторитет, а Библия.

И тут о троице понеслось =D>

Nooss · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 3:31 pm

Эрна писал(а):

Nooss писал(а):

Вернувшись к Иоанна 17:3
Хочу заметить,что незаметная на первый взгляд разница в словах"приобретать знания" и "знать" ИМЕЕТ РАЗНИЦУ.
Приобретать знания можно о физике,математике,но Бога нужно только знать и знать лично.Через молитву,через евхаристию.Естественно нельзя недооценивать чтение и размышление над Библией через нее мы не только узнаем Отца,Сына,но и получаем благодать через которую Бог взращивает нашу веру.Но именно в этом стихе говориться о том,что Отца и Сына надо именно знать.Так как мы знаем самых своих близких.

Не факт!
3 Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, которого Ты послал.
(Иоан.17:3) Новый завет - слово жизни
3 3 А Жизнь Вечная заключается в (вечном) познании Тебя - единого истинного Бога - и Того, Кого Ты послал, - Иисуса Христа.
(Иоан.17:3) Евангелие Лутковского.
Основное значение слова гино́ско - это «знать», но у греческого слова есть различные оттенки в значении. Например: «гиноско (γινώσκω) означает постоянно принимать познание, знакомиться, узнавать, понимать или полностью понимать» (Expository Dictionary of New Testament Words [Разъяснительный словарь слов Нового Завета] У. Е. Вайна). Лексикограф Джеймс Хоуп Мултон говорит: «Простое настоящее время, γινώσκειν, продолжительное, „постоянно принимать познание“» (A Grammar of New Testament Greek [Грамматика греческого языка Нового Завета]).
В книге A Grammatical Analysis of the Greek New Testament (Грамматический анализ греческого Нового Завета) объясняется, что слово гино́ско, как оно появляется в Иоанна 17:3, «означает продолжительный процесс». Дальнейший комментарий к этому греческому слову находится в труде Word Studies in the New Testament (Исследования слов в Новом Завете) Марвина Р. Винцента. В нем говорится: «Вечная жизнь заключается в познании или, скорее, в стремлении к познанию, так как настоящее время выражает продолжительность, прогрессивное понимание» (курсив его). В труде Word Pictures in the New Testament (Образные описания в Новом Завете) А. Т. Робертсон советует переводить слово выражением «надо дальше познавать».

lucky · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 3:39 pm

Nooss писал(а):

Ранняя апостольская церковь, есди она ранняя, то это ещё не значит, что не отступническая. 10 лет после смерти последних апостолов хватило бы на то, что бы исказить учение, до неузнаваемости

Так что не ранняя Апостольская церковь авторитет, а Библия.

И тут о троице понеслось =D>

Значит врал Иисус, когда говорил Петру про церковь, которую не одолеют врата ада... #-o

Пришли СИ и объяснили, блин всем тупым отступническим христианам, как правильно.
А до этого они бедные отступали, отступали и все неправильно поклонялись...
ужОс.
2000 лет не было истины на земле.
Как Христос то опростоволосился !
И зачем только приходил ?
Наверно специально ради СИ родимых.

зы. специально язвлю - может мозг наконец проснется и думать начнет ? :-k

Nooss · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 4:18 pm

lucky писал(а):

Nooss писал(а):

Ранняя апостольская церковь, есди она ранняя, то это ещё не значит, что не отступническая. 10 лет после смерти последних апостолов хватило бы на то, что бы исказить учение, до неузнаваемости

Так что не ранняя Апостольская церковь авторитет, а Библия.

И тут о троице понеслось =D>

Значит врал Иисус, когда говорил Петру про церковь, которую не одолеют врата ада... #-o

Пришли СИ и объяснили, блин всем тупым отступническим христианам, как правильно.
А до этого они бедные отступали, отступали и все неправильно поклонялись...
ужОс.
2000 лет не было истины на земле.
Как Христос то опростоволосился !
И зачем только приходил ?
Наверно специально ради СИ родимых.

зы. специально язвлю - может мозг наконец проснется и думать начнет ? :-k

Нет, не врал! Иисус Христос, обладающий «ключами ада и смерти», употребит их, чтобы отворить ворота и выпустить Свое собрание посредством воскресения.

lucky · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 4:48 pm

Nooss писал(а):

lucky писал(а):

Нет, не врал! Иисус Христос, обладающий «ключами ада и смерти», употребит их, чтобы отворить ворота и выпустить Свое собрание посредством воскресения.

А собрание - это конечно СИ ?
Ну кто бы сомневался ! ](*,)

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Где тут сие написано ? [-X

Опять "просветление" нашло ? :alol:

Nooss · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 4:59 pm

lucky писал(а):

Nooss писал(а):

lucky писал(а):

Нет, не врал! Иисус Христос, обладающий «ключами ада и смерти», употребит их, чтобы отворить ворота и выпустить Свое собрание посредством воскресения.

А собрание - это конечно СИ ?
Ну кто бы сомневался ! ](*,)

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Где тут сие написано ? [-X

Опять "просветление" нашло ? :alol:

Ну ты контекст всей Библии хоть учитывай! Например стравни: [i]54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?[/i]

(1Кор.15:54-56)
А что ты подразумеваешь под словами Христа - что церковь не одолеют врата ада?

Rossomax · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 5:02 pm

Нос
какой контекст, хватит бредить!
ад=смерть в этом стихе. даже вы СИ считаете так.
на пустом месте развивать учение - это вы умеете.
ИХ сказал, что Церковь, что будет построена на Петре, не исчезнет до второго Пришествия.
андерстенд?

Nooss · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 5:19 pm

arkaev писал(а):

Нос

ИХ сказал, что Церковь, что будет построена на Петре, не исчезнет до второго Пришествия.
андерстенд?

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Где тут сие написано? [-X

Illidan · **Добавлено:** Чт окт 16, 2008 8:24 am

arkaev писал(а):

ИХ сказал, что Церковь, что будет построена на Петре, не исчезнет до второго Пришествия.
андерстенд?

Никак в католики метишь, дядька Аркаев? :wink:

Nooss · **Добавлено:** Чт окт 16, 2008 3:49 pm

arkaev писал(а):

Нос

ИХ сказал, что Церковь, что будет построена на Петре,

Кстати, по этому поводу хочу сказать, что церковь построена на Иисусе Христе! Иисус имел в виду себя!
Посмотри контекст 13, 20 стихи, а ещё прочитай Деяния 4:8-11
8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
(Деян.4:8-11)
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(Еф.2:20)
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:4-8)
Так шоо не надо тут про Петра католические байки рассказывать

Nooss · **Добавлено:** Чт окт 16, 2008 4:07 pm

Анна писал(а):

Церковь сама по себе состоит и камней, Пётр есть первый, основа есть Христос, а все Христовы такие же камни, с единой стоставляющей.

Суть такова, взрастить в себе Христа (не сделать его Богом,а стать таким же), , чтобы стать человеком совершенным и обновившемся.
Церковь это скорее Единство Единомышленных людей, не религий, а именно тех, кто духовно осознают свою принадлежность быть чище, постоянно возрастать и совершенствоваться, умея перестраиваться по мере взросления, преобразованием ума и сердца, дабы оно не было лукавым.

А с чего вы взяли, что Петр был первый? Петр первый?

Не, я о Петре с которым беседовал Христос

Так с чего вы взяли?

Rossomax · **Добавлено:** Чт окт 16, 2008 4:15 pm

Illidan писал(а):

Никак в католики метишь, дядька Аркаев? :wink:

я боюсь чтобы стать католиком мне полугодовых конфирмационных занятий не хватит ;)
таки для того чтобы понять почему что и как в РКЦ делается нужно знач-но больше усилий веры и мозга нежели то обстоит с ЕЛЦ.
чел такое существо, что ищет легких путей

(шутко)
хотя, после СИ любая традиционная церковь мне кажется свободной, точнее основанной на личной свободе хрис-на

Доказательство истины 100%

Кто сейчас на конференции