Текущее время: Пт июл 03, 2026 1:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 9:07 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
[quote="maksimus"]
1) ...
2) ...
3) ...
4) ...
5) ...
6) ...
7) ...
8) ...
9) ...
10) ...
11) ...
12) ...
13) ...
14) ...
15) ...
16) ...
17) ...
18) ...
19) ...
20) ...
21) ...
22) ...
23) ...
24) ...
И в заключении о самом главном по существу:...

[quote/]

Великолепно, полно. Абсолютно подверждает, что нельзя быть христианином и поклоняться при этом кумиру - библии. В данном символе веры Христу и Его роли места не нашлось.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 9:21 pm 
лина писал(а):
maksimus писал(а):
1) ...24) ...И в заключении о самом главном по существу:...

Великолепно, полно. Абсолютно подверждает, что нельзя быть христианином и поклоняться при этом кумиру - библии.
Библия не кумир а источник знаний.

Цитата:
В данном символе веры Христу и Его роли места не нашлось.
Просто речь велась непосредственно о Боге, а не о его творениях. Хотя я раньше говорил о роли Христа в нашем спасении. А в самом том посте я привёл текст, где упоминалось о Христе. :yes:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 9:29 pm 
Анна писал(а):
Как вам было бы, не стыдно посмотреть в глаза своему ребенку, который страдал по вашему допущению?
Мне интересно просто, каким должен быть Создатель, чтобы после всех трюков с землей, хватило смелости посмотреть людям в глаза, после такого Его ИМХО которое в Писании изложено.
Кстати, вы наверное не читали то что я говорил - он не знал что будет вытворять грешное человечество и старается не смотреть какие плоды своего греха пожинает сейчас. Хотя он конечно сочувствует и ждёт когда отпущенное время независимости закончится.

Почему вы обвиняете Бога в том, что он не повелевал делать грешникам и даже не знал, что они до такой степени дойдут? Живя мы по совести, а лучше по библейским заповедям любви в мире не было бы уже горя! Не перекладывайте вину грешников на Бога, который готовил людям другую судьбу. :no:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 10:12 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
maksimus писал(а):
В связи с этим я советую задуматься над тем - а стоит ли тебе пренебрегать Библией и верить всякому духу, который учит вопреки Божьему слову, не продемонстрировав никаких доказательств своей деятельности в прошлом? :prankster:

Максимус, вот кстати о прошлом:)))
В прошлом было много писанины, которая частично и фрагментарно дошла до нашего времени в виде различных камней, плит, глиняных табличек, папирусов. И имела в содержании описание других богов, не Иеговы. Вот допустим откуда мы знаем про египетских богов? Из их писанины.
Вопрос: А стоит ли ими пренебрегать? (Доказательства деятельности - начало развития металлургии, строительства из кирпича, медицины, письменности). На каком языке начата Библия? - на одном из имевших письменность.
Библия и ее история является продолжением развития мира. Не больше. Она сама уже часть истории.
Поэтому верить в то что там написано, да еще и по пунктам, равно верить каким нибудь глиняным табличкам коих не меньше (но намного больше), чем древних библейских текстов.

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 10:14 pm 
Максимус, для начала я предлагаю разобраться в истинной прочности фундамента пирамиды веры, а потом уже можно будет искать точки соприкосновения и их рассхождения.
И пользуясь возможностью, говорю, что уже изрядно устал от разных перефразирований и адаптирований основных вопросов, на которые ты уходишь от ответов с небезосновательными доказательствами. К тому же я тебе дал возможность пересмотреть свои убеждения по поводу предсказания выводов других, но ты упорно это игнорируешь, тем самым бесчестя не только меня, но и моего Отца, который во мне, на что у тебя нет права. Если бы твои предсказания совпадали с действительными выводами других, то ты был бы прав в своих убеждениях, а так ты только унижаешь других.
Поэтому пусть другие станут судьями того, за кого ты их почитаешь.
Я же лишь сформулирую вопрос: "Максимус, ты настолько самоуверен в себе, что считаешь свои предсказания об убеждениях других истинными или может быть ты считаешь себя выше и умнее других, раз позволяешь себе делать выводы вместо них или может быть ты настолько глуп, что не можешь сообразить, что они сами могут делать свои выводы?"
Пусть сравнение покажет насколько совпали твои предсказания с тем, что написано ниже.

Я верю, что в начале было Слово, которое своим Духом отразило себя в жизнях других и они (эти Духи) стали подобием своему Отцу по знанию и могуществе, ибо копия слова - слово, но Дух, отдавший часть своего Духа - это отданная сила другим.

Я верю, что праведность и стремление к совершенной справедливости Отца, стали причиной того, что у Него не было мотивов притязать себе абсолютную власть и поэтому Он создал Закон, в создании которого Его сыновья принимали участие. В глазах этого Закона все разумные существа стали равны. Но так как от Отца произошла жизнь, то все разумные существа посчитали, что Он имеет определённое право, находясь под Законом иметь больше власти, чем у любого из них. Так появилась структуризация власти в этом Законе. Этот Закон приобрёл характеристику Универсальной Законодательно-Исполнительной Системы, пронизывающей все миры и по мере их возникновения и распространения в этот Закон вносились изменения для адекватного отображения действительности. Эти изменения вносились с согласия всех разумных существ, т.е. они все участвовали в замысле этих измений, так как самого начала Отец знал, что после того, как он даст жизнь разумным существам Он всё время будет нести ответственность не только за тех, кому Он лично дал жизнь, но и за тех, кому Его сыновья дадут жизнь. Поэтому целью всех разумных существ стало предотвращение возникновения зла, которой к сожалению не суждено было сбыться.

Один из Перворожденных, который своей силой и упорством добивался всё большего и большего авторитета начал оспаривать тот факт, насколько адекватно власть была распределена. Он был отчасти прав в своих притязаниях, так как на тот момент Отец видел, что один из Его сыновей заслуживает большего, но сам факт его оспаривания стал для всех свидетельством, что его нравственная сторона оставляла желать лучшего, ибо он возвысил себя, тем самым умаляя остальных. И чтобы не преткнуть эту личность было решено, что у него будет эта власть, до тех пор, пока его намерения чисты. В результате определённых испытаний стало ясно, что хотя его прежнее положение его умаляло, но эту власть он ещё не заслуживал. И хотя Отец и старался справедливо судить между собой и ним, но всё же Он не смог избежать возникновения первого зла - когда, возвышенному сыну необходимо было умалить себя ради славы Отца, он не смог этого сделать из-за той славы, которая подпитывала его потенциалы, и, отказываясь от умаления он вызвал гнев у других сыновей Отца, которые потребовали вернуть Отцу то, что Он ему передал. Так произошла война, в результате которой ужасное горе заполнило всю вселенную.
Этого сына унизили. Но до его падения он причинил огромное горе и сильные страдания другим. И в муках они сначала прокляли эту личность, а затем и Творца за то, что Он позволил им родиться и злу возникнуть и причинить такую несправедливость. Но прежде Творец раскаялся, что вообще дал жизнь разумным существам и не смог предотвратить возникновение несправедливости. Так погасла слава Творца, ибо Он уже не мог ничем полностью искупить свою вину и пострадавшие от произвола Восставшего стали отчуждёнными, чувствуя свою неполноценность и на их же оскорблённых чувствах играл Мятежник, который всё время подстрекал их к дальнейшему отчуждению, подчиняя их своей воле.

Так некоторые из озлобленных пострадавших обосновались на земле и создали огромных животных, чтобы таким образом компенсировать свой душевный голод, но борьба за власть между ними привела к тому, что они начали создавать огромных хищников, которым бы не было равных на земле. Творец просил их перестать делать зло, причиняя боль животным и всё время оказывал им поддержку для реабилитации, но их неприязнь к Нему отказалась это делать. Поэтому другие разумные существа были вынужденны вмешаться в их замыслы и лишить их возможности делать зло.

Так был создан человек, которому предстояло стать владыкой над земными животными. Для его воспитания и образования был поставленны духовные личности, которые в порядке очередности служили на благо человека. Это было сделано во избежание злоупотребления одной из этих личностей своей властью и склонения человека к поклонению себе.
Так как замысел был сделать человека подчинённым Универсальной Системе "Закон", а не личности, то этим личностям, которые для человека были одним Богом, необходимо было во избежание быть скомпроментированными создать посредника, который бы объединял их жизни с жизнью человека. Этим посредником стало дерево в единственном числе с взаимозависимой природой в котором была их жизнь - дерево познания добра и зла, и жизнь человека - дерево жизни.

К сожалению, среди этих личностей оказался предатель доверия, который очень долгое время ждал подвернувшегося случая и как только это случилось он воспользовался своей властью и через змея обращаясь к женщине хитростью побудил её съесть от запретного дерева, использовав кроме слов о Боге в третьем лице единственном числе, записанных в Писании, свой личный авторитет Бога в первом лице единственного числа - слова, которые намеренно были опущенны в Писании из-за его связи с коллективной ответственностью других лиц, чьи намерения были чисты.
Но пока он делал своё подлое дело было принято решение о контрмерах, в результате которых и появились такие аллогичности в Писании как начало суток после заката солнца и происхождение женщины из ребра мужчины.
Так как это происходило перед закатом и с закатом произошла смена времени начала нового дня с очерёдностью службы другой личности, которая и помешала предателю дать свидетельство преступления мужчины. Ибо преступившую Божье повеление женщину, предатель подчинил своей воле после её преступления и через половой акт происшедший после между мужчиной и женщиной этот Урод попал в энергоинформационное поле мужчины и с лёгкостью сделал так, чтобы он преступил закон.

Так как он имел свидетельство преступления женщины до заката, т.е. тогда, когда он ещё нёс службу необходимо было объяснить факт того, почему женщина, которую зафиксировала Универсальная Система "Закон" после заката не была умервщлена ещё до заката, т.е. в тот же день. Для этого и было внесено изменение с сотворением женщины из ребра мужчины. Таким образом в глазах Универсальной Системы оба и мужчина и женщина не преступали закона.
После "изгнания" людей из Эдема было принято вынужденное решение отключить некоторые функции Универсальной Системы ради безопастности всех духовных личностей. Но это привело к тому, что на землю начали перемещаться многие тщеславные "небожители", которые, заручившись поддержкой Предателя, начали воплощаться в человеческом теле препятствуя замыслу нисхождения Отца, развращая людей, чтобы не дать Его семени даже "упасть". Не имея другой возможности, как начать всё "сначала", вынужденной мерой стала их нейтрализация в Потопе, который и погубил всех, кроме Ноя и его семьи.

К сожалению, хотя семью Ноя очищали Духом, т.е. силой от проникновения в их энергоинфорационные поля "маркирующих паразитов", после Потопа стало очевидно, что замысел сделать потомков Ноя праведными обречён на провал. Это случилось после того, как в сознание Хама вторглись и Ною (точнее Тому, кто был в нём) пришлось проклясть его сына Ханаана, так как необходимо было Словом, т.е. информацией внесённой в Универсальную Систему отсечь Предателя, который бы в противном случае повлиял на всех потомков Ноя. Но это, к сожалению, стало причиной того, что впоследствии мятежные духи подчинили своей воле народы Ханаана.
Следующей вынужденной мерой стала необходимость произвести разногласие, видоизменяя протоязык, которым люди пользовались, чтобы они не могли больше понимать друг друга, так как они (те духовные личности, которые были в человеческом теле) намеревались коллективным сознанием "достать до небес". Разразившаяся борьба между духовными личностями стоила дорого и привела к тому, что впоследствии Богу пришлось сузить проход для семени до одного человека - Аврама.

Затем была борьба за чистоту прохода через Авраама, Исаака, Израиля и его 12 сыновей. Выход народа Израиля из египетского рабства был осуществлён противостоянием Бога и Сатаны в случае с Иовом вследствии которого Бог смог избавиться от прямого влияния Предателя на Его действия и протащить Моисея и весь Израиль наконец в обещанную землю - места у которого были особенные свойства. Но влияние Божье на избранный народ ограничивалось каждый раз, когда Израиль смешивал свою кровь с кровью других народов и духовная борьба за генетическую чистоту народа всё же вылилась в том, что когда пришло время для появления семени на земле мятежные духи уже создали такие условия, которые сделали Израиль практически невосприимчивым к словам Христа.
Да и к тому же Христу пришлось самому "кодировать" информацию от посторонних ушей во избежание того, чтобы мятежные духи могли скомпроментировать его.

Задача Христа была в том, чтобы своей смертью нейтрализовать то, что Сатана сделал ещё в Эдеме - чтобы занимая место Адама, искупить всех тех, кто отдавал свои жизни с момента падения первых людей и произвести коренные изменения в Универсальной Системе. Вследствие чего впоследствии появилась возможность для написания того, что записано в Иоанна 1:1.

Опуская около двух тысячелетий с приходом предопределённого времени, тогда, когда все противники были низверженны в этот мир, Бог выбрал, для того, чтобы вернуть назад всех праведных духовных личностей, которые в Писании известны как Жена (Женщина) или Святой Дух, т.е. класс духовных личностей, себе людей, которые стали известны как Его свидетели. Создав структурную организацию, Он одновременно позволил ускориться процессу слияния духовной личности с человеком, определение которого "помазанник Божий" и создал иерархические барьеры, которые должны были помешать скомпроментировать этот канал, по которому праведные духовные личности "покидали" этот мир. Но в 70-х годах мятежным духам удалось всё-таки его обнаружить и с тех пор возвращение духовных личностей было приостановлено.
Но Праведность Отца не могла смотреть на то, как близится конец для остатка Его сыновей и Он смирил себя до уровня человека и позволил им возобновить путь назад.
Таким образом этот мир удерживается Отцом только до тех пор, пока будет хоть малейшая возможность для возвращения Его сыновей. Но целью Сатаны и тех мятежников, которые продолжают следовать за ним является создание своего аналога Универсальной Системы, к которой они бы подчинили всех людей на земле под страхом смерти, и что сделает невозможным доступ духовных личностей к энергоинформационному полю человека в целях вознесения, что известно как 666.
Поэтому сейчас основным доказательством того, что Святой Дух может пройти путь вознесения является только факт познания человеком самого Библейского Бога, потому что Отец, смиривши себя, даёт возможность своим сыновьям покинуть Вавилон Великий и вернуться назад. А для того, чтобы человеку слиться с праведной духовной личностью необходимо стать справедливым судьёй Библейского Бога и только проявляя справедливость можно миновать то, что мятежные духи делают, когда у них не остаётся выбора - злоупотребления человеческого сознания к склонению подчиняться родовым Богам, что является лишь дверью назад в Мёртвый Город.


Откуда я знаю, что всё то, что я написал истина? Откуда мне знать, что это не плод моего воображения или что мятежные духи не ввели меня в заблуждение? Я знаю, что всё на самом деле гораздо сложнее и запутанее и поэтому утверждать, что я постиг Бога или Сатану - это игнорировать то, чему научил меня мой Отец. А Он научил меня смотреть на проблему добра и зла с точки зрения Совершенного Закона и помог мне возлюбить человека как самого себя до такой степени, что я предпочту остаться без жены и детей, не потому что я не хочу их иметь, а потому что я не хочу чтобы те дети, которым бы я мог дать жизнь даже потенциально могли пострадать от зла и несправедливости.
И это я считаю Совершенной Праведностью - Праведностью исходящей от Творца.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 10:27 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
maksimus писал(а):
Анна писал(а):
Как вам было бы, не стыдно посмотреть в глаза своему ребенку, который страдал по вашему допущению?
Мне интересно просто, каким должен быть Создатель, чтобы после всех трюков с землей, хватило смелости посмотреть людям в глаза, после такого Его ИМХО которое в Писании изложено.
Кстати, вы наверное не читали то что я говорил - он не знал что будет вытворять грешное человечество и старается не смотреть какие плоды своего греха пожинает сейчас. Хотя он конечно сочувствует и ждёт когда отпущенное время независимости закончится.

Почему вы обвиняете Бога в том, что он не повелевал делать грешникам и даже не знал, что они до такой степени дойдут? Живя мы по совести, а лучше по библейским заповедям любви в мире не было бы уже горя! Не перекладывайте вину грешников на Бога, который готовил людям другую судьбу. :no:

Максимус, как всегда, жжеш!
Неужели ты думаеш, что всемогущий, всевидящий и всезнающий Бог не знал к чему могут привести поступки человека. Может быть для тебя это будет новостью, но Бог знал что может произойти, и предусмотрел выход ещё до сотворения мира (1 Петра 1.20.). Ну а вои рассуждения о том, куда Бог смотрит или не смотрит - это вообще туши свет, такое впечатление что ты сидиш по правую руку от Боженьки и отслеживаеш, куда он смотрит.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 10:50 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Да, вот кстати интересный вопрос: - "Почему вы обвиняете Бога в том, что он не повелевал делать грешникам и даже не знал, что они до такой степени дойдут? Живя мы по совести, а лучше по библейским заповедям любви в мире не было бы уже горя! Не перекладывайте вину грешников на Бога, который готовил людям другую судьбу"
Если по простому, исходя из аксиомы "все создано Богом". Мы имеем химические соединения, которые наносят не поправимый вред или являются ядами, сюда же можно отнести многих ядовитых насекомых змей рыб и так далее.
Он получается не знал к чем могут привести их укусы и прикосновения к ним.
А наркоманы из чьей аптечки лечатся? Чтобы не ломало?
Не такие мы ж и грешники, какими нас хотят иметь.

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 8:51 am 
Предваряя подобное вопросы - знает ли Бог жизнь того, кого он предопределил - давайте ещё раз определимся в понятиях:

1) Сам Бог не прописывает во всех деталях будущее.

2) Он определяет для себя каким должно быть будущее и что нужно сделать, чтобы его достичь.

3) Его действующая сила вступает в контакт с разумными существами ради которых было определенно будущее в общих чертах и побуждает их этот план выполнять.

4) Каждый кто поступает в унисон с Божьим планом тот чувствует поддержку Божьей действующей силы а кто ведёт себя вопреки влиянию духа (ведя себя аморально) тот чувствует сопротивление духа и в жизни такого человека возникают проблемы в моральном плане и даже в физическом - он теряет понимание в обществе и т.д.

5) Зная цель развития жизни на планете и то, как Божья действующая сила ведёт каждого по этому пути, Бог может при необходимости взглянуть, какие картины строит эта универсальная сила на отдалённое будущее в связи с основными тенденциями в развитии общества людей.

6) Но в исключительно редких случаях и ввиду свободы выбора у разумных созданий они могут отказаться от выбранного плана развития и побудить Бога сделать корректировки.
Так когда было всего два человека на земле они изменили намерения Бога восстав против него подняв спорные вопросы.

7) Поэтому определив план спасения Божья действующая сила стала побуждать людей двигаться в новом направлении потому что поставилось под сомнение честность Бога и следовательно его право править и непорочность созданных им разумных созданий - действительно ли они совершенны и искренни в любви к Богу. Поэтому Божья действующая сила побуждала людей действовать следующим образом, чтобы ответить на поставленные вызовы мятежников:

7.1. Большая часть должна была жить в неведении и забыть о Боге а единицы сохранить знание истины и связь с Богом.

7.2. Человечество должно было испробовать все формы правления и достижения в науке чтобы понять хороша ли жизнь без Бога и его законов нравственности а праведники должны были научиться противостоять греху.

7.3. Можно сказать, что большая часть человечества вообще осталась без влияния божьей действующей силы, т.к. это было интересно не Богу, что мы тут будем сочинять в плане нравственности, морали и какие институты власти создавать. Единственно дух побуждал их идти вперёд (от злых и порочных форм правления) и усовершенствоваться - поэтому мы сегодня достигли демократии и гласности.

7.4. Лишь в связи с тем что пришло время восстановить на земле хорошую райскую жизнь Божий дух стал активно помогать каждому определиться - любит он праведность или предпочитает оставаться в грехе.

Чтобы было понятно, о чём я говорю можно представить себе такую ситуацию - вы решили создать плодовый сад и следите за тем, что там будет расти. Деревья которые будут сами расти не правильно вы будете лечить и даже искоренять и в конечном итоги сад вырастит таким, которым вы хотели.

Так же и люди - Бог хотел, чтобы на земле был мир и чудесная жизнь. Но некоторые разумные существа (меньшинство) это не оценили и создали проблемы, поэтому Бог выбрал план действий, чтобы исправить ситуацию и помочь осознать всем разумным существам пагубность жизни вне его совершенных законов, святости и любви.

7.5. Жизнь показала что такое безбожие и был создан прецедент на будущее, что жизнь без Бога приносит несчастье поэтому уже в будущем никому не будет позволено жить во грехе или ставить под сомнение Божью мудрость и власть.

А если учитывать что раньше я уже говорил что он старается не знать судьбу каждого из нас чтобы продолжать и дальше ко всем относиться равно и надеется на спасение каждого – то можно сказать что он не знает будущее каждого из нас. Подумайте сами – какой интерес жить если ты уже знаешь что будет – зачем тогда стремиться к хорошему и верить. :yes:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 12:08 am 
mendor писал(а):
Максимус, как всегда, жжеш! Неужели ты думаеш, что всемогущий, всевидящий и всезнающий Бог не знал к чему могут привести поступки человека.
Если бы Бог знал точно будущее то он был бы тогда преступником и лицемером!

Преступником, потому что зная какие будут несчастья и смерть - ничего не сделал. А лицемером - потому что только безжалостная и эгоистическая личность может благословлять на вечную жизнь и радоваться хорошо созданному миру, если он на самом деле знал, сколько крови будет здесь пролито уже через некоторое время.

Но мы ведь знаем что Бог не такой. Поэтому что он старается не знать, что несёт будущее, т.к. он же создал людей и ангелов совершенными, и ничего не сулило для возникновения мятежа и недовольства. А так же вследствие знания будущего уже невозможно ко всем относиться беспристрастно и не предвзято. А главное, это ведь обязывает его всегда строго поступать с увиденным, чтобы не нарушить ход истории, и к чему все эти проблемы? И как после этого жить - жизнь становится не интересной!

Но и самое главное будущее можно видеть буквально только в том случае если оно прописано заранее и всё происходит по жёсткому сценарию – а где же тогда свобода выбора?

Цитата:
Может быть для тебя это будет новостью, но Бог знал что может произойти, и предусмотрел выход ещё до сотворения мира - 1 Петра 1:

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас...
Ну а может ты в курсе что в оригинале в этом месте - до сотворения мира - использовано слово которое буквально означает до зачатия детей или появления детей?

Ведь именно тогда, когда у людей появились дети и возникла человеческая семья, мир был полностью создан в том виде как хотел Бог. Так же мы знаем, что грех то же появился до появления семьи и тогда же Бог определил мероприятия по спасению людей. Поэтому в очередной раз "скажите спасибо переводчикам" Библии, за то что они ввели весь мир в заблуждение!
Цитата:
Ну а вои рассуждения о том, куда Бог смотрит или не смотрит - это вообще туши свет, такое впечатление что ты сидиш по правую руку от Боженьки и отслеживаеш, куда он смотрит.
Исходя из примеров Библии я строю свои предположения. :yes:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 12:25 am 
Valera писал(а):
Если по простому, исходя из аксиомы "все создано Богом". Мы имеем химические соединения, которые наносят не поправимый вред или являются ядами, сюда же можно отнести многих ядовитых насекомых змей рыб и так далее.
Он получается не знал к чем могут привести их укусы и прикосновения к ним.
А наркоманы из чьей аптечки лечатся? Чтобы не ломало?
Не такие мы ж и грешники, какими нас хотят иметь.

Скамейка то же создана каким-то изобретателем, и тот изобретатель не виноват, что некоторые, вместо того чтобы на ней сидеть, почему-то предпочитают одевать её на голову некоторым ретивым сорванцам.

Бог создал первоначально всех зверей так чтобы они дружно жили с людьми, но когда люди пожелали отказаться от Божьего руководства и управления то Бог уже не стал следить за тем чтобы звери оставались такими же благосклонными к людям, которые ко всему прочему их не жалеют и сокращают пределы их обитания.

Грешный человек потерял благословение и природа перестала быть милосердной для нас - чтобы мы научились ценить то что было дано даром.
Цитата:
..В прошлом было много писанины, которая частично и фрагментарно дошла до нашего времени в виде различных камней, плит, глиняных табличек, папирусов. И имела в содержании описание других богов, не Иеговы. Вот допустим откуда мы знаем про египетских богов? Из их писанины.
Вопрос: А стоит ли ими пренебрегать? (Доказательства деятельности - начало развития металлургии, строительства из кирпича, медицины, письменности). На каком языке начата Библия? - на одном из имевших письменность.
Библия и ее история является продолжением развития мира. Не больше. Она сама уже часть истории.
Поэтому верить в то что там написано, да еще и по пунктам, равно верить каким нибудь глиняным табличкам коих не меньше (но намного больше), чем древних библейских текстов.

Ты правильно подобрал слово "писанина". Но если сравнивать что записано в Библии и что сообщается на всех тех дощечках и свитках то увидишь огромную разницу между человеческими выдумками и Божественными изречениями.

Например, ты наверное помнишь мифы народов мира о сотворении кровожадными и блудливыми мифическими богами - людей и этого мира! Но в то же самое время учёные установили, что переданная в Библии история возникновения жизни соответствует научным представлениям нашего времени.

Поэтому если быть объективным то библейская весть заслуживает уважения в следствии присутствия на страницах Библии передовых для того времени научных знаний, высокой нравственности (конечно если учитывать эпоху в которой примеры нравственности довались) и конечно ошеломляющие пророчества на будущее.

Но кроме того поражает гармоничность и согласованность Библии. Но и сам рассуди - разве какая ещё ни будь другая книга в этом мире может так глубоко влиять на человека и менять его к лучшему - это же кладезь мудрости и истины которая может помочь каждому обрести мудрость, духовное прозрение, радость, дружбу с Создателем и надежду на будущее. :yes:


Последний раз редактировалось maksimus Пн окт 20, 2008 1:04 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 12:48 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Бесполезно говорить и судить о том, кто есть Бог и как обстоят дела со злом, не имея никаких конкретных и проверяемых исходных данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 1:11 am 
никто писал(а):
Бесполезно говорить и судить о том, кто есть Бог и как обстоят дела со злом, не имея никаких конкретных и проверяемых исходных данных.
Данных в Библии полно и они хорошо проверяются даже простыми рассуждениями! :smotri:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 6:04 am 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Максимус, как то Иисус отметил что Отец вместо рыбы не даст малолетнему сыну змею. Потому что она опасна. И не станешь разводить в своем доме каких нибудь опасных гадостей. Какими милыми симпатичными они бы не были :)) Если конечно ты на этом не зарабатываешь. Но любящий Отец своим детям в дом, поселил вместе с букашками таракашками еще и смертельно опасных тварей - от насекомых до пресмыкающихся.
Цитата:
Бог создал первоначально всех зверей так чтобы они дружно жили с людьми

Вызывает улыбку :))) Так с какой целью были созданы скорпиончики, каракурты, черные вдовы и прочие "дружелюбные" создания:))) от котрых сгинул не один десяток миллионов человек за время их существования.
Вытаскивать из них яды? Чтобы лечить больное человечество?
А почему человек то болеет неизлечимыми болезнями? Ах да что это я:)) мы же грешники. Вот потому то и болеем и умираем :)) А какой нить СПИД нам карающий меч:))) Во как. А слабо сделать нормой - физически здорового человека без наследственных и не излечимых заболеваний? Если бог вообще ответственен за проект создания.
Теперь нужно конкретизировать. Есть много опасностей и прочих гадостей которые независимо от желания человечества наносят ему существенный ущерб. Эти опасности созданы кем? если бог создал все?. И не являются продуктом человека.

Мифов огромное количество и библейские имеют свое место среди них :)))
На тему блудливости, в библейских мифах есть примеры блудливости высшего эшелона власти иудейского царства. Там же есть пример жесточайшего уголовного и административного закона.
История возникновения жизни (по Библии), не соответствует текущему представлению о возникновении жизни, потому что кроме версий и теорий, сейчас практически ничего нет. Получается сравнение теории Библии с текущей научной теорией (а завтра текущей может стать другая научная теория). В связи с этим люди читают старые тексты и до сих пор одержимы найти - откуда мы появились.
Цитата:
в следствии присутствия на страницах Библии передовых для того времени научных знаний

Приведи примеры
Цитата:
высокой нравственности (конечно если учитывать эпоху в которой примеры нравственности довались)

Приведи примеры
Цитата:
Но кроме того поражает гармоничность и согласованность Библии.

Гармония и согласованность с чем?
Далее. На тему рассуждения какая книга может являться альтернативой Библии. Альтернативной может являться - Веды (Индуизм), Танах (Иудаизм), Коран (Ислам), Зенд-Авеста (Зороастризм), Книга Закона (Телема), Персидский Байан (Бабизм, Азализм), Китаб-и-Агдас (Вера Бахаи) и т. п.

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 1:02 pm 
Valera писал(а):
Цитата:
Бог создал первоначально всех зверей так чтобы они дружно жили с людьми

Вызывает улыбку :)))

Мне бывает очень трудно избежать подобного цинизма, особенно, когда наталкиваешься на глухую стену, но я реально сожалею тем людям, для которых познание ограничивается простым отрицанием всего того, что не соответствует их убеждениям, так как они оказались в рабстве Авторитета и вынужденны Ему просто доверять.
Для них если даже их Авторитет скажет, что Земля - квадратная, то они все научные доказательства, опровергающие мнение их Авторитета, даже если они сами будут видеть, что 2+2=4, а не 5, будут игнорировать просто словами "не может такого быть, чтобы Авторитет ошибся".
Раб - это "полуавтоматическое" существо у которого есть лишь иллюзия (обман) свободы выбора, так как им может управлять существо с Высшим Разумом, а всё потому, что рабство - незаконно, поэтому любой Авторитет, у которого есть рабы - Беззаконник, ибо Он нарушает Вышний Закон: "Да не будет у тебя раба".
Поэтому любые лица, просто утверждающие: что Ева, будучи совершенной, в "мгновение" стала безумной; что праведный Иов, отстаивающий свою праведность перед Богом, в ответ на блеф (ставка, которая не может быть перекрыта), выраженный в громких словах о том, о чём Иов прежде не знал, взял да так просто "назвал себя неправедным"; что научные доказательства, свидетельствующие о том, что в ходе анализа ДНК представителей различных народов, были выявлены особенные маркеры, свидетельствующие о происхождении людей от одних предков, ещё не говорят о том, что это так, на самом деле находятся в рабстве своих Авторитетов.
А любое рабство не может не вызывать праведный гнев и желание освободить рабов из рабства, а Беззаконника подвергнуть справедливому суду. Тем более, когда человеческая цивилизация уже получила знания, что рабство - это беззаконие.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 8:04 pm 
Valera писал(а):
Но любящий Отец своим детям в дом, поселил вместе с букашками таракашками еще и смертельно опасных тварей - от насекомых до пресмыкающихся.
Я же говорил что в совершенном мире букашки и пресмыкающиеся были не кусачими. Что разве нас не привлекает красота змей, цветных пауков - пока мы не знаем что эта красота опасна?

Так, когда сегодняшние наши враги на райской земле были просто чудными игрушками, то и Еву не испугало ползание по дереву змея и как наверное для неё стало забавно что он ещё и заговорил человеческим языком. Но сегодня из-за мятежа наших предков жизнь на земле изменилось - окружающий мир стал уже не таким приятными и безопасным. Да и на хлеб часто приходиться зарабатывать в поте лица.
Цитата:
Так с какой целью были созданы скорпиончики, каракурты, черные вдовы и прочие "дружелюбные" создания:))) от которых сгинул не один десяток миллионов человек за время их существования.
Вытаскивать из них яды? Чтобы лечить больное человечество?
Бог зря ничего не творит и они раньше занимали определённую экологическую нишу но не сомненно нас забавляли бы если бы жили мы сейчас в раю - они не были тогда кусачими и не будут в новом мире. Возможно некоторые и вообще исчезнут потому что стали результатом неблаготворных мутаций и нарушения экологии…
Цитата:
А почему человек то болеет неизлечимыми болезнями? Ах да что это я:)) мы же грешники. Вот потому то и болеем и умираем :)) А какой нить СПИД нам карающий меч:))) Во как. А слабо сделать нормой - физически здорового человека без наследственных и не излечимых заболеваний?

Нельзя путать времена и сроки, когда закончится время не зависимой жизни человечества, тогда у видим, как лев может есть солому и забавлять нас и детишек.
Цитата:
Если бог вообще ответственен за проект создания.
А чувствует человечество ответственность пред Богом - живя по его законам нравственности, желая противостоять греху, стараясь жить мирно и честно и заботясь о нуждающихся и экологии?
Цитата:
Теперь нужно конкретизировать.
Хорошее желание - уважаю таких собеседников.
Цитата:
Есть много опасностей и прочих гадостей которые независимо от желания человечества наносят ему существенный ущерб. Эти опасности созданы кем? если бог создал все?. И не являются продуктом человека.

Отвечаю конкретно ещё раз - создавал не опасными, но после согрешения некоторые из них стали опасными, потому что Бог перестал благословлять землю и предоставил человеку самому, заниматься совей безопасностью.
Цитата:
Мифов огромное количество и библейские имеют свое место среди них :)))

Библейский стиль изложения не подходит под понятие миф - уж слишком всё конкретизировано, адресовано и привязано к реальной истории, которую помнят целые народы, находят археологи и подтверждают историки.
Цитата:
На тему блудливости, в библейских мифах есть примеры блудливости высшего эшелона власти иудейского царства.
Грех может быть допустим когда речь заходит о людях - но божества с грехами и пороками - это уже точно миф и сказка для простачков.
Цитата:
Там же есть пример жесточайшего уголовного и административного закона.
Ну если вспомнить, какие были законы вокруг того же Израиля, то их закон - а это было во времена жестокости и несправедливости - был просто чудом. Они гордились своим законам и любили его, да так что сегодня трудно евреев оторвать от Закона и субботы! Закон страшен для преступников, а для праведников он благ.
Цитата:
История возникновения жизни (по Библии), не соответствует текущему представлению о возникновении жизни, потому что кроме версий и теорий, сейчас практически ничего нет. Получается сравнение теории Библии с текущей научной теорией (а завтра текущей может стать другая научная теория). В связи с этим люди читают старые тексты и до сих пор одержимы найти - откуда мы появились.

В Бытие описаны этапы появления жизни – что было сначала а что после - и это согласуется с понятиями в науке о поялении жизни на планете.
Valera писал(а):
maksimus писал(а):
в следствии присутствия на страницах Библии передовых для того времени научных знаний
Приведи примеры
Сказано что земля круглая, весит не начём и у неё есть краеугольный камень - основание или ядро.
Valera писал(а):
maksimus писал(а):
высокой нравственности (конечно если учитывать эпоху в которой примеры нравственности довались)
Приведи примеры
Закон побуждал любить рабов, защищал тружеников, уклад семейной жизни и советовал здравые вещи в отношении питания и отдыха.
Valera писал(а):
maksimus писал(а):
Но кроме того поражает гармоничность и согласованность Библии.
Гармония и согласованность с чем?
С самой собой - со своими библейскими текстами, принципами и пророчествами - а так же и с объективной логикой.
Цитата:
Далее. На тему рассуждения какая книга может являться альтернативой Библии. Альтернативной может являться...
То что ты называл или является поздней попыткой продолжения Библии - например Коран или являет собой набором мифов и мудрости человеческой.

Где эти книги и как они повлияли на развитие общества? Задумайся, почему весь свет, куда был доступ лишь малой части Библии, стал христианским, а не буддийским или исламским. Сегодня мы видим истинное лицо ислама и буддизма - тебя, что на шариат потянуло и хочешь стать мучеником аллаха чтобы не попасть в ад и вечно наслаждаться на небесах с соблазнительными гуриями?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: