Текущее время: Вт авг 04, 2026 8:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 93  След.

В критической ситуации, вы допустите переливание себе или близкому человеку?
Да 73%  73%  [ 187 ]
Никогда 12%  12%  [ 31 ]
Затрудняюсь ответить 15%  15%  [ 38 ]
Всего голосов : 256
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 2:16 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:46 pm
Сообщения: 456
Стив писал(а):
Ты действительно этого не знаешь?Именно с убитых(мертвых).За границей даже модно писать завещания насчет передачи органа после смерти.


Это не завещания. Это мед. распоряжения.
Даже выдаются льготы, тем водителям которые оформили соответствующее мед распоряжение.
Так вот в Израиле, по крайней мере. В США и Европе это тоже есть.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 2:18 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
О терминах спорить не буду,суть та же,понятие одно и то же-вербальное облачение разное.
Спасибо за уточнение.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 2:20 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:22 pm
Сообщения: 406
Откуда: Юг
Стив, мне кажется это вообще образное выражение показывающее что кровь нужно слить в том случае когда мы используем мясо животных в пищу...К человеку оно не относится...(за исключением если мы хотим его съесть) ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 2:27 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Этот принцип ОСБ применяет и к человеческой крови,что ее нельзя использовать, если она вышла из тела.А что нужно с ней сделать:вылить на землю,советует Библия.Как говориться в СБ,запрещены манипуляции с кровью.Возникает вопрос:почему же не всегда выливается кровь,выходящяя из тела СИ?Почему кровь не выливается(как советует Библия),а сдается на анализы?Почему отдают свою кровь для грязных манипуляций представителям Вавилона Великого(ого,как меня заносит),а не выливают на землю,как подобает истинным христианам?
Я вижу ты сам не согласен с этой избирательной логикой ВиБРа.Это действительно пищевой закон,касающийся употребления животной крови,а не медицинских процедур.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 9:20 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:22 pm
Сообщения: 406
Откуда: Юг
У меня появляется искренний вопрос: что значит воздерживаться от крови?Как понять это библейское повеление?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 9:23 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:22 pm
Сообщения: 406
Откуда: Юг
У них ведь не все манипуляции запрещены...Вроде фракции можно использовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 9:32 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Вот,брат.Хороший вопрос.Если начинать,то еще от Ноя.Бытие 9:3,4. Пищевой закон,касающийся животных:все,что движется будет в пищу,только не мясо с кровью.Понятно,что речь идет о 1)питании 2)о питании мясом животных 3)о питании животной кровью (либо мясом с кровью).
Бытие 9:5,6 продолжает эту мысль.Тут уже идет о пролитии человеческой крови,но не в качестве питания,либо чего другого.Тут идет речь о убийстве.
И если читать израильский закон,данный Моисею,то везде стихи развивают именно этот взгляд.Уразумев сие,можно понять о чем вел речь апостольский собор Деяния 15 гл.Это если очень вкратце.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 9:33 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
it's me писал(а):
У них ведь не все манипуляции запрещены...Вроде фракции можно использовать...

Пожалуйста, пройди по ссылке что я дал выше, и ты поймешь на сколько сами свидетели придерживаются того что якобы говорит библия о крови.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 9:39 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
it's me писал(а):
У них ведь не все манипуляции запрещены...Вроде фракции можно использовать...

Да,поделили на "основные" и "неосновные" фракции.Плазму,эритроциты,лейкоциты,тромбоциты--нельзя.Все остальное--пожалуйста.
Если замыслится над этим--получается абсурд.Почему?Например,чтобы получить 100 мл. "неосновной" :D фракции ФАКТОР 8,без которой гемофилики долго не проживут,нужно использовать около 80 литров крови.А 100 мл. в месяц больной гемофилией обычно не обходится.Как думаешь,эту фракцию можно назвать "неосновной"?И можна ли,употребляя его сказать,что мы не употребляем кровь? :prankster:
Это один из примеров о фракциях.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 9:48 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
it's me писал(а):
У них ведь не все манипуляции запрещены...Вроде фракции можно использовать...

Также можно поразмышлять вот о чем.Часто приводится пример,что совет воздерживаться от крови настолько серьезен,что стоит в одном ряду с блудом.(Деяния 15 гл.).Отлично.Тогда поговорим по аналогии.Можна ли блуд поделить на основной и неосновной?Например: орал,анал,еще там что то нельзя.А все остальное(неосновная фракция блуда)--можно?Либо:грудь не основная фракция женщины,ее ласкать можно,а другие части(фракции) тела--нельзя?(простите за излишний натурализм).Если сказано,избегайте блуда,понятно,что избегать во всех формах и проявлениях.А не так,нельзя блудить,но чуть-чуть можно.
Кровь.Нельзя.Но чуть-чуть можно.Не абсурдно ли звучит?
Блуд.Нельзя.Но чуть-чуть можно.
Украсть нельзя,но чуть-чуть можно.

_________________
Филипп в игноре.


Последний раз редактировалось Стив Ср янв 13, 2010 9:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 9:55 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
О фракциях же.О них родимых. :D
Чтобы получить тот же фактор 8,для получения которого(100 мл.) нужно переработать 80 литров человеческой крови,нужна ,собственно,человеческая кровь?Где ее взять?Быть донором,запрещает Раб,называя этио неуважением к человеческой жизни.Так где же ее взять?Эврика.У неверующих.А зачем уважать их жизнь.Они же все равно будут скоро уничтожены.
Почему нельзя сдавать,но можно принимать?Почему нельзя быть донором,но можно быть реципиентом?

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 10:47 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:22 pm
Сообщения: 406
Откуда: Юг
Да.....Тут думать и думать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 10:50 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:22 pm
Сообщения: 406
Откуда: Юг
Интересно к какому бы мнению пришел бы в наши дни апостольский совет,когда медицина так продвинулась...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 10:58 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
ИМХО,вообще не разбирал бы медицинских процедур,поскольку это не его компетенция.А вот относительно употребления в пищу--это да.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:43 am 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Вот,кстати, интересные размышления Рэя,цитирую:
Что более важно, словам из Бытия приписывается смысл, которого в них нет. Если прочитать этот отрывок, можно ясно увидеть, что Бог говорит здесь о крови исключительно в связи с убийством животных и соответственно с убийством людей. В случае с животными, кровь нужно было выливать как признание того, что забранная таким образом жизнь (для пищи) была взята с Божьего разрешения, а не по естественному праву. В случае с людьми, за пролитие крови одного человека требовалось заплатить жизнью его обидчика, так как человеческая жизнь является даром Бога, и Он нигде не уполномочивал людей лишать кого-либо жизни по своему усмотрению. Пролитая кровь убитых животных и людей представляет жизнь, которую они потеряли8. То же самое можно сказать и о часто цитируемых текстах из Моисеева закона в поддержку того, что кровь нужно «выливать». Во всех случаях речь ясно идет о крови убитых животных. Кровь символизировала забранную жизнь, а не жизнь продолжающего жить создания9.
8 Вопреки утверждениям Общества Сторожевой Башни, кровь последовательно представляет в Писании не жизнь, а смерть, является символом потерянной или пожертвованной жизни. Сравните Бытие 4:10, 11; 37:26; 42:22; Исход 12:5-7 (сравните с 1 Петра 1:18,19); Исход 24:5-8; Матфея 23:35; 26:28; 27:24, 25 и т.д. Когда кровь функционирует как часть живого создания, тогда можно сказать, что кровь представляет жизнь или живую «душу».


9 Левит 17:13, 14; Второзаконие 12:15, 16, 24, 25.

Вместе с тем, при переливаниях крови не происходит убийства животных или человека, кровь берется у живого донора, который продолжает жить и после того, как сдает кровь. Взятая кровь не символизирует ничью смерть, она используется прямо для противоположной цели, а именно для того, чтобы спасти чью-то жизнь. Я говорю это не с тем, чтобы показать, что нужно чаще пользоваться переливаниями крови, или будто это самый правильный метод лечения, а для того, чтобы показать, что настоящего соответствия или действительной связи между повелением из Бытия об убийстве животных и затем об употреблении в пищу их крови, и использованием крови для переливания, просто не существует. Речь идет о совершенно разных вещах.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 93  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron