Доказательство истины 100%

Эрна · **Добавлено:** Вс окт 12, 2008 7:32 pm

Nooss писал(а):

Та церковь (собрание, тело Христа), которая свидетельствует об Иегове, как о едином, истинном Боге и есть истинная церковь основанная Христом, а не людьми. Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...

Цитата немного не верна:

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
Бог един.
Христос же единственный посредник,он приводит к Отцу,но что бы это случилось необходимо привести людей к Христу.
Поэтому главная цель проповеди должна быть в приведении человека к Христу.
Свидетели Иеговы были избранный Богом народ- Евреи.
Христиане же стали свидетелями Иисуса,так как он Путь,Истина и Жизнь и никто не приходит к Отцу как только через него.
Собрание христиан свидетельствует об Иисусе-в Деяниях в 1 главе Иисус говорит.
"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."
Бесполезно приходить к Отцу не прийдя до этого к Сыну и не очистившись верой в него.
Если кто-то думает,что католическая,православная и лютеранская Церкви не прославляют в своем богослужении
Имя Иегова,тот глубоко ошибается.Это имя свято.Это имя нашего Бога.Это имя настолько свято что упоминается в богослужении только с восхваляющими восклицаниями.Потому что даже ангелы прикрывают лица и говорят"Свят,Свят"

Вернувшись к Иоанна 17:3
Хочу заметить,что незаметная на первый взгляд разница в словах"приобретать знания" и "знать" ИМЕЕТ РАЗНИЦУ.
Приобретать знания можно о физике,математике,но Бога нужно только знать и знать лично.Через молитву,через евхаристию.Естественно нельзя недооценивать чтение и размышление над Библией через нее мы не только узнаем Отца,Сына,но и получаем благодать через которую Бог взращивает нашу веру.Но именно в этом стихе говориться о том,что Отца и Сына надо именно знать.Так как мы знаем самых своих близких.

Эрна · **Добавлено:** Вс окт 12, 2008 8:14 pm

valentin писал(а):

Эрна писал(а):

Истина одна-Иисус.Поэтому истинное учение должно направлять людей к Христу.То есть заострять внимание на приходе к Христу для спасения,а не на приходе в Организацию или конфессию для спасения.
Вместе с тем в этой Церкви должен действовать именно Дух Истины,то есть это должна быть именно та Церковь которую основал Иисус,а не люди.

Истина в Слове Бога. Истинное учение должно направлять людей посредством Христа к Богу. Религия может быть помощью в этом процесе, если собой не заменяет роль Христа- посредника.

Именно это я и хотела сказать,абсолютно согласна.Конфессия в которой человек состоит должна быть не целью ,а средством получения благодати и укрепления веры.Разговоры о том,что именно наше собрание христиан единственное,через которую вы можете получить спасение должны настораживать,потому что они ставят на первое место Религиозную Организацию как структуру,а не Христа.

lucky · **Добавлено:** Вс окт 12, 2008 8:41 pm

Nooss писал(а):

Та церковь (собрание, тело Христа), которая свидетельствует об Иегове, как о едином, истинном Боге и есть истинная церковь основанная Христом, а не людьми. Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...

Вложение:

1.jpg

ANV · **Добавлено:** Вс окт 12, 2008 8:57 pm

Эрна,

Цитата:

Вернувшись к Иоанна 17:3
Хочу заметить,что незаметная на первый взгляд разница в словах"приобретать знания" и "знать" ИМЕЕТ РАЗНИЦУ.
Приобретать знания можно о физике,математике,но Бога нужно только знать и знать лично.Через молитву,через евхаристию.Естественно нельзя недооценивать чтение и размышление над Библией через нее мы не только узнаем Отца,Сына,но и получаем благодать через которую Бог взращивает нашу веру.Но именно в этом стихе говориться о том,что Отца и Сына надо именно знать.Так как мы знаем самых своих близких.

+1

mendor · **Добавлено:** Вс окт 12, 2008 10:48 pm

Эрна писал(а):

Именно это я и хотела сказать,абсолютно согласна.Конфессия в которой человек состоит должна быть не целью ,а средством получения благодати и укрепления веры.Разговоры о том,что именно наше собрание христиан единственное,через которую вы можете получить спасение должны настораживать,потому что они ставят на первое место Религиозную Организацию как структуру,а не Христа.

+1000

Nooss · **Добавлено:** Вт окт 14, 2008 2:08 pm

Эрна писал(а):

Nooss писал(а):

Та церковь (собрание, тело Христа), которая свидетельствует об Иегове, как о едином, истинном Боге и есть истинная церковь основанная Христом, а не людьми. Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...

Цитата немного не верна:

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
Бог един.
Христос же единственный посредник,он приводит к Отцу,но что бы это случилось необходимо привести людей к Христу.
Поэтому главная цель проповеди должна быть в приведении человека к Христу.
Свидетели Иеговы были избранный Богом народ- Евреи.
Христиане же стали свидетелями Иисуса,так как он Путь,Истина и Жизнь и никто не приходит к Отцу как только через него.
Собрание христиан свидетельствует об Иисусе-в Деяниях в 1 главе Иисус говорит.
"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."
Бесполезно приходить к Отцу не прийдя до этого к Сыну и не очистившись верой в него.
Если кто-то думает,что католическая,православная и лютеранская Церкви не прославляют в своем богослужении
Имя Иегова,тот глубоко ошибается.Это имя свято.Это имя нашего Бога.Это имя настолько свято что упоминается в богослужении только с восхваляющими восклицаниями.Потому что даже ангелы прикрывают лица и говорят"Свят,Свят"

Вернувшись к Иоанна 17:3
Хочу заметить,что незаметная на первый взгляд разница в словах"приобретать знания" и "знать" ИМЕЕТ РАЗНИЦУ.
Приобретать знания можно о физике,математике,но Бога нужно только знать и знать лично.Через молитву,через евхаристию.Естественно нельзя недооценивать чтение и размышление над Библией через нее мы не только узнаем Отца,Сына,но и получаем благодать через которую Бог взращивает нашу веру.Но именно в этом стихе говориться о том,что Отца и Сына надо именно знать.Так как мы знаем самых своих близких.

Посмотри подстрочник! Там в Иоанна 17:3 стоит слово -ОДИН! Про евхарстию сказки рассказывай детям.

никто · **Добавлено:** Вт окт 14, 2008 6:23 pm

А как через евхаристию познавать Бога? По вкусу?

Эрна · **Добавлено:** Вт окт 14, 2008 7:34 pm

никто писал(а):

А как через евхаристию познавать Бога? По вкусу?

Я понимаю так,что если входишь через евхаристию в Тело Христово,то и ощущаешь Христа так как член Тела,то есть на уровне ощущений и чувств,а не разума.Но это теоретически пока для меня,ощутить и почувствовать это очень хочется ,пока я знаю это только по рассказам других христиан.

marta_romashkina · **Добавлено:** Вт окт 14, 2008 7:40 pm

Никто,

Иоанна 6:
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:53-58)

1 Кор. 2: 14, 15
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Victoria · **Добавлено:** Вт окт 14, 2008 8:38 pm

Эрна писал(а):

Nooss писал(а):

Та церковь (собрание, тело Христа), которая свидетельствует об Иегове, как о едином, истинном Боге и есть истинная церковь основанная Христом, а не людьми. Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...

Цитата немного не верна:
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
Бог един.
Христос же единственный посредник,он приводит к Отцу,но что бы это случилось необходимо привести людей к Христу.
Поэтому главная цель проповеди должна быть в приведении человека к Христу.
...
Вернувшись к Иоанна 17:3
Хочу заметить,что незаметная на первый взгляд разница в словах"приобретать знания" и "знать" ИМЕЕТ РАЗНИЦУ.
....Но именно в этом стихе говориться о том,что Отца и Сына надо именно знать.Так как мы знаем самых своих близких.

Действительно, как-то не приходит в голову, что я всю жизнь "приобретаю знания" (через книжку) о своих близких, хотя знаю их очень неплохо.
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

ИМХО, ПНМ отрывает 3-й стих от контекста 1-го и 2-го.
И последовательность "Христос властен дать вечную жизнь, и даст ее всем своим, и ЭТА жизнь действительно ЕСТЬ (а не будет) вечная, и люди будут знать Бога и Христа (соответственно и скиния Бога будет с человеками)" - эта последовательность легким мановением руки превращается в "регулярно исследуешь библию (ведь по ОСБ другие способы сближения с Богом неактуальны) - будешь иметь вечную жизнь". Чудеса. Вместо "полученная через Христа жизнь вечна и даст знание Бога" - "приобретение знаний (книжных) даст вечную жизнь"...

romiros · **Добавлено:** Вт окт 14, 2008 9:11 pm

Цитата:

входишь через евхаристию в Тело Христово,то и ощущаешь Христа так как член Тела,то есть на уровне ощущений и чувств,а не разума.

это вызывается действием 2-(3,4,5-триметоксифенил)-этиламин, а не хлебом и вином

Эрна · **Добавлено:** Вт окт 14, 2008 11:09 pm

romiros писал(а):

Цитата:

входишь через евхаристию в Тело Христово,то и ощущаешь Христа так как член Тела,то есть на уровне ощущений и чувств,а не разума.

это вызывается действием 2-(3,4,5-триметоксифенил)-этиламин, а не хлебом и вином

Я в этом вопросе конечно даже не чайник,а и того меньше,ни разу в своей жизни я не участвовала в евхаристии.
Но осознав со слов Иисуса важность этого и присутствуя при том как приобщаются другие, трудно оставаться равнодушной.Наверное в этой теме лучше об этом говорить тому кто причастен Телу Христову и может описать с
вое состояние.Извеняюсь,не хочу быть испорченным телефоном и удаляюсь из обсуждения евхаристии.

Эрна · **Добавлено:** Вт окт 14, 2008 11:36 pm

Nooss писал(а):

Эрна писал(а):

Nooss писал(а):

Та церковь (собрание, тело Христа), которая свидетельствует об Иегове, как о едином, истинном Боге и есть истинная церковь основанная Христом, а не людьми. Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...

Цитата немного не верна:

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
Бог един.
Христос же единственный посредник,он приводит к Отцу,но что бы это случилось необходимо привести людей к Христу.
Поэтому главная цель проповеди должна быть в приведении человека к Христу.
Свидетели Иеговы были избранный Богом народ- Евреи.
Христиане же стали свидетелями Иисуса,так как он Путь,Истина и Жизнь и никто не приходит к Отцу как только через него.
Собрание христиан свидетельствует об Иисусе-в Деяниях в 1 главе Иисус говорит.
"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."
Бесполезно приходить к Отцу не прийдя до этого к Сыну и не очистившись верой в него.
Если кто-то думает,что католическая,православная и лютеранская Церкви не прославляют в своем богослужении
Имя Иегова,тот глубоко ошибается.Это имя свято.Это имя нашего Бога.Это имя настолько свято что упоминается в богослужении только с восхваляющими восклицаниями.Потому что даже ангелы прикрывают лица и говорят"Свят,Свят"

Вернувшись к Иоанна 17:3
Хочу заметить,что незаметная на первый взгляд разница в словах"приобретать знания" и "знать" ИМЕЕТ РАЗНИЦУ.
Приобретать знания можно о физике,математике,но Бога нужно только знать и знать лично.Через молитву,через евхаристию.Естественно нельзя недооценивать чтение и размышление над Библией через нее мы не только узнаем Отца,Сына,но и получаем благодать через которую Бог взращивает нашу веру.Но именно в этом стихе говориться о том,что Отца и Сына надо именно знать.Так как мы знаем самых своих близких.

Посмотри подстрочник! Там в Иоанна 17:3 стоит слово -ОДИН! Про евхарстию сказки рассказывай детям.

Подстрочник посмотрела.Это слово (мовов...вроде бы,...к сожалению греческий текст не переносится) может значить и одного,а может и единого.Значит исходим из понимания Отца и Сына ранней апостольской Церковью-они ближе в временном промежутке к очевидцам событий, чем все переводчики Нового Мира и мы с вами.

Не кипятись брат

,и не будь ко мне суров. :heart:

А то я немного чувствую неприятный тон в нашем разговоре,
наверное начала я,извени меня пожалуйста

И еще...

"Будьте как дети..."

"Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?"

Блуждающий разум · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 5:53 am

RusSel писал(а):

crot писал(а):

Ведь когда мы кушаем, разве нужно доказательство того, что прибывают наши силы и проходит ли голод? :pya:

Мы просто кушаем, и чувствуем прилив энергии. У нас нет необходимости спрашивать об этом, у нас нет необходимости спрашивать у когото доказательств, что мы сыты. Точно так же, когда мы знаем истину и служим Богу, мы поймем: Я знаю истину, Бог здесь" :amen:

Желудок обмануть достаточно легко. Например поесть в Макдональдсе. Брюхо забито, но вот чем? И сыт ли я? Не уверен.

Точно!

Да, что говорить, мы знаем, что любовь - это истина! Поэтому, тот истинных последователь Христа, кто стремится проявлять любовь в совершенстве!

Эрна · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 11:03 am

Блуждающий разум писал(а):

Да, что говорить, мы знаем, что любовь - это истина! Поэтому, тот истинных последователь Христа, кто стремится проявлять любовь в совершенстве!

Полностью согласна(на уровне чувств)
Правда есть один вопрос.
Есть огромное количество людей,мусульман,буддистов,....,вообще атеистов,которые стремятся проявлять любовь к ближнему,и что самое главное действительно поступают так как стремятся.
Но ни один из них не верит в то,что Христос избавил их от рабства у смерти.

Доказательство истины 100%

Кто сейчас на конференции