у тебя это не получится, потому что я гляжу гораздо шире, и любая "примитивная истина" имеет оборотную сторону.
признавать только этого многие не хотят.



"припирать" уже просто некуда.

я не понимаю, может тогда еще и другие "дедовские" методы начнем опять применять? кровопускание например... или наркоз отменим или еще чего...

полным полно положительных результатов применения бескровной медицины.
(взять хотя-бы пример с Бесс-Лин, о которй говорили еще аж в 2006г. она врезалась в бетонную стену, и повредила головной мозг. с огромной кровопотерей. Ей был влита "искусственная кровь", разработанная профессором Брюсом Списом и его институтом. примеров множество.)

все упирается в деньги. и проблема не в отказах от переливаний, а в никомуненужности.


абсолютно правильно! только при этом человек уже может хоть как-то существовать, а не мучится при лечении "переливанием" еще и рискуя инфекцией.
и правильно ты сказал - врачи будут делать то, как умеют - в этом вся и проблема. если врач не хочет учится, то ничего и не выйдет. если бы ученые не находили все новые и новые лекарства - человечество наверное у же давным-давно бы вымерло...


А ты вообще библию открывал? valera, ради чего вообще погибло столько народу?


Miri, хорошая идея. только позволь немного объяснить, что благотворительные организации - это очень сильное искушение, в большинстве своем - это очень прибыльный бизнес. Если ОСБ займется этим - оно просто развалится.люди будут идти туда из корыстных побуждений.
Кстати, думаю что, если бы ОСБ была настолько плохой как её здесь описывают, оно бы в первую очередь занялась благотворительностью - миллиарды адептов были бы обеспечены.


Эх ребяты, о какой объективности вообще может идти речь, если вопрос о переливании рассматривается только как черная сторона ОСБ?
ведь достаточно открыть любое современное медицинское издание, что-бы понять, что преливание - прошлый век... что это плохо... что есть альтернативы. просто они еще не так доступны, как хотелось бы.

Конечно остается вопрос "за что страдали???..." только мне никто так и не ответил за что страдали люди на протяжении всей библейской истории??? результаты непонятных экспериментов??? почему Христос, например не пришел после потопа ? или надо было еще с израилем по экспериментировать?
На эти вопросы не нужно отвечать в этой теме, я лишь привел их для сравнения.

не знаю, может в этом просто видится смысл жизни для людей?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Я умываю руки...
Тут только несчастный случай поможет. (не дай Бог)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

несчастный случай и помог. во "второй жизни" начинаешь думать намного обширнее.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay, прости.
Спасение братьев и сестер - не благотворительность. Это та самая любовь, о которой говорил Христос. И никакой коммерции в моей идее нет. Та же схема, что с литературой отлично сработала бы. Где соблазн?
Мудро увидеть опасность и приготовиться спасти жизнь?
Потому что в могиле много не напроведуешь и Бога не наславишь.

А переливание крови - ясно, что прошлый век. Да и не переливают сейчас цельную кровь даже в РФ - СНГ. Только фракции. Но в условиях нашей нищеты у нас НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ, пойми.
Из-за этого и шум.
Не по-любви поступает Организация, не по-Библейски.
Эх, нет на них Павла Тарсянина.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

согласен, Miri, благотворительность - хорошая вещь. только "поварившись" в благотворительных фондах и подобных им организациях, я пришел к выводу, что благотворительность должна быть не организованнной, спонтанной,и исходить напрямую от человека к человеку. ибо рано или поздно "корысть" всеравно вылазит наружу. все равно появляются приоритеты кому помочь первому. ну а дальше все решают деньги...
именно поэтому, повторюсь, благотворительность должна идти частным образом.



альтернатива есть всегда. только малодоступна. надо только бороться и все получиться. кстати СИ своей политикой продвигают бескровную медицину это тоже хорошо.

конечно надо чем-то жертвовать. вот кровь - одна из таких жертв. и совершенно не аргумент, что эта жертва пустая. достаточно открыть библию и посмотреть, сколько жизней было пожертвовано ради дел Божьих.
мне это совершенно не понятно. Хотя если принимать это как должное, то надо иметь смелость признать, что и переливание и много чего еще - могут быть такими жертвами...
только мало кто это признает.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay, ну признайся - ты добиваешься моего помешательства? Ведь нельзя так-то! Соглашаться с тем, что я отрицаю.
Типа -
Это - черное. Согласен, это белое.
Разрыв мозга... Спрашиваю " в лоб" - почему литература изготавливается и распространяется миллионными тиражами ОРГАНИЗОВАННО, а ящик перфторана и эритропоэтина ОДИН НА СТРАНУ в эту организацию не лезет? А должен подчиниться схеме - спасение утопающих - дело рук самих утопающих?

Да американские братья-сестры (уверена) с радостью помогли бы нам, нищим.
Но Организация не даст. Ты же знаешь, как у нас давят всякую инициативу не-из-Бруклина родом.

Еще раз, специально для тебя подчеркну.
Благотворительность - это помощь деньгами, лекарствами, одеждой и т.д.
СПАСЕНИЕ ОТ СМЕРТИ, вызванной следованием догматам конкретной конфессии - НЕ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ!
А СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ЭТОЙ КОНФЕССИИ.

Я уже молчу, что библейски-то все это критики не выдерживает. Но не об этом сейчас.
Стыдно тратить миллионы на жрачку в Вефилях, когда дети умирают от фанатизма заблуждающихся родителей.
Умирают , потому что наш Бог этого хочет. Страстно, причем.

Богохульство же!!!
Вот из-за чего мне больно и жутко. Чего и всем защитникам No bloodушек желаю.
Простите за резкость - не могу....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири +100

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Я некоторое время был членом КЗБ . Около 30 операций разного рода мне довелось видеть без переливания крови, и ни одной смерти. Есть ли факты смерти от отказа от переливания, знакомы ли вам лично подобные истории? Мой знакомый врач очень высокой квалификации,- учился за кордоном, и имеет частную клинику, считает что СИ правильно делают и будущее за безкровной медициной.
А как вы понимаете наказ (не пожелание), "воздерживатся от крови"?

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

valentin, была у меня одна знакомая-СИ, молодая девчонка больная болезнью типа гемофилии (гемофилия - мужская болезнь, а у нее то же самое, только передающееся по наследству женщинам). В детстве то еще худо-бедно жить можно было, а вот когда началась менструация, появились серьезные проблемы. В первый раз ее откачали без применения крови кое-как. Потом она научилась поддерживать себя препаратами, стимулирующими кроветворение и повышающими факторы свертываемости. Но все равно каждая менструация (а она через каждые две недели начиналась и продолжалась еще две) высасывала слишком много. Потом, в очередной раз, снова открылось непрекращающееся кровотечение. Если бы врачи не перелили кровь, она бы умерла. Девчонка поначалу отказывалась, а потом, когда уже почти без сознания была от огромной кровопотери, все же подписала согласие на переливание, за что и получила порицание в собрании.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Примут, если ты этого схочеш и сочтеш нужным стать СИ.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Извини, Miri, наверно мы немного друг друга недопоняли... попробую объяснить еще раз свою точку зрения...


Вообщето такие вещи были. и организованный сбор одежды и средств первой необходимости и прочее. я сам участвовал в таких мероприятиях.Конечно, злые языки сразу же скажут "собрали самое ненужное и отправили..." это ложь.
Хотя и бывают (правда очень-очень редко) выделения денег из кассы собрания, но и это очень редко.потому что для этого необходимо принимать всякие резолюции и прочее.
Более того, я уже столкнулся с "недовольством" некоторых, которые считали, что распределять гуманитарную помощь надо было по другому, что организация все сделала неправильно.
ПОЭТОМУ БУДЕТ ЛИ ОСБ ЗАНИМАТЬСЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ МНОГО, ИЛИ НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ - НЕДОВОЛЬНЫЕ ВСЕРАВНО ВСЕГДА БУДУТ!

Однако всетаки основной профиль ОСБ - проповедь, а благотворительность - это совсем другое.
Повторюсь: если бы в ОСБ преобладала благотворительность - адептов стало бы в сотни и тысячи раз больше, однако почемуто "злые дядьки из Бруклина" упускают "Золотое дно"...

может быть все таки из-за "веры"??? я вот не понимаю, почему павел исцелил хромого, только лишь увидев "веру" в его глазах? какая ту вообще благотворительность?
Кроме того мне непонятно,почему Христос исцелял не всех подряд, а выборочно, почему все эти "милосердия" постепенно уменьшались, почему апостолы в "деяниях" еще эти занимались, а дальше все это пошло по ниспадающей? а вот послания писать и учить - всегда и везде.
наверно всетаки были приоритеты в пользу "языка"...


очень бы хотелось задать этот вопрос лично Богу, в отношении израиля например...


причем умирали всегда и иногда несправедливо... (например ни в чем не повинный первенец Давида) Тоже бы Богу вопросик в "личку"...
вот тебе и смерть вызванная догматами, пардон - законами...

Miri, пойми меня правильно, мне тоже не нравятся некоторые вещи в организации, но САМЫЙ-САМЫЙ мощный аргумент для меня - это то, что подобные вещи ПОСТОЯННО шли рядом с народом Бога. Будь то израиль или апостолы Иисуа.
от этого мне лишь кажется, что надо идти (и всю жизнь народ Бога шел) на жертвы... только ради чего?
ради своего спасения? я вот не готов постоянно "париться". я бы не смог стать ни апостолом, ни учеником Иисуса... для меня это слишком тесно.Это слишком тяжко.
С другой стороны гораздо проще умереть за кого-то и если бы мне сказали "если ты седня умрешь, то с завтрашнего дня никто в мире не буде болеть и нуждаться" - я бы согласился. И наверно любой нормальный человек поступил бы точно также.
Не хочется верить, что Бог требует "постоянных жертв"... хотя от Израиля требовал (всесожжения там и благовония)

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Да Николай, это в тебе что говорит банальная уверенность в правильности действий СИ )
Кстати необоснованная должным образом. Потому что нечем обосновать смерть от этих действий. Единственное обоснование что это жертва Божия - богоугодная )
Я по СИшной логике принципов "приведу паралель" про жертвы ))
-"31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. (Иер.7:31)"
Перефразирую.
- "31 и устроили высоты принципов в долине медицины ВиБРа, чтобы не переливать кровь, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. (Не Иер.7:31)"
Николай, это одно и тоже отношение к жертвам человеческим (бессмысленным).

_________________
Язычник.

О какой вообще благотворительности идет речь??? Николай, хватит уводить в сторону! Перфторан - это не тряпки и не еда! Его не надо распределять между людьми. И нужен этот препарат бывает редко. Уверена, что СИ с радостью даже заплатили бы, но не могут, так как этого лекарства просто не достать. Особенно в глухой провинции. Если тебе и твоим единомышленникам настолько жалко бабла на "благотворительность" и помощь человеку, которого, возможно, сам втянул во все это, если для тебя проще, чтобы человек сдох от кровопотери ради печатания никому не нужной макулатуры, которая тоннами потом выбрасывается в мусорные корзины, то, хотя бы, создали платный банк препаратов! Чтобы братья пусть и заплатили, но имели возможность вообще достать лекарства!

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

И всё таки в критической ситуации я считаю переливать кровь можно даже нужно.Ну конечно если эта кровь проверена на вирусы и соответствует по своему составу: резусу-фактору и группе крови больного человека.И ещё желательно,что бы был близкий генетический состав.(т.е кровь родственника).И ничего страшного в этом нет.

В принципе я согласен,(с нашей точки зрения) жертвы может и бессмысленные,но - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО -ТАКИЕ ЖЕРТВЫ ВСЕГДА ПРИСУТСТВОВАЛИ СРЕДИ НАРОДА БОГА.
и я уже писал об этом, только обращать внимание на "неудобные" факты никто не хочет.



Этим довольно успешно и занимается КСБ (комитет по связям с больницами) благотворительностью здесь конечно не
пахнет (да и не должно) а вот где и как достать нормальные лекарства, где есть "продвинутые" врачи, готовые сотрудничать и прочее - сколько угодно. это хорошо.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...