Катя, написала:

а затем:

И при этом, я запутался во лжи и заблуждении, а Катя, свет народам.

Аня, вы же меня не видели, в том числе Катю, о каких комплиментах может идти речь?
То в каком тоне вы преподнесли ваш (комплимент)!, я в праве расценить это как надменный вызов, вашим собеседникам.
Второе, если бы вы работая на каком нибудь предприятии, учреждении, позволяли себе кидаться такими словами, то долго вас бы точно не задержали на рабочем месте.
Ну да ладно, спор совсем не об этом, это я вам так для справок, на будущее сказала, вести дискуссию в таком тоне, это значит не уважать собеседником.
И говорит о воспитанности, дисскусирующего.
Надеюсь что вы все таки, действительно сказали без задней мысли.




Аня, я это все поняла, но если я здесь начну кидаться такими выражениями, а ну ка красавиц, красавица, теперь вы может поделитесь?
Большинство участников этой дискуссии, расценят мое поведение, как не воспитанного, и надменного человека.
Надеюсь что в будущем у меня с вами недопонимания не будет.


Аня, вы не обижайтесь, но вы не внимательно читаете мои посты.
Я приводила стихи из

Римлян.8:9
Но вы не по плоти живете, но по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет тот и не Его.

Аня, так о чем здесь написано?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

1. Дух животворит
2. Сын животворит
3. Отец животворит

Иисус говорит Отцу: "Слово Твоё есть истина"
1. Иисус есть Слово (Иоан., 1:1)
2. Слово есть Истина
3. Дух Святой назван Духом истины
4. Дух Святой - Дух Христов, так как Христос - истина.

1. Дух учит
2. Дух наставляет
3. Дух обличает

1. Дух предрекает
2. Дух предсказывает
3. Дух даёт провещавать

1. Духу противился Израиль.
2. Духу противились во времена апостолов
3. Духу невозможно противостоять

1. Дух может что-либо допустить или не допустить.
2. Дух Святой ставит блюстителей над Церковью

1. Дух освящает
2. Иисус освящает
3. Отец освящает.

1. Тот Дух, Который говорил с пророками в ВЗ - Дух Христов
2. Дух Святой - возвещатель благой вести

1. Дух - истина
2. Иисус - истина
3. Молится следует в единении со Святым Духом

1. Отец дарует милость
2. Иисус дарует милость

1. Отец прощает грехи против Бога
2. Сын прощает грехи против Бога
3. Хула на Духа не прощается

1. Если Духа Христова кто-то не имеет, тот Христу не принадлежит
2. Дух свидетельствует О Христе
3. Дух свидетельствует тем, кто является дитём Божьимю

1. Дух подкрепляет нас в немощах
2. Дух ходатайствует за нас
3. Иисус ходатайствует за нас

1. Дух руководит совестью
2. Царство Божие - праведность, мир, радость, которые даёт Святой Дух.

1. у Духе есть сила
2. Дух дарует любовь
3. Дух исследует глубины Божьи

1. Помысли БОжьи знает только Дух, но:
2. Отца не знает никто, кроме Сына
3. Отца не знает никто, кроме того, кому Сын Его открывает
4. Сына не знает никто, кроме Отца.

1. Христиане - храм Бога, так как
2. Дух Божий живёт в них

1. Бог оправдывает
2. Имя Христа оправдывает
3. Дух оправдывает

1. Иисуса Господом может назвать только тот, в ком Дух Святой
2. Один и Тот же Дух даёт дары
3. Одному и Тому же Господу - разные служения
4. Один и Тот же Бог даёт разные действия
5. Дух даёт дары по Своему усмотрению

1. Дух - это Господь (о когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода)
2. Отец - Господь
3. Сын - Господь
1. Духа оскорбляют
2. Дух поддерживает

1. Отец неизменен
2. Иисус неизменен

1. Отец Вседержитель
2. Иисус Вседержитель

1. Отец вездесущ
2. Сын вездесущ
3. Дух вездесущ

Поскольку, Библия говорит, что Бог - един, а в Библии то, что приписывается Богу, приписывается и Иисусу, и Духу, нет никакого другого выбора, кроме того, как считать, что един Бог в Трец Лицах: в Отце, Сыне, Духе.
Иначе никак объяснить нельзя, почему и Дух, и Сын, и Отец называются Господом, и Дух, и Сын, и Отец опрадывают, освящают, и Дух, и Сын, и Отец - одно имя, и Дух, и Сын, и Отец - это Творец, и Дух, и Сын, и Отец - вездесущ,

Стихи, которые приводятся в доказательство того, что ИИсус - первое творение, абсолютно не состоятельны. Так как НИГДЕ не сказано, что Он сотворён.
Рождение и творение - действия абсолютно разные. В Библии для этих слов употребляются разные слова.
Предложение "начало создания БОжьего" с точки зрения греческого языка следует понимать "источник, основание Божьего творения". Таким образом, Иисус - не первое сотворённое существо, а Тот, от Которого всё произошло.

В Псалмах сказано, что вселенная тверда и не поколеблется, потому что Господь царствует.
В послании к евреям сказано, что Иисус содержит всё словом силы Своей.

Места, которые приводятся в доказательство того, что Иисус - не Бог, следует рассматривать в контексте того, что Он "уничижил Себя, приняв образ раба"
Если БЕЗ контекста вырванными фразами вывели доктрину, что Иисус - Михаил, думаю, в контексте - не проблема понять, что Иисус - Бог.
Фразу "Сын покорится покорившему Ему все" следует понимать в контексте всего послания к Коринфянам и 15 главы в целом. Библия сама себе не противоречит. Если в ВЗ пророчествовали про Иисуса как про Бога, НЗ это подтверждает.
Без контекста вообще нельзя ничего трактовать, не только Библию.

_________________

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Катя, слабовато, без ссылок.И самое главное ооочень длинные цепи заключений ( не всегда однозначные).

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

SoLoMoN писал:



Приравниваешь неприравнимое: флаг - это флаг, цвета - это цвета.
Он же не состоит из трех флагов...

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Так может и вы пытаетесь приравнять неприравниваемое?

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Аня, там написано: Дух Христов, а такие ответы, очень и очень увильчивы.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Вы сами себе противоречите. Если Он рожден БОгом - Он Бог.
НО, насколько я знаю, арианство как раз и учит, что Иисус - первое творение.
Если Он - ангел, Он сотворён. Если Он рожден, значит, Он не ангел. Одно исключает другое.

_________________

Значит 2 Бога.Вы там были и знаете, как это Бог "родил" ?

Не коверкайте смысл.
Как Вы тогда объясните стих "исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу" (1 Петр., 1:11)?
Здесь ясно сказано, что в пророках жил Дух Христов, а не о том, что "у Христа был дух Бог" или "у Бога был дух Христа".
Чей Дух был на пророках ВЗ?
Дух Божий.
А здесь сказано "Дух Христа".
Всё, что угодно исковеркаете, либо очевидного не признать.

_________________

2 Бога - это человеческая логика. А человеческой логикой нельзя понять триединство.
По поводу "Катя свет народам" - не смешно, знаете ли.
В Библии, а не мной, сказано, что Иисус - Бог, не какой-то там божок, а по природе Бог. Вы не хотите этого признавать, потому что для человеческого ума получается 2 Бога. И на минуту не хотите представить даже, что если Иисус - Бог, то это не исключает, что Бог - един. Это называется "надмеваться плотким умом".
Как вы ещё можете объяснить по-другому то, что Иисус - Бог, а Бог един? Как?
Троицу признавать вы не хотите, поэтому намеренно не
замечаете того, что Иисус Богом назван, и преуменьшаете значение
всех мест Писания, которые называют Христа Богом.


Я не знаю, как Бог родил. Я только знаю, что Бог Христа не сотворил.
И, повторяю сотый, наверное, раз, что, как птица рождает птицу, как собака - собаку, как паук - паука, так и Бог - Бога.
Говоря, что Бог родил ангела, Вы, фактически, соглашаетесь с тем, что человек может родить куклу.

Прочтите 48 главу Исаии, и скажите, Кто говорит на протяжении всей главы? Только внимательно читайте.

Как я понимаю, Вы согласны с тем, что Иисус - Бог?


Я с Вами согласна. Но, поскольку мы говорим о Боге, тут подход другой.
Бог родил Сына. Значит, Сын - Бог, у Него такие чувства и качества, как Вы справеливо заметили, и природа, как у Бога.
Какая у Бога природа? Он вечен, неизменен, безгрешен, Им держится всё Его создание и т. д.
Как у грешного, конечного, изменчивого человека рождается грешный, конечный, изменчивый человек, так и у Бога рождается вечный, безгрешный, неизменный Бог. И несомненно, что Сын - одна Личность, а Отец - другая.
Но, поскольку Бог говорит, что Он - един, и других Богов нет, значит, Сын - Бог и Отец - Бог (сейчас пока у Духе не говорю). И это не два Бога, а один.

_________________

Бу-га-га.

Не имел.

"а Сей, как пребывающий вечно"
"посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. "
"не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,"
Все Евреям 7 глава.

Покажите мне стих, в котором говорится, что Иисус имел начало.
По-Вашему, получается, что природа может быть одна, а качества разные.
Т.е. у меня может родится ребёнок, который будет человеком с качествами
1. безгрешный
2. безначальный
3. неизменный
ТАК?
Ведь от Бога, по-Вашему, родилось конечное, имеющее начало.

_________________