Текущее время: Ср июл 29, 2026 7:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 1:51 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Э, хлопцы, кто мальца спугнул??? :att: :door: Зачем???
Всем доброго дня и настроения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 2:09 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Bill писал(а):
Не ваш писал(а):
Вот о деталях и подробностях лучше с Ивановым говорить.

А как с Ивановым поговорить? Пригласите его сюда. У меня также есть несколько вопросов.




У него есть сайт,я беседовал с ним,не получив вразумительного ответа.Парень решил в Йонсона поиграть:интересно в писателях-адвокатах побыть,сегодня это можно.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 2:27 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 10:28 pm
Сообщения: 38
К интересному замечанию Illidan о смысле фразы "стал царем Персии", добавлю интересный факт: в английском переводе "Против Апиона" вместо "в четырнадцатый год правления Хирома Кир стал царствовать в Персии" читаем
Josephus писал(а):
and Cyrus the Persian took the kingdom in the fourteenth year of Hirom.

Кир Персидский принял царство в 14-й год Хирома
и судя по контексту - вавилонское, что в согласии с общепринятой хронологией!
Пока получается так: стал царем Персии при Хироме (примерно в 550до н.э.)
а принял царство (Вавилонское) в 14 год Хирома (в районе 538).
Конечно, надо еще подразобраться, есть открытые вопросы как к той так и к другой стороне, но все-таки, товарищу Иванову надо бы как-нибудь поаккуратней с фразами типа:
Сергей Иванов в своей книге писал(а):
историк указывает конкретные даты: «в четырнадцатый год правления Хирома Кир стал царствовать в Персии». Тем самым Флавий не только говорит о продолжительности определённых временных периодов, но и выделяет достаточно ясную дату в качестве отправной точки отсчёта. Этой датой является год воцарения над Персией Кира, известный историкам как 559 год до н.э.

курсив мой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 5:59 pm 
Не ваш писал(а):
Цитата:
Собственно, и само существование Персидской державы как таковой отсчитывается с 550 г. до н.э. А это, в свою очередь, смещает Вашу датировку на 7-8 лет вперед.
Разве Флавий писал о сформировавшейся уже державе мирового масштаба? Он говорил совсем о другом: «Кир стал царствовать в Персии». Тут вам ни слова ещё о державе, да и сказано «СТАЛ царствовать в Персии». Т.е. до того момента не царствовал, а с этого года СТАЛ царствовать. Помоему всё ясно!

Возможно, и так.
Но, ИМХО, для древнего историка, как видно из той же летописи Набонида, есть разница - царь Персии или царь Аншана.
И опять же, я не говорю, в что 550 году до н.э. эта держава была уже сформировавшейся.
Я говорю о том, что она зародилась в этот год. До этого Персия вообще была частью Мидийского царства. Отсюда и вывод.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 7:07 pm 
И еще к слову...

Иванов, говоря о матери Валтасара, утверждает, ссылаясь на ряд тех или иных ученых, что ею являлась Нитокрис - дочь Навуходоносора.

Однако он совершенно полным молчанием обходит иную точку зрения, существующую в историческом мире, а именно - что Нейтакерт (Нитокрис) - это имя египетской царевны, второй жены Навуходоносора:

В.А. Белявский. Вавилон легендарный и Вавилон исторический. Глава 3. Величие Вавилона

В.А. Белявский в книге "Вавилон легендарный и Вавилон исторический" писал(а):
Постепенно Навуходоносор окончательно утвердил свою власть в Финикии, Сирии и Палестине. Был взят оказавший сопротивление Сидон, полностью разгромлены государства Эдом, Аммон, Моав. Непокоренным оставался лишь крупнейший город-государство Тир, где в это время правил царь Итобаал III (591-573 г. до н.э.). Тир по праву считался самой мощной крепостью в мире. Вавилоняне легко завладели Ушу, старой частью города, расположенной на материке. Осада же собственно Тира, неприступной цитадели находящейся на острове, затянулась на целых 13 лет. Вавилоняне приложили все усилия, чтобы отрезать сообщения с городом по суше, но для блокады на море у них не было достаточно сильного флота. Поэтому жители Тира постоянно поддерживали связь с Египтом, получая оттуда помощь. Но в 582 г. до н.э. между Вавилонией и Египтом был заключен мир. Вавилонскому вельможе Набу-зер-иддину, тому самому, который разрушил Иерусалим, были выданы все укрывавшиеся в Египте иудеи. Союз был скреплен династическим браком Навуходоносора и египетской царевны Нитокрис (Нейтакерт). Последней суждено было сыграть немаловажную роль в истории Вавилона. Тир остался в одиночестве, однако ему удалось продержаться еще 7 лет до 575 г. до н.э.

Если так, то Бел-шарр-уцуру (Валтасару) к 556 году до н.э. (дата воцарения Набонида) могло исполниться уже и все 25 лет. Так что Набонид, удаляясь в ссылку, оставил бы царство вполне совершеннолетнему мужчине.
Об этой царице писал и Геродоти он явно не имел ввиду жену Навуходоносора из мидийского рода:
Цитата:
Вторая царица, которую звали Нитокрис, была еще более мудрой, чем ее предшественница, и оставила памятники, о которых я расскажу. Кроме того, эта царица видела, как велико могущество мидян, сколь это беспокоит народ и как много городов они уже завоевали (среди них даже Нин). Поэтому-то она и решила принять заранее все возможные меры предосторожности. Прежде всего она изменила течение реки Евфрата, который протекал раньше прямо через середину города. Для этого Нитокрис велела прокопать канал выше города, и таким образом река стала настолько извилистой, что, например, мимо одного селения в Ассирии она протекала трижды (название этого селения, куда Евфрат подходит три раза, Ардерикка). Еще и поныне, совершая путешествие из Нашего моря в Вавилон вниз по Евфрату, приходится трижды проезжать мимо этого селения в течение трех дней. Это было одно деяние Нитокрис. Затем по ее повелению по обеим сторонам реки насыпали плотину поразительной величины и высоты. Потом на значительном расстоянии выше Вавилона она приказала выкопать водоем для озера неподалеку от реки такой глубины, чтобы повсюду выступили подпочвенные воды. Ширина же этого водоема достигла в окружности 420 стадий. Вырытую из ямы землю царица велела употреблять для речной плотины. Когда бассейн был готов, она приказала привезти камень и облицевать им края водоема. Произвела же царица обе эти работы – именно сделала реку излучистой и обратила всю прокопанную местность в болото – не только для того, чтобы множеством излучин замедлять течение реки, но и затем, чтобы сделать речной путь в Вавилон более извилистым и, наконец, чтобы после плавания путешественникам нужно было делать еще большой объезд озера по суше. Эти работы производились в той части страны, где были проходы и самый короткий путь из Мидии. Целью этих мероприятий было затруднить мидянам проникновение в страну при торговых сношениях и не позволить им точно разузнать положение дел в стране.
186. Эти сооружения царица воздвигла [против мидян] из земли, добытой при рытье водоема. Кроме того, она воспользовалась этими работами еще и для другой, побочной цели. Город состоял из двух частей, разделенных рекой. При прежних царях, чтобы попасть из одной половины города в другую, нужно было переправляться на лодке, что, мне думается, было неудобно. Нитокрис позаботилась и об этом. Когда был вырыт водоем для озера, она оставила в память об этих работах вот еще что. Она повелела вырубить огромные камни. Когда эти камни были изготовлены и водоем выкопан, Нитокрис отвела весь речной поток в этот водоем, и по мере наполнения водоема старое русло высыхало. Затем Нитокрис приказала укрепить берега реки вдоль города и спуски, ведущие от стенных ворот к реке, облицевать обожженным кирпичом таким же способом, как и городские стены. Потом приблизительно в середине города она велела построить мост из вырубленных камней (камни были скреплены железом и свинцом). Днем на мост настилали поперек четырехугольные доски, по которым вавилоняне переходили через реку. На ночь же этот настил убирали, для того чтобы люди не бродили туда и сюда и не грабили друг друга. После сооружения моста, когда выкопанное озеро наполнилось водой, царица велела отвести реку Евфрат из озера в старое русло. Таким образом, озеро превратилось в болото, для чего и было предназначено, а горожанам, кроме того, был построен мост.

Еще кое-что:
Цитата:
Достойно особого внимания заключение, которое в своём исследовании делает Хомер Трекартин (младший). Он использует известные древние документы, имеющие отношение к Набониду и Валтасару, и отмечает следующее: «Геродот использует имя Лабинета для Набонида, и в одной из его ссылок он говорит о Кире, угрожавшем сыну Лабинета и его жены… Геродот говорит, что имя жены Лабинета было Нитокрис». Автор описывает дошедшие исторические факты о достаточно высоком положении Набонида в вавилонской аристократической богеме и заключает: «Это делает полностью возможным женитьбу Набонида на дочери своего царя». Чуть далее он продолжает, делая заключение о «возможности и действительной вероятности того, что Набонид был зятем Навуходоносора, то есть, что он женился на дочери Навуходоносора, которую Геродот называет Нитокрис» [13].

Уважаемый Иванов, вслед за Трекартином, ссылается на "Историю" Геродота, книгу "Клио", ст.188:
Цитата:
188. Против сына этой-то женщины (его звали, как и отца, Лабинетом, и он был царем Ассирии) Кир и пошел войной.

Однако в русском издании "Истории" (перевод и примечания Г.А. Стратановского), к этому стиху приводится вот такое пояснение:
Цитата:
136. Лабинет (вав. Набу-на'ид), по происхождению арамей из Харрана, не мог быть сыном царицы Нитокрис.

Так против кого пошел войной Кир? Против какого Лабинета? #-o
Что касается дочери Навуходоносора, на которой был женат Нериглиссар:
Цитата:
Став царем, Нергал-шарру-уцур немедленно закрепил свой союз с олигархией. Его дочь Гигитум 14 апреля 559 г. в праздник Нового года, 1-го года царствования Нергал-шарру-уцура, вышла замуж за Набу-шум-укина, сына Шириктум-Мардука, потомка Шимме-илани-икби, эконома храма Эзиды в Барсиппе [+5]. В Мидии воцарение Нергал-шарру-уцура встретили с одобрением: жена его, по-видимому, была дочерью Навуходоносора II и мидянки Амиитис, т.е племянницей индийского царя Астиага. В знак возобновления союза мидяне вернули вавилонянам истукан богини Анунит, увезенный в глубокой древности гутиями из Сиппара в Аррапху, находившуюся после падения Ассирии под властью Мидии [+6].

Имя этой дочери Навуходоносора вообще не называется.
Далее цитирую К. Рыжова "Все монархи мира. Древний Восток" (М., Вече, 2001, сс. 277-278):
Цитата:
Родоначальником Нововавилонской династии стал халдейский князь Набуаплууцур, который был призван на престол вавилонянами в самый критический момент их борьбы с Ассирией. При нем и его сыне Набукудурриуцуре II Вавилония превратилась в крупнейшую и могущественную державу Передней Азии. Сразу после смерти Набукудурриуцура II халдейская военная верхушка возвела на престол его старшего сына Амель-Мардука. Но в среде вавилонской знати он не пользовался поддержкой. В августе 560 г. до Р. Х. Амель-Мардук был убит заговорщиками во главе с зятем Набукудурриуцура II Нергалшаррууцуром (в прошлом это был известный полководец: именно он в 586 г. до Р. Х. руководил штурмом Иерусалима). Этот царь на время сумел примирить две враждующие партии. Но после его смерти в 556 г. до Р. Х. раздоры возобновились. Халдейская партия поспешила провозгласить царем сына Нергалшаррууцура Лабаши-Мардука.
Изображение
Однако вавилоняне не признали этого выбора, отдав престол своему соотечественнику Набунаиду (в европейской традиции — Набониду). Он принадлежал к числу первых аристократов Вавилона и занимал высшие должности в государстве. Таким образом, в Вавилоне оказалось сразу два царя. Чтобы избежать гражданской распри, Набунаид женился на [b]молодой вдове Набуку-дурриуцура II египтянке Нейтакерт и усыновил ее сына, царевича Бэлшаррууцура (более известного в истории под именем Валтасара).[/b] Тем самым он привлек на свою сторону многих халдеев, которые считали Бэлшаррууцура более законным наследником престола, чем Лабаши-Мардук. В июне 556 г. до Р. Х. последний был убит, и престол остался за Набунаидом. Вскоре между ним и вавилонской знатью начались раздоры. Вавилонян стали раздражать самовластные замашки их ставленника. Раздосадованный непокорностью горожан, Набунаид удалился из столицы и десять лет не показывался в ней. Своим соправителем он объявил Бэлшаррууцура, передав под его власть Вавилон и его округу. Сам царь отправился в поход на арабов и за несколько лет завоевал всю северную половину Аравийского полуострова. Здесь он создал обширное царство со столицей в городе Тема.

(Конечно, молодая вдова была не настолько уж и молода, но для престарелого (дату рождения Набонида полагают ок. 609 г. до н.э.) Набонида это уже ничего не значило :mrgreen:)
Оттуда же:
Цитата:
Царь НОВОВАВИЛОНСКОЙ династии, правивший в 605—562 гг. до Р. Х. Сын Набуаплууцура. Ж.: 1) с 614 г. до Р. Х. царевна Амухеан, дочь царя Мидии Увахшатры; 2) с 582 г. до Р. Х. принцесса Нейтакерт, дочь египетского фараона Априя. † 7 окт. 562 г. до Р. Х.

И опять цитируем Белявского:
Цитата:
Набонид в полном смысле слова был «своим человеком» олигархии, и халдеи, естественно, не могли согласиться на его воцарение. Они продолжали поддерживать Лабаши-Мардука. В Вавилонии оказалось два царя, причем в Сиппаре, например, одни признавали Лабаши-Мардука, другие — Набонида. Нависла реальная угроза гражданской войны, которая не входила в расчеты ни олигархии, ни Набонида. И тогда Набонид прибег к ловкому политическому ходу. Он женился на царице-египтянке Нитокрис, вдове Навуходоносора II, и усыновил царевича Бэл-шар-ру-уцура (Валтасара), сына Навуходоносора II и Нитокрис. Тем самым Набонид привлек на свою сторону халдеев, считавших Валтасара более законным наследником престола, чем Лабаши-Мардука. Кроме того, Валтасар был связан с деловыми кругами Вавилона, в частности с домом Эгиби. Лабаши-Мардук оказался в изоляции. В июне 556 г. он был убит, и престол остался за Набонидом.

Переворот 556 г., как и переворот 560 г., закончился компромиссом между олигархией и халдеями. Олигархи не допустили перехода царской власти по наследству и посадили на престол своего человека, но все же им пришлось сделать уступку принципу легитимизма: Набонид породнился со своей династией, и рядом с ним появился царевич-халдей Валтасар. Старый спор так и не был решен.

В Мидии убийство Лабаши-Мардука, захват вавилонского престола Набонидом и его женитьбу на египтянке Нитокрис расценили как враждебные акции и предлог для войны. В 555 г. против Вавилона выступила союзноя с Мидией киликийское царство Хуме — именно его в 557 г. Нергал-шарру-уцур защищал от нападения соседнего царства Пиринду, союзника Лидии. Набонид разбил киликийцев без особого труда. В честь победы во время праздника Нового года 28 апреля 554 г. он подарил храмам Эсагиле в Вавилоне, Эзиде в Барсиппе и Эмешламу в Куте 100 талантов 21 мину (3040,6 кг) серебра, 5 талантов 17 мин (160 кг) золота и 2850 пленных киликийцев.


Одним словом, уважаемому Иванову есть над чем поломать голову.
И опять же - почему такое избирательное цитирование, когда идет речь о Нитокрис-Нейтакерт? Иванов, я как вижу, пользовался трудами Белявского. Как понимать, что он вообще обошел молчанием точку зрения автора по данному делу? :-k


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 7:42 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Господа спорщики вопрос к вам.
А есть ли смысл копаться в истории, становясь чуть ли не археологом? Суть ведь не в том, правильна или нет точка отсчета 607 г. до н.э. а в том есть ли смысл заниматься кабалистикой, пытаясь высчитывать даты по Библии по странному принципу "день за год" втискивая некий срок в 2500 с гиком лет.
По моему ИХМО все это белыми нитками шито. Что скажете?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 9:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
neotel писал(а):
...По моему ИХМО все это белыми нитками шито.
Именно так. Пророческий сон Навуходоносора, относящийся к нему самому и уже сбывшийся на нем, почему-то решили отнести ... к Божьему правительству. Предыдущий сон Навуходоносора, про истукана - понятен. Истукан - все человеческие правительства Земли, противники Бога, и голова истукана - Навуходоносор. И вдруг, из прообраза головы истукана, Навуходоносор становится прообразом Божьего правительства :poklon: . Во логика!
Ну пусть, попробуем отнести, как и Ст.Б. , пророчество к Правительству Бога.
Только есть один момент: прорчество дается перед событием, а не после него. А сон этот был у Навуходоносора после того, как он захватил в плен Даниила, после того, как :
5 Двадцати пяти лет [был] Иоаким, когда воцарился, и одиннадцать лет царствовал в Иерусалиме. И делал он неугодное в очах Господа Бога своего.
6 Против него вышел Навуходоносор, царь Вавилонский, и оковал его оковами, чтоб отвести его в Вавилон.
7 И часть сосудов дома Господня перенес Навуходоносор в Вавилон и положил их в капище своем в Вавилоне.
(2Пар.36:5-7)

Царь уже был окован оковами, а храмовые сосуды - в капище в Вавилоне. Если пророчество отнести к Царству - то уже и оковами корень дерева оковали - и только тогда пророчество подоспело =D> .
А еще в пророчестве сказано:
13 Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен.(Дан.4:13) Навуходоносор на это время
- ( 6 времен ) потерял разум и кушал траву, как вол.
Так что Царство потеряло мозги, тоже было отлучено от людей до 1914 ???
А как-же тогда Иисус Христос? Он , когда приходил, тоже не общался с людьми, ел траву, сердце звериное имел? А апостолы тоже не были с людьми и не распространяли Царство Божие, а тихо паслись на лугу за компанию с Навуходоносором?
И только в 1914 году Царство расцвело, с появлением организации Сторожевая Башня? Пришествие Ст. Башни наверное было более значительным событием, чем пришествие Иисуса Христа? :app:


Последний раз редактировалось никто Пт дек 19, 2008 12:02 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 11:20 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Ну ты загнул! Молоток.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 1:35 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
никто писал(а):
Предыдущий сон Навуходоносора, про истукана - понятен.
Истукан - все человеческие правительства Земли, противники Бога, и голова истукана - Навуходоносор.

Благодаря пророку Даниилу, многим исследователям, в том числе и тебе, никто, ПОНЯТЕН только сам сон об истукане.
Но ведь главный пророческий смысл этого сна во дни Навуходоносора НЕ исполнился? :no: Не так ли? :yes:
Царя Наву не интересовали подробности о том камне, который разобъет и уничтожит истукан,
а сам сделается великою горою и наполнит собою всю землю.

Полагаю, при исследовании пророческого сна об истукане, необходимо поразмышлять над следующими вопросами:

1. Кто же архитектор и устроитель того истукана, которого Бог показал царю Навуходоносору в пророческом сне?
2. И почему сон об истукане был послан во дни Навуходоносора? (Дан.2:1) О чем это говорит?
3. Почему царь Наву является головой истукана? (Дан.2:38) Что сие означает?
4. В какие, именно, части тела истукана ударит камень, чтобы его разбить и уничтожить? (Дан.2:34)
5. Сколько времени было отпущено Богом архитектору и устроителю огромного человеческого истукана?
6. Сколько времени простоит истукан на земле, начиная от дней царя Наву и до удара камнем по ногам истукана?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 607 г. до н.э.
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2009 12:38 am 

Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 10:16 am
Сообщения: 72
Amila писал(а):
Но ведь главный пророческий смысл этого сна во дни Навуходоносора НЕ исполнился? :no: Не так ли? :yes:
Amila, ты до сих пор доказываешь свою теорию? :)

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хронология Свидетелей Иеговы (607/586 и времена язычников)
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 9:38 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 5:42 am
Сообщения: 223
:door:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СБ от 01.03.2009 "КОГДА БЫЛ РАЗРУШЕН ИЕРУСАЛИМ?"
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 12:42 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
Однако...

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01.03.2009 "КОГДА БЫЛ РАЗРУШЕН ИЕРУСАЛИМ?"
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 1:21 pm 
Ну дык давно уж пора было запостить сие :D
Причем, как я понял, с 1970-х гг. концепция апологии практически не изменилась - стандартный набор: "Канон Птолемея", VAT 4596, "Древности" Флавия и т.д. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01.03.2009 "КОГДА БЫЛ РАЗРУШЕН ИЕРУСАЛИМ?"
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 1:25 pm 
Ну и примитив :shocked: . Упрощение проблемы -психологический трюк. [-X

На этом фоне, книга Иванова настоящий исторический труд.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ от 01.03.2009 "КОГДА БЫЛ РАЗРУШЕН ИЕРУСАЛИМ?"
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 1:28 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
Illidan писал(а):
Ну дык давно уж пора было запостить сие :D


Дык журнал тока вчера выдали :lol:

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 159


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron