Текущее время: Вт июл 28, 2026 1:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2014 1:10 am 

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 169
Мой знакомый СИ сказал мне сегодня на это: "Христос вообще сказал НИКОГО не называть учителем, кроме Христа. Если уж следовать дословно. А Апостолы уже - "НЕ МНОГИЕ делайтесь учителями. Так что не всё надо принимать дословно, по букве".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2014 3:56 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Старик Андреич писал(а):
Мой знакомый СИ сказал мне сегодня на это: "Христос вообще сказал НИКОГО не называть учителем, кроме Христа. Если уж следовать дословно. А Апостолы уже - "НЕ МНОГИЕ делайтесь учителями. Так что не всё надо принимать дословно, по букве".

"...И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями..." (1Кор.12:28).
"... Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями (пастырями, наставниками и учителями...), пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2014 4:25 am 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Старик Андреич писал(а):
Мой знакомый СИ сказал мне сегодня на это: "Христос вообще сказал НИКОГО не называть учителем, кроме Христа. Если уж следовать дословно. А Апостолы уже - "НЕ МНОГИЕ делайтесь учителями. Так что не всё надо принимать дословно, по букве".

Всё правильно, но Иаков и не имел в виду дословно становиться учителями вместо Христа. Он говорил не становится учителями в смысле тех, кто обучает других людей как в школе или во время проповеди, но не имеет к этому способностей (Павел развивает эту мысль - "не имеет подобного дара от святого духа в собрании"). Поэтому твой знакомый СИ приписывая Иакову дословность и тем самым как бы опровергая его утверждение сознательно слукавил, или находится в плену собственных или чьих-то заблуждений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2014 5:57 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 12:45 pm
Сообщения: 270
Эфесянам 6:11—18: Облекитесь во все доспехи от Бога, чтобы вы могли противостоять проискам Дьявола, так как мы ведём борьбу не с кровью и плотью, но с правительствами, с властями, с правителями мира, повелевающими этой тьмой, со злыми духовными силами, которые в небесных пределах. Поэтому возьмите все доспехи от Бога, чтобы в день злой вы могли дать отпор и, добросовестно исполнив всё, устоять. Итак, стойте, опоясав бёдра истиной, надев нагрудник праведности и обув ноги в готовность проповедовать благую весть о мире. Прежде всего возьмите большой щит веры, которым вы сможете погасить все горящие стрелы Злого. Также возьмите шлем спасения и меч духа, то есть слово Бога, всякий раз молясь духом во всякой молитве и мольбе. А для этого бодрствуйте со всем постоянством и с мольбой за всех святых

А эти рекомендации даны кому-то конкретно, или подходят для всех?

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2014 6:27 am 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Библия противоречит сама себе? Нет, но нужно принимать во внимание и другие уточняющие места Писания. Женщин, стариков и духовных младенцев тоже в духовные доспехи оденете? Воевать могут не все и не у всех есть такой дар. Об этом и говорит апостолы Иаков и Павел в других местах. Кто может - идёт и облекается, кто не может или не умеет - находится в тылу. Это абсолютно нормально для любой войны, так как без тыла воевать невозможно. Гнать же всех без разбору - это как минимум неправильно, а во многом преступно. Библейские места Писания, подтверждающие это, я привёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2014 7:16 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 12:45 pm
Сообщения: 270
Цитата:
Библия противоречит сама себе? Нет, но нужно принимать во внимание и другие уточняющие места Писания.


Другие уточняющие места Писания:

Псалом 8:2: Из уст детей и грудных младенцев ты явил силу Из-за враждующих с тобой, Чтобы остановить врага и мстителя.
Псалом 68:11: Иегова даёт слово, Женщин, несущих благую весть,— огромное воинство.
1 Коринфянам 1:26: Вы видите, братья, кто вы, призванные: не много было призвано мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных по происхождению
Матфея 21:16: и сказали ему: «Слышишь, что они говорят?» — «Да,— сказал им Иисус.— Неужели вы никогда не читали: „Из уст маленьких детей и грудных младенцев ты устроил хвалу“?»
Луки 10:21: В тот час он возликовал в святом духе и сказал: «Славлю тебя перед всеми, Отец, Господь неба и земли, потому что ты скрыл это от мудрых и умных и открыл это младенцам. Да, так было угодно тебе, Отец.
Деяния 4:13: Увидев же смелость Петра и Иоанна и заметив, что они люди без образования, простые, они стали удивляться. И узнавали в них тех, кто был с Иисусом,
1 Коринфянам 1:27: но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное,

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2014 5:45 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Каким образом эти стихи перекрывают Иакова 3:1 о наставлении "не всем становится учителями" и наставления Павла о том, что в собрании у каждого своя роль и свой дар (+ 1 Коринфянам 12:28, что учителя духом поставлены не все)? Или хотя бы как они объясняют то, что все подряд, включая неподготовленных и неспособных, должны гнаться в проповедь?

Дар святого духа или способности, как я уже говорил, не связаны ни с возрастом, ни с полом. Есть способные сёстры, а есть и неспособные. Есть новички с даром духом, а есть новички, которым нужны года для становления в Христе. Стихи, которые ты привёл, вырваны из контекста. Объясни свою точку зрения, пожалуйста, каким образом они отменяют наставление "не всем становиться учителями"? И к кому Иакова 3:1 был тогда направлен? Может быть, вообще исключить этот стих из Библии и не замечать его?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2014 6:34 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 12:45 pm
Сообщения: 270
Иакова 3:1: Братья, не многие становитесь учителями, зная, что мы будем судимы более строго.

В контексте в этих стихах говорится о структуре в собрании христиан.

Эфесянам 4:11—13: И он дал одних как апостолов, других как пророков, иных как проповедников евангелия, иных как пастырей и учителей — для исправления святых, для дела служения, для укрепления тела Христа, чтобы в итоге мы все достигли единства в вере и в точном знании Сына Бога, зрелости взрослого человека, меры развития, которая присуща полноте Христа
1 Коринфянам 12:28: И Бог расположил их в собрании так: во-первых, апостолы, во-вторых, пророки, в-третьих, учителя; затем могущественные дела, затем дар исцеления, оказание помощи, способность управлять, разные языки.


Бог расположил их в собрании так! В собрании! Мы обучаемся в собрании. http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=357470#p357470
В собрании мы получаем зёрна Истины, которые разбрасываем в поле (в мире). Даём свидетельство.

Евреям 10:23: Будем же неустанно и не колеблясь всенародно возвещать о нашей надежде, потому что верен обещавший.

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2014 4:00 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Alex Grig писал(а):
Евреям 10:23: Будем же неустанно и не колеблясь всенародно возвещать о нашей надежде, потому что верен обещавший.
очредная вибробрехня в кривом пнм..

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2014 6:06 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 169
Цитата: "Описанная Библией история Божьих служителей показывает, что во все времена они сплачивались вокруг имени Иеговы Бога (Быт.8:20; 22:14; Исх.3:15; 2Лет.14:11). Это служило им защитой и определением истинного поклонения на фоне многочисленных языческих религий и культов, направленных на чествование ложных божеств. Когда Израиль овладел обетованной землёй, Иегова обратился к своему народу со словами: «Бойтесь Иегову и служите ему безупречно и верно. Удалите богов, которым служили ваши предки на той стороне Реки и в Египте, и служите Иегове». На это народ ответил словами: «У нас и в мыслях не было оставить Иегову, чтобы служить другим богам… Мы тоже будем служить Иегове, потому что он – наш Бог» (Нав.24:14-18). Эту отличительную особенность поклонения древних Божьих служителей Богу Иегове вынуждены были признавать даже почитатели языческих божеств (2Царей 5:11; Ис.36:13-20)".
Смотрите: "Израильский народ сплачивался вокруг имени Иеговы" (до нашей эры).
А христианский народ с 3-го по 20-й век - вокруг имени Христа.
Но христианский народ нашей эры был более нравственным и добился гораздо больших успехов чем Израильский народ до нашей эры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2014 7:08 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 169
Цитата: "Иисус, пришедший на землю, также служил свидетелем Истинного Бога. Пророческим образом Иегова говорил о нём: «Вот, я дал его как свидетеля для народов, как вождя и начальника для народов. Ты позовёшь народ, которого не знаешь, и люди из народа, которые не знали тебя, побегут к тебе ради Иеговы, твоего Бога, и ради Святого Израилева, потому что он украсит тебя» (Ис.55:4,5). «Он встанет и будет пасти их с силой Иеговы, с величием имени своего Бога Иеговы» (Мих.5:4). Позже Иисус сам сказал о себе: «Я родился и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине» (Ин.18:37. Сравните Отк.1:5; 3:14). По примеру Иисуса свидетелями Истинного Бога Иеговы служили и первые христиане (Отк.12:11). Так, например, Библия говорит об этом, указывая на Павла (Деян.22:12-15) и Стефана (Деян.22:20). Согласно библейскому указанию прославление имени Иеговы всегда будет делом истинных служителей Бога (Отк.14:1; 22:4)."
Вопрос: где Иисус в приведенных отрывках называет Иегову Иеговой? Где это делает Павел или Стефан?
В литературе Свидетелей Иеговы написано: "НЕТ НИ ОДНОЙ рукописи Нового Завета ("Христианских греческих писаний"), где бы встречалось слово "Иегова"".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2014 7:30 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 12:45 pm
Сообщения: 270
Старик Андреич писал(а):
В литературе Свидетелей Иеговы написано: "НЕТ НИ ОДНОЙ рукописи Нового Завета ("Христианских греческих писаний"), где бы встречалось слово "Иегова"".

Напомните название "литературы".

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2014 7:56 am 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
Alex Grig писал(а):
Старик Андреич писал(а):
В литературе Свидетелей Иеговы написано: "НЕТ НИ ОДНОЙ рукописи Нового Завета ("Христианских греческих писаний"), где бы встречалось слово "Иегова"".

Напомните название "литературы".

В примечаниях к ПНМ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2014 8:13 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 12:45 pm
Сообщения: 270
ael писал(а):
Alex Grig писал(а):
Евреям 10:23: Будем же неустанно и не колеблясь всенародно возвещать о нашей надежде, потому что верен обещавший.
очредная вибробрехня в кривом пнм..

другие переводы:
будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.( Синоидальный перевод)
Тримаймо непохитне визнання надії, вірний бо Той, Хто обіцяв.(Ураинская библия пер. И.Огиенко)
Будем же держаться надежды, которую проповедуем, ибо Богу, Кто дал нам обещание, можно довериться. (Современный Перевод 1997)

_________________
The time is gone the song is over thought I'd something more to say.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2014 8:26 am 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
Вот буквальный перевод (с подстрочника): Давайте будем удерживать признание надежды непреклонное ведь верен Пообещавший
где здесь проповедуем, возвещаем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: