Текущее время: Пн авг 24, 2026 12:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2011 7:32 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Цитата:
Некоторые из тех, кто участвовал в полновременном служении как пионеры, миссионеры, разъездные надзиратели, делая это до преклонного возраста, столкнулись с настоящей неблагодарностью: пока им было, что дать, организация с радостью принимала их жертвы и помогала им справляться со всё возрастающими обязанностями. Но как только они оказывались не в состоянии выполнять столько, сколько это формально было желательно, их «сдавали в архив», прислав им стандартное письмо с выражением признательности за их прошлое служение, после чего о них практически забывали.
В отличие от других религиозных систем, в Организации ничего не предусмотрено для реальной поддержки пожилых людей, участвовавших в такой долгой деятельности. Когда мужчины и их жены, потратившие годы в разъездной работе, каждую неделю перемещаясь с места на место, оказываются не в состоянии и дальше придерживаться такого напряженного графика, их заносят в так называемый «список немощных специальных пионеров». Ежемесячное пособие, которое они получают, не способно покрывать их расходы на проживание в сегодняшнем мире. Если им не помогают родственники или бывшие друзья, им приходится жить поистине аскетической жизнью. Многие нуждаются в поддержке. Теплота внимания, проявляемого к ним, степень уважения и выражения признательности редко сохраняются на прежнем уровне. Они остаются теми же людьми, обладающими теми же качествами, но, говоря языком «Сторожевой башни», объём того, что они «могут предоставить», сократился, и они уже не столько «приносят пользы», как раньше .

За последние десять лет большое количество мужчин, долгое время верно служивших старейшинами в организации, решили сложить с себя эти обязанности. В некоторых случаях это было вызвано их пониманием того, что их жены и дети заслуживают большего времени и внимания. В других случаях причиной послужило то, что они не могли с чистой совестью следовать определенным требованиям организации или отстаивать определенные учения. Оставляя обязанности старейшин, они могли не афишировать истинные причины своего решения, а сослаться лишь на «личные обстоятельства». Однако многие из них увидели, что этот шаг привел к неожиданному похолоданию отношения к ним в собрании, и даже к ослаблению дружеских связей, а в некоторых случаях — к прямому неприятию. После объявления о том, что они больше не являются старейшинами, Свидетели в собрании начинали сторониться их, как будто они были грешниками.

это взято из ВПХС
и как на меня то в ОСБ ничего не изменилось в отношении к совоим ветеранам

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2011 9:29 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Цитата:
Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем

Если только с духовным , но сугубо хирургически ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 9:53 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 1:28 am
Сообщения: 33
1. В собраниях молятся за тех, кто находится в больнице. Если вы ни разу не слышали - значит ваше собрание духовно слабое и нет единства.

2. Всем нуждающимся в дорогостоящем лечении или в опреации - оказывается финансовая помощь на местах, т.е. в собрании.

На моей памяти, в одном тяжелом случае, из Америки готов был вылететь брат-хирург, чтобы произвести операцию. Однако, как только местные врачи узнали обэтом, с целью спасти свою репутацию, нашли хирурга, который согласился выполнить операцию без всяких препонов.
Милосердие проявляется ко всем, но не по указке, а по личной инициативе. Видишь, что кому-то требуется помощь - помоги. Цель организации не ялвяется улучшение материального состояния. Все усилия направлены на распространение благой вести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 11:25 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Oskemen писал(а):
Однако, как только местные врачи узнали обэтом, с целью спасти свою репутацию, нашли хирурга, который согласился выполнить операцию без всяких препонов.


Откуда известно, мотив местных врачей был именно страх за свою репутацию? Неужели они сами вам об этом сказали?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 11:43 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 1:28 am
Сообщения: 33
Игнат писал(а):
Oskemen писал(а):
Однако, как только местные врачи узнали обэтом, с целью спасти свою репутацию, нашли хирурга, который согласился выполнить операцию без всяких препонов.


Откуда известно, мотив местных врачей был именно страх за свою репутацию? Неужели они сами вам об этом сказали?


Сначала отказывались, упирались, как только узнали, что врач из США готов вылетить, сразу же нашли больницу и хирурга, который бы согласился сделать операцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 8:09 am 

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 10:04 pm
Сообщения: 255
Цитата:
Милосердие проявляется ко всем, но не по указке, а по личной инициативе
А если иннициатива не проявляется?
Почему тогда не поступать,как в первом веке? для примера,тогда например помощь истинным вдовицам была ОРГАНИЗОВАННА. Они были на содержании общины. Сейчас это не требуется,так как есть собесы,пенсии и прочее-но как минимум тогда церковь могла бы организовать другой вид помощи. Например посещать больных и одиноких,кто не может по физическому состоянию посещать собрание- да хотя бы раз в месяц приходили поговорить о духовном, почитать интересные мысли,ободрить. А то если старики болеют- СИ начихать на тех,кто не посещает вдруг собрание- "организованно" чихают,или нет- я не знаю.. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 11:43 am 

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 1:28 am
Сообщения: 33
Arlett, общество не является благотворительным. Если сегодня орагнизовать подобные сборы, то тогда есть опастность, что люди не жертвуют собой ради Бога, а сами ожидают пожертвований от него. Мотивы могут стать не правильными. Кроме того, каким образом распределять такую денежную помощь? Кому-то 100 рублей, кому-то 200? Всем по-ровну? Тогда могут возникнуть споры почему кто-то получает пособие, а я нет? Мотивы изменятся. К тому же, существуют организации направленные на борьбу с христианами и миссионерами. Они утверждают, что Свидетели получают огромные деньги за свое служение. Помощь нуждающимся только подтвердит их слова. Не смотря на то, что помощь может оказаться совсем небольшой. Кстати о размере помощи. Какой бы размер эта помощь не состовляла - она едва поможет исправить как-то финансовое положение нуждающегося. К тому же очевидно, что с добровольного пожертвования невозможно оказать серьезную материальную поддержку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 12:17 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 10:04 pm
Сообщения: 255
Oskemen писал(а):
Arlett, общество не является благотворительным. Если сегодня орагнизовать подобные сборы, то тогда есть опастность, что люди не жертвуют собой ради Бога, а сами ожидают пожертвований от него. Мотивы могут стать не правильными. Кроме того, каким образом распределять такую денежную помощь? Кому-то 100 рублей, кому-то 200? Всем по-ровну? Тогда могут возникнуть споры почему кто-то получает пособие, а я нет? Мотивы изменятся. К тому же, существуют организации направленные на борьбу с христианами и миссионерами. Они утверждают, что Свидетели получают огромные деньги за свое служение. Помощь нуждающимся только подтвердит их слова. Не смотря на то, что помощь может оказаться совсем небольшой. Кстати о размере помощи. Какой бы размер эта помощь не состовляла - она едва поможет исправить как-то финансовое положение нуждающегося. К тому же очевидно, что с добровольного пожертвования невозможно оказать серьезную материальную поддержку.

Почему Иисус оказывал материальную помощь, а СИ нет? У вас учитель другой? Кому сколько дать- не трудно догадаться,было бы желание. Но ведь я даже и не о материальной помощи писала- прочтите мой пост ещё раз. СИ стариков и больных годами не посещают. Мне одна женщина рассказывала,что читать журналы она не может- голова болит- вот если бы кто то пришёл и почитал..Она одинока и на собрание не ходит по состоянию здоровья.Старейшины не могли что ли организовать ободрительные посещения,для духовного общения? Или помощь по дому?
У вас есть обьяснение,почему старейшины не могут помочь организовать для инвалидов и стариков машину хоть раз в год- на вечерю? Посещения на дому раз в месяц? Почему болеющую бабусю не посетить и не порадовать?
У меня есть обьяснение- у СИ нет любви. Но вы можете это по СИшному обьяснить- например" нам некогда,мы проповедуем".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:15 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Arlett писал(а):
У меня есть обьяснение- у СИ нет любви. Но вы можете это по СИшному обьяснить- например" нам некогда,мы проповедуем".


А у кого есть любовь? Может быть у православных? Я тут у Арсена, самого православнейшейго православного на форуме, пытался выяснить как он проявляет любовь, но в ответ ничего не получил, зато о непревзойденности православных догм, которые никакого отношения к добрым делами и вере не имеют он очень любит поговорить - целые простыни на форуме, книги пишет. Баптисты, католики, адвентисты, Свидетели Иеговы, вобщем все кто ревностно придерживается того, или иного конфессионального учения, всем им очень сложно проявлять любовь, потому как заняты восхвалением навязанных им учений - важно свечечку поставить, молитву прочитать правильно заученную, службу отстоять, в проповедь пойти, поговорить на "иных" языках размахивая в экстазе руками и т.д. А о том, что христианство, это прежде всего дружеские отношения, вера в силу Бога, а не в силу догм; о том, что Иисус не акцентировал внимания на том на чем акцентирует его церкви, о том, что он был прост с людьми и его учения безо всяких вспомогательных пинков в виде святоотеческих преданий, или книжицы ЧУБ воспринимались народом легко и ясно - об этом слышать и знать не хотят. ОСБ лишь занимает свою ячейку в этом ряду, претендуя на ту же роль, что и другие церкви, единственно в чем ее отличие, так это в обертке, а содержимое тоже самое и по тому же принципу замешано.
В то же время, в каждой церкви есть те кто действительно старается жить по духу, воспринимая церковные догмы лишь как традицию, отводя им заслуженное второстепенное место. Обычно таких считают слабодуховными, потому что они не так ревнуют как другие, которых считают сильными, о эксклюзивности пути своей церкви, о его непревзойденности по отношению к другим. Я помню, в моем собрании были такие, они хоть и не имели славы среди братьев, но зато у них было нечто человеческое, они говорили своими словами, а не цитатами из сторожевой, да и во многом другом отличались от общей массы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:46 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Oskemen писал(а):
Arlett, общество не является благотворительным. Если сегодня орагнизовать подобные сборы, то тогда есть опастность, что люди не жертвуют собой ради Бога, а сами ожидают пожертвований от него. Мотивы могут стать не правильными. Кроме того, каким образом распределять такую денежную помощь? Кому-то 100 рублей, кому-то 200? Всем по-ровну? Тогда могут возникнуть споры почему кто-то получает пособие, а я нет? Мотивы изменятся. К тому же, существуют организации направленные на борьбу с христианами и миссионерами. Они утверждают, что Свидетели получают огромные деньги за свое служение. Помощь нуждающимся только подтвердит их слова. Не смотря на то, что помощь может оказаться совсем небольшой. Кстати о размере помощи. Какой бы размер эта помощь не состовляла - она едва поможет исправить как-то финансовое положение нуждающегося. К тому же очевидно, что с добровольного пожертвования невозможно оказать серьезную материальную поддержку.


Если Организация водима Святым Духом, разве Святой Дух не помог был разоблачить мнимых нуждающихся или финансовых обманщиков, как это произошло с Ананией и Сапфирой??? А тем более имея такую мощную поддержку как вечно бдящие пастыри.... :lol: Кстати, есть в ОСБ, в частности у нас в городе братья, которые настолько много зарабатывают, что вполне, памятуя о скромности, своими заработками могли бы поддерживать нескольких пенсионеров в собрании. Я просто знала таких "братьев", которые постоянно ныли, что у них денег нет, но тем не менее имели и имеют и торговые точки и иномарки.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:48 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Кстати, Oskemen, а почему Общество не является благотворительным??? Оно обязано таковым быть. "Благо-творить" - это обязанность любого христианина. Тем более, что в НЗ написано: "Не забывайте благотворения и общительности"

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 3:05 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 10:37 pm
Сообщения: 420
Тертуллиан, "Апология", гл.38:
.
Цитата:
Если и есть у нас некоторое подобие денежного ящика, то он набирается не из почетных сумм, как бы из сумм религии, взятой на откуп. В наш ящик каждый в первый день месяца или когда хочет, если только хочет и если только может, делает небольшое подаяние. Ибо к этому никто не принуждается, но каждый приносит добровольно. Это есть как бы залог любви. ибо деньги, собранные в этот ящик, тратятся не на пиры, не на попойки и не на неблагодарные харчевни, но на питание и погребение бедных, на мальчиков и девочек, лишившихся имущества и родителей, и на стариков уже домашних, также на потерпевших кораблекрушение, и, если кто-либо находится или в рудниках, или на островах, или под стражею, то и он делается воспитанником своего исповедания. Но за такие дела и особенно за дела любви некоторые поносят нас. Смотри, говорят, как они любят друг друга...

Как видим, первые христиане использовали средства как раз на благотворительные
цели, а не на всякие другие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 3:34 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 1:28 am
Сообщения: 33
Arlett, Иисус кормил всех, кто слушал его. Многие ходили за ним по этой причине, однако кто остался с ним в конце? Кто был верен ему, когда его не стало? Те, кого он учил, те, кого он кормил духовной пищей в первую очередь. Потому что силы Иисуса были направлены именно на распространение благой вести, а не на то, чтобы накормить всех нуждающихся. Это главная цель. Ваши рассказы по типу "мне одна женщина рассказывала" я не читаю. Нужно реально смотреть на вещи, а не слушать рассказы со стороны. В собрании, которое я посещаю инвалиды доставляются на машинах, организованных братьями, больные и даже те, кто при смерти - посещаются регулярно, обадриваются. Когда я вижу все своими глазами, ваши рассказы "одна женщина рассказывала" меня не убеждают нисколько.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 4:23 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Oskemen писал(а):
Игнат писал(а):
Oskemen писал(а):
Однако, как только местные врачи узнали обэтом, с целью спасти свою репутацию, нашли хирурга, который согласился выполнить операцию без всяких препонов.


Откуда известно, мотив местных врачей был именно страх за свою репутацию? Неужели они сами вам об этом сказали?


Сначала отказывались, упирались, как только узнали, что врач из США готов вылететь, сразу же нашли больницу и хирурга, который бы согласился сделать операцию.


И все-таки это ваш домысел. Именно, что мотив был страх за свою репутацию. Надо думать о людях лучше и не приписывать им дурные мотивы без убедительных доказательств.

Врачи - обычные люди и ничего человеческое им не чуждо и даже,
как ни странно, милосердие. Знаю немало примеров.
Уверен, что они смогли бы найти больницу и хирурга и без запугиваний.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 4:33 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
armin писал(а):
Кстати, Oskemen, а почему Общество не является благотворительным??? Оно обязано таковым быть. "Благо-творить" - это обязанность любого христианина. Тем более, что в НЗ написано: "Не забывайте благотворения и общительности"


Еще
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира. (Иак 1:27)


только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности (Гал 2:10).

Отсюда следует, что если религиозное общество не практикует благотворительность, то оно становится чем угодно (политической партией, массонской ложей), только не Церковью.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: