Текущее время: Пн июл 27, 2026 11:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 12:05 am 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
К тому же осознание себя полностью зависит от деятельности мозга. То есть, если у чела проблемы с головой, типа потери памяти, то он даже не помнит кто он такой и как его зовут. Мозг умер, умерла и личность. Так шо, чел это биоробот. Вспоминаю фильм приключение электроника, когда Элек сожалел о том, что он не человек. Хотя знали бы создатели фильма то, что сегодня знают ученые исследующие человеческий мозг, то поняли бы, что Эл в принципе ничем не отличается людей. Он был создан и мы созданы.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 9:21 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Miri писал(а):
Чел с железякой на месте сердца не приобретает природу металла :no: его личность тут вообще ни сном ни духом. Нас хоть на две трети на пластик или железо замени - личность не изменится и ничего не приобретет. Кроме проблем с магнитами и ржавчиной :mrgreen:

Не получаются из этого примера две природы одной личности, имхо :no:
Одно тело с разными составляющими, скрепленными механически. Личность глубже залегает :wink:

Так о чем и говорю, что сущность не есть личность, хоть свиную печень на место человечьей поставь.

Личность не есть ни тело, ни душа, ни дух - ни вместе, ни по отдельности, из чего бы они не были составлены.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 9:45 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
Кстати, Иоанн! А по вашему учению у животных есть душа, которая после смерти животного продолжает существовать где-то?

Нет. Хотя у некоторых есть блуждания по поводу "мировой души", но, как нетрудно догадаться, всё от любви к животным.

А официально: только человек создан по образу и подобию Божию, поэтому только он обладает бессмертной душой.

Вот мнение Василия Великого по поводу переселения душ и прочего бреда:

Да произведет земля душу живую. Для чего земля изводит душу живу? Чтобы ты знал различие между душою скота и душою человека. Вскоре узнаешь, как сотворена душа человеческая, а теперь слушай о душе бессловесных. Поелику, по Писанию, душа тела в крови (Лев. 17, 11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное. Итак, да произведет земля душу живую. Рассмотри связь души с кровью, крови - с плотью, плоти - с землею, и опять в обратном порядке переходи от земли к плоти, от плоти к крови, от крови к душе, и ты найдешь, что душа скотов есть земля. Не думай, что она старше телесного их состава и что она пребывает по разрушении тела. Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою и говорят о себе, что они были некогда и женами, и деревьями, и морскими рыбами. А я хотя не скажу, бывали ли они когда рыбами, однако же со всем усилием готов утверждать, что когда писали сие, были бессмысленнее рыб.
Василий Великий. Беседы на Шестоднев. Беседа 8. О птицах

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 10:03 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Miri писал(а):
Чел с железякой на месте сердца не приобретает природу металла

Хорошая мысль. Берем человека и заменяем запчасти на все, что уже есть.
Искусственные руки, ноги, легкие, сердце, почки, ... головной мозг и спинной мозг пока не научились делать.
Итак, личность человека не изменилась. Наверное личность находится в душе или духе ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 10:16 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Екклес 3: 18-21)


Вот народ смешной! :D Библию в "рука не держали", а всё туда же, в хвилософию, к "афтаритетам" которые "афтаритетна" нам что то там сказали... :mrgreen:
Где все эти "афтаритеты"? А вот где - черви их уж доели... Даже дубы ростут по нескольку тыщ лет, а "афтаритеты - хвилософы" и до 80-ти не всяк дотягивает... а однако ж "афтаритеты"... :alol:
Не делайте из людей "афтаритетов" а то и вас, неровён час, черви с концами съедят и оближутся... без надежды на ваше воскресенье.

2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем...
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
( Екклес 9: 2-6,10)


Но у "афтаритетаф" всё видимо наоборот, по хфиласовски... с ног на голову... :mrgreen: :alol:

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 11:13 am 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
tester писал(а):
Наверное личность находится в душе или духе ?

Вот такая точка зрения, такое учение... :)

Человек рождается на Земле в конечном (а точнее, в начальном) счете потому, что его монада, или духовная искра, обладающая свободой воли, решила получить опыт бытия в более плотном мире, чем мир Великого Источника. Силой своего сознания монада создала двенадцать душ. Можно представить себе это как пламя, выпустившее двенадцать огненных языков. На конце каждого языка находится отдельная душа. Каждая душа — представительница соз давшей ее монады, своего рода «филиал» главного учреждения. Душа —это Высшее «Я» человека, его сверхсознательный разум.
....
В начале непостижимый Великий Источник создал то, что в эзотерических учениях называется монадами — отдельные частички Самого Себя. Величайшая тайна Творения заключается в том, что эти частички Великого Источника, будучи индивидуальными, в то же время не отличаются от Самого Источника, как искры не отличаются от породившего их огня, а волны — от океана. Монада — это то, что в метафизике носит название «Я-ЕСМЬ-Присутствие», или дух. Это ядро каждого индивидуального живого существа, его Божественное «Я».
Итак, Источник создал бесконечное множество монад, или духовных искр, а затем каждая монада создала двенадцать душ для обретения опыта бытия на более плотных планах мироздания. Но образование душ из монады — это только первый этап этого процесса. Каждая душа, желая получить опыт жизни в еще более плотной материальной вселенной, создала по двенадцать личностей, или расширений души, .которые воплотились на самом плотном плане бытия. Каждый человек на Земле является расширением души, как каждая душа является расширением более великого сознания — монады. А каждая монада —расширение еще более великого сознания — Бога, Источника всего мироздания.
Таким образом, у каждого человека на Земле есть «душевная семья» — одиннадцать других расширений той же души. Эти одиннадцать расширений могут быть воплощены как на Земле, так и на других планетах бесконечной Вселенной. Некоторые из них в любой данный момент могут быть и не воплощены на физическом плане, пребывая на более тонких планах бытия.
Кроме того, каждая личность входит в «монадическую семью», в которой, как легко посчитать, 144 члена.
В земной планетарной системе действует 60 миллиардов монад. Если мы умножим это число на 144, то получим число расширений души, или личностей, участвующих в процессе эволюции на Земле.

ДУША
Существует множество способов определения и понимания души. Для начала, к примеру, можно сказать, что душа — это посредник между воплощенной личностью на земле и монадой, или духом, на небесах. Для всех человеческих воплощений, вплоть до четвертого посвящения, душа служит наставником и учителем личности.Однако в четвертом посвящении тело души, или каузальное тело, мистическим образом сгорает и душа возвращается наверх, в монаду, а ее цель и функция для всего множества реинкарнаций на протяжении веков завершается. Монада, или дух, теперь становится наставником и учителем души.
Материя—это средство выражения души на физическом плане, так же как на более высоком плане душа служит средством выражения духа. Душа не является ни духом, ни материей: она является отношением между ними двумя. Она есть связующее звено между Богом и формой. Душа — это одно из названий аспекта Христа.
Душа является также тем качеством, которое проявляет всякая форма. Она есть то неуловимое качество, которое отличает один элемент от другого. В мире растений она определяет, появится ли из земли цветок либо морковь. Ту же функцию выполняет душа и в животном мире. Все, что было сотворено, имеет душу. Сознательная душа человека состоит во взаимосвязи с душами всех вещей. Она является неотъемлемой частью вселенской души.
Процесс контакта с душой начинается тогда, когда стремящийся впервые получает душевные впечатления; и затем душе все боль ше и больше позволяется брать под свой контроль тройственную личность. Наконец, полное отождествление с душой достигается при третьем посвящении, которое называется слиянием с душой.
Интересно, что душа, или Высшее «Я», на самом деле обращает не так уж много внимания на воплощенную личность до тех пор, пока воплощенная личность не начинает обращать внимание на духовные проблемы. Душа занята медитацией и другими вопросами служения. Но как только воплощенная личность начинает проявлять интерес, душа начинает играть очень активную роль. То же можно сказать и об отношениях души и монады. Монада не обращает большого внимания на душу до момента третьего посвяще ния, когда начинает возникать монадический контакт.
Душу можно определить как притягивающую силу сотворенной физической вселенной, которая удерживает вместе все формы, чтобы Бог мог проявить и выразить Себя через них. Физическое, эмоциональное и ментальное тела, составляющие личность, являются своего рода «одеяниями» души. В процессе духовной эволюции они становятся одеяниями монады.
Душа может быть описана как дитя Отца-Бога и Матери-Земли, которое пришло на Землю, чтобы раскрыть природу Бога, который есть любовь. Душа также может быть описана как принцип разумности, который населяет все формы. В человеческом царстве этот принцип проявляется как мышление, обладающее способностью к анализу, различению и самоосознанию.
Душа, или Высшее «Я», как и личность, постоянно эволюционирует, то есть находится в процессе познания и роста. Не все души находятся на одном и том же уровне эволюции. Одним из главных факторов, определяющих ход эволюции души, является то, что двенадцать расширений души делают в своих материальных воплощениях.
Некоторые считают, что душа является совершенной. Это не так.Она эволюционировала гораздо выше, чем воплощенные личности,но и она эволюционирует дальше. То же можно сказать и о монаде — она эволюционирует на своем плане. Не все монады находятся на одном и том же уровне эволюции. Некоторые из них эволюционировали выше, чем другие. Это, опять же, в большой степени зависит от того, что успели сделать их двенадцать душ и сто сорок четыре расширения душ в своих материальных воплощениях. Здесь важно то, что люди как личности зависят от руководства ими их души и монады, так же как и их монада и душа зависят от них.
Работа стремящегося состоит в том, чтобы научиться рассматривать себя как душу, а позднее, в процессе Посвящения — видеть себя как монаду, дух, или Бога в воплощении. Чтобы полностью это осознать, исключительно важно научиться видеть это и в других. То, что мы видим в других, — это в действительности просто зеркальное отражение того, что мы видим в себе.

КАК ДУША ОБРЕТАЕТ ТЕЛА
Душа вступает во владение физическим, эмоциональным и ментальным телами (составляющими личность) постепенно, в течение медленного и длительного процесса. Душа входит в тело непосредственно перед рождением или фазу же после него. Обычно между четырьмя и семью годами душа вступает в контакт с физическим мозгом ребенка. Астральным телом душа овладевает примерно в возрасте между 21 и 25 годами.
Контакт с душой обычно наступает между 35 и 42 годами. Потенциальная возможность контакта с монадой начинается после того, как душа пройдет третье посвящение. Этот процесс однако, может быть несколько ускорен.

СТАРЫЕ ДУШИ
Все монады, или индивидуальные духовные искры, были сотворены «в начале», в один и тот же момент. В этом смысле все монады имеют одинаковый возраст. Термин «старая душа» обозначает то, как много жизней душа прожила в земном или материальном воплощении. Средняя душа на Земле, со всеми ее двенадцатью личностями, или расширениями души, прожила около двух тысяч жизней. Более старые души прожили по 2500 и даже по 3000 жизней.

ХАРАКТЕРИСТИКИ ДУШИ
Необусловленная любовь, самодостаточность, радость, счастье, божественное безразличие, безличность, непривязанность, свобода, безмятежность, внутреннее спокойствие, ответственность, мудрость и интуиция — таковы характеристики души.

СВЕТ ДУШИ
Внимание Учителя привлекается к воплощенной личности сиянием того Света, который пребывает в этом индивидууме. Когда Свет достигает определенной интенсивности, аура —определенного оттенка, а общая вибрация — особой частоты, тогда приходит Учитель. В выборе ученика Учитель руководствуется кармой, прошлыми связями, а также лучом, на котором находится воплощенная личность.

ДУША И ИЕРАРХИЯ
Духовная Иерархия — это в основном мир душ. По отношению к душе различаются три типа иерархических работников:
1. Души: те посвященные, которые приняли четвертое посвящениеи в ком тело души, или каузальное.тело, уже разрушено. Они являются хранителями Плана.
2. Личности под влиянием души: те ученики и посвященные первыхтрех посвящений, через которых души работают над осуществлением Плана.
3. Разумные стремящиеся: те, которые еще не находятся под влиянием души, однако признают Божественный План и стремятся помочь благополучию других людей.

РАННИЕ СТАДИИ ЭВОЛЮЦИИ ВОПЛОЩЕННЫХ ЛИЧНОСТЕЙ
Самое раннее состояние эволюции заключается в открытии линии связи между личностью и душой, чтобы душа могла все в большей степени самоутверждаться через эту личность. Расширение души (личность) развивается все больше, и наконец душа получает возможность полного доминирования и контролирует личность настолько, что та уже не будет иметь отдельных от нее мыслей и воли.
Обычный земной человек практически не имеет связи с душой. Отчасти поэтому люди и творят такие ужасные дела. Они не имеют связи с душой, поэтому ими руководит личность, или негативное эго. Они отрезаны от интуиции, от совести, от воли к добру и любви, которые заключает в себе душа. И так же как эволюция личности состоит в том, чтобы научиться выражать только душу, так эволюция души состоит в том, чтобы научиться выражать только монаду. Неразвитое расширение души, или воплощенная личность, забывает об этой связи со своей душой и ощущает себя вполне отдельным и независимым индивидуумом.
Душа вовлечена в водоворот деятельности на своем собственном плане. Если кто-то желает привлечь к себе ее внимание, он должен показать душе, что может сделать свою личность полезной для нее. Душа знает, что определенные этапы ее эволюции могут быть проделаны только через ее личности на Земле. Если мы посмотрим на многие из личностей здесь на Земле, то увидим и такие расширения души, чьи астральные тела наполнены негативными эмоциями, а ментальные тела интересуют только деньги, власть, удовольствия и развлечения. Не трудно увидеть, что душа может ими не заинтересоваться, а обратит свое внимание на кого-нибудь из одиннадцати остальных ее расширений.
Душа на своем плане настолько экспансивна, что для нее невозможно полностью проявить себя только через одно из своих расши рений. Подобным же образом и монада на своем плане не способна полностью проявить себя только через одну душу.

ДУХОВНАЯ ТРИАДА

Духовная триада — это тройственный дух, через который выражает себя монада. Тройственный дух включает в себя духовную волю, интуицию и высший разум. Монада выражает себя через эти принципы так же, как душа выражает себя через низшую духовную триаду тройственной личности — физическое, эмоциональное и ментальное тела.

ДУША И МОНАДА
Ученик должен научиться контролировать и тренировать свое мышление, чтобы получать сообщения из трех источников:
1. Из обычного материального мира.
2. От души, таким образом сознательно становясь учеником, тружеником в одном из ашрамов Учителя.
3. От духовной триады (духовная воля, интуиция, высший разум), которая действует как посредник между монадой и мозгом воплощенной личности на Земле. Это происходит потому, что в третьем посвящении личность и душа сливаются, поэтому руководство теперь может исходить из духовной триады - монады.
Двойственность приходит на смену тройственности (расширение души — душа — монада), благодаря чему становится воз можным более высокий уровень руководства.

АНТАХКАРАНА
При четвертом посвящении завершается строительство антахкараны, моста, соединяющего личность, душу и монаду. После завершения строительства антахкараны каузальное тело сгорает, и душа сливается с монадой.

ДУША НА ЕЕ СОБСТВЕННОМ ПЛАНЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ
Душа на своем собственном плане сознательно осуществляет свои отношения с Учителем и стремится сообщить это осознание воплощенной личности. Время и пространство для души — не помеха. На уровне души время и пространство не существуют в таком линейном смысле, как здесь, на Земле. На своем собственном плане душа имеет также взаимоотношения и с другими душами, обычно находящимися на том же луче. (Понятие луча будет подробно обсуждаться в следующей главе.) Душа работает над формированием группы и групповым сознанием. Групповое сознание — это то, что душа особенно хочет увидеть также и на физическом плане. Это произойдет тогда, когда большинство расширений души на этом плане примут свое третье посвящение.
С точки зрения Учителя, наибольший интерес представляет способность души управлять своим инструментом — воплощенной личностью и осуществлять через него свою работу.

ПУТЬ ПРОДВИЖЕНИЯ ДУШИ
Развитие воплощенной личности, которого она может добиться в отведенное ей время жизни, практически не имеет предела. Оно полностью зависит от ее умения находиться в состоянии концентрации й дисциплины, быть безоговорочно преданной духовному идеалу. Очень часто расширения души достигают большого прогресса еще и благодаря тому, чего они уже достигли в предыдущих жизнях.
Несмотря на то что такой рост может показаться некоторым сверхускоренным, даже они всего лишь готовятся к следующему периоду медленного, постепенного и усердного роста. Эти постепенные и часто требующие огромного труда усилия являются результативным методом для всех идущих по духовному пути, независимо от уровня их духовной эволюции. Здесь нет обходных путей. Минута за минутой, час за часом, день за днем идем мы к достижению своей цели. И очень часто самым важным здесь будет такая мелочь, как улыбка, дружеское объятие или рука, протянутая для помощи.

ДУША И УЧЕНИЧЕСТВО
Есть три главные цели, которым ученик должен быть предан превыше всего остального:
1. Служение человечеству.
2. Сотрудничество с Планом Великих.
3. Развитие сил души и послушание душе, а не трем низшим телами негативному эго.

ДУХОВНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ВНУТРЕННЕГО ПЛАНА
Существует четыре источника духовных впечатлений, о которых стремящийся и ученик обязательно должны знать:
1.Впечатления, идущие из собственной души ученика.
2.Впечатления, идущие из ашрама, к которому ученик прикреплен.
3.Впечатления, идущие непосредственно от Учителя.
4.Впечатления, поступающие от духовной триады и монады через антахкарану.

СУТРАТМА
Сутратма - это серебряная нить, спускающаяся от монады и проходящая через душу в воплощенное расширение души на Земле. Душа властвует над своей формой через посредство сутратмы, называемой также нитью жизни. Не следует путать сутратму с антахкараной. Сутратма существует у людей с рождения. Это энергетическая линия, направленная от монады к личности, то есть сверху вниз. Это своего рода духовный электропровод, который дает личности энергию и поддерживает жизнь в физическом, эмоциональ ном и ментальном телах.
Антахкарана же - это своего рода мост, который личность должна построить посредствОм медитации, учебы, духовных практик и духовной работы. Хотя личность получает в этом помощь от души, а позже - и от монады, большая часть должна быть проделана самостоятельно. Таким образом антахкарана направлена снизу вверх.http://alpha-omega.su/index/0-19

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 11:32 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Vasya писал(а):
а всё туда же, в хвилософию

А по-Вашему, что или кто есть личность? Не с точки зрения социальных отношений, а в онтологическом плане? Вот ведь тут какой ответ ищется.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 12:41 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Иоанн писал(а):
Vasya писал(а):
а всё туда же, в хвилософию

А по-Вашему, что или кто есть личность? Не с точки зрения социальных отношений, а в онтологическом плане? Вот ведь тут какой ответ ищется.

Извините, что перебиваю, но скорее всего личность это совокупность всего из чего состоит человек. Но! Сюда не входит некая невидимая субстанция, которая якобы при смерти покидает тело. Ничего тело не покидает. Кроме духа Бога, благодаря чему и живет человек. Но всё что отвечает за осознание личности находится в черепной коробке. Если там пусто, то человек просто растение. Если мозг умирает, а человек вроде как ещё жив, благодаря поддержке например врачей, то опять таки человек находящийся в таком состоянии - растение. Человека личностью делает мозг. Но конечно же мозг без человека - это не личность.

ПС - да,и прокомментируйте Васину ссылку 18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 4:44 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Nooss писал(а):
Иоанн писал(а):
Vasya писал(а):
а всё туда же, в хвилософию

А по-Вашему, что или кто есть личность? Не с точки зрения социальных отношений, а в онтологическом плане? Вот ведь тут какой ответ ищется.

Извините, что перебиваю, но скорее всего личность это совокупность всего из чего состоит человек. Но! Сюда не входит некая невидимая субстанция, которая якобы при смерти покидает тело. Ничего тело не покидает. Кроме духа Бога, благодаря чему и живет человек. Но всё что отвечает за осознание личности находится в черепной коробке. Если там пусто, то человек просто растение. Если мозг умирает, а человек вроде как ещё жив, благодаря поддержке например врачей, то опять таки человек находящийся в таком состоянии - растение. Человека личностью делает мозг. Но конечно же мозг без человека - это не личность.

ПС - да,и прокомментируйте Васину ссылку 18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.


Спасибо за помощь. Именно так я и думаю тоже.
А замялся от того, что сижу вот, третий час гадаю - что есть такое это дивное и чудное словосочетание "в онтологическом плане".
Ибо деревенские мы, в ваших университетах на хвилософоф не обучены... :deal: :prankster:

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 7:26 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
На настоящий момент предполагаю, что душа - это следствие функционирования тела.
Да, именно так! :)
Но существуют и тонкие тела ("матрёшка").
Уничтожено грубое тело, некоторое время сохраняются тонкие оболочки. С сознанием!
А само человеческое существование - это некий импульс или волна, которая не может быть остановлена.
Могут быть временно уничтожены тела, но волна - нет.
По истечении какого-то времени волна затягивается в лоно, соответствующее, то есть похожее по частоте вибрации кармы с её самой. Добрая душа затягивается в доброе лоно, ну и далее по смыслу...

Как говориться "В здоровом теле - здоровый дух". Действительно и обратное: "Здоровый дух создаёт здоровое тело".
Дух и материя определяют друг друга.
Дух не может существовать без материи (есть разные формы материи), так как дух - это проявление материи.
Не существует духа без тела, так как из чего-то он должен состоять.
Тело - есть следствие духа.
ИМХО: смена тел вечна и дух - это вечная волна на фоне материи.

Если создать какой-то клон, то при оживлении в нём проявиться карма того человека, вибрации которого более близки к вибрациям тела этого клона.
Это примерно как в случае зачатия нового человека, когда дух притягивается к будущим родителям, которые кармически близки духу.
Значит ли это, что созданием клона мы можем вызвать дух прототипа этого клона к жизни?
Теоретически да! :) Но это в идеальном случае и для одного тела, так как един и неделим вызываемый к клонируемому существованию. (почти как спиритизм, только с выдачей не медиума для вселения, а полноценного тела).
В противном случае это будет кто-то вроде близнеца.
Соответствие частоты вибраций - определяющий фактор при инкарнировании в тело.
Всё это ИМХО. :wink:

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 9:27 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
ПС - да,и прокомментируйте Васину ссылку 18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Тут Екклесиаст повторяет известную мысль: человек — прах, в прах и возвратится, и в этом подобен животным — по плоти. Задавая вопрос: куда идет дух, тут не столько проявляется скептицизм, сколько намек на то, что хоть в чем-то, но человек отличается от животных. Ответ на него Екклесиаст дает в конце книги своим предпоследним предложением (12:7). Дух человека идет к Богу, т. е. наверх, соответственно, если считать данный вопрос утверждением, то дух животных идет в землю. Что понимать под духом в таком случае? Скорее всего, не дух жизни, т. е. некая животворящая сущность, т. к. если рассматривать этот вопрос как утверждение, то дух животных должен идти «вниз». Дух же жизни идет от Бога и уходить по смыслу должен наверх, поэтому я думаю речь о душе или о чем-то подобном.

Еще можно увидеть отличие от скотины тремя стихами раньше этого места:
11 Все создал Он прекрасным в свое время, даже вечность вложил в их сердца, но так, чтобы дела, творимые Богом, не мог постичь человек от начала и до конца.

Вечность вложена в сердца людей. Судя по тому, что לבב (сердце) означает много чего, то, т.к. речь идет о познании, по смыслу более подходит значение сердца как средоточия ума (см. словарь Штейнберга, с.227), что может говорить о вечности той сущности, которая этот ум имеет, однако с указанием на то, что даже в вечности человек неспособен полностью постичь дела Божии.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 9:45 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Иоанн писал(а):

Тут Екклесиаст повторяет известную мысль: человек — прах, в прах и возвратится, и в этом подобен животным — по плоти.
Екклесиаст мог бы написать, что только плоть превращается в прах как и у животных. Но нет, Соломон пишет что НЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА перед скотом.

Иоанн писал(а):
Задавая вопрос: куда идет дух, тут не столько проявляется скептицизм, сколько намек на то, что хоть в чем-то, но человек отличается от животных. Ответ на него Екклесиаст дает в конце книги своим предпоследним предложением (12:7). Дух человека идет к Богу, т. е. наверх, соответственно, если считать данный вопрос утверждением, то дух животных идет в землю.
Интересно, как это НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ дух идет в землю? К тому же в вопросе Соломона нет ответа на свой вопрос. То есть он понятия не имеет есть ли у чела некий дух идущий к Богу, а у животных некий дух идущий в землю. Но в 12:7 он уже как будто знает ответ на этот вопрос. И если Соломон не упомянул животных, то это ещё не значит, что и их дух не идет к Богу. Считаю, что под словом дух подразумевается некая жизненная сила. Тем более, что в 19 стихе говорится, что у всех один дух.
Экклезиаст 3:19: ...У всех один дух...ПНМ

Иоанн писал(а):
Вечность вложена в сердца людей. Судя по тому, что לבב (сердце) означает много чего, то, т.к. речь идет о познании, по смыслу более подходит значение сердца как средоточия ума (см. словарь Штейнберга, с.227), что может говорить о вечности той сущности, которая этот ум имеет, однако с указанием на то, что даже в вечности человек неспособен полностью постичь дела Божии.

Или это может говорить о том, что каждый из нас хотя бы раз задумывался о смысле жизни и о будущем. Людям всегда было трудно смириться с мыслью, что вся их жизнь сводится лишь к тому, чтобы тяжело трудиться и в конце концов умереть. Из всех творений Бога люди единственные, кто живут не только своими насущными потребностями, но и размышляют о том, что их ждет впереди. Более того, мы не хотим умирать, то есть, по сути, хотим жить вечно.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Последний раз редактировалось Nooss Ср окт 13, 2010 9:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 9:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Очередная мысль проскочила.

Представим себе, что есть только одна форма существования тварного естества - дух. Душа в таком случае есть фазовое состояние духа и тело тоже есть фазовое состояние духа.

Грубо говоря, есть вода: пар, жидкость, лёд. Это всё - одно и то же вещество, только с разной структурой. Все три фазы могут существовать одновременно в тройной точке.

Человек изначально был задуман как существо, предназначенное для существования именно в условиях тройной точки - равновесия духа, тела и души. Этим он отличается от ангелов, которые есть только дух, как высшее творение, способное одновременно быть в трех фазах.

Совершив первый грех, человек сместил равновесие в сторону отрицательных температур, в результате чего гибель такой системы просто неизбежна - вся система в итоге перейдет в одну (твердую) фазу. Твердая фаза - это плоть. Чем больше человек грешит, тем более понижается температура системы, тем большая часть такой системы переходит в твердую фазу - количество пара и жидкости становится меньше.

Проявляя себя добрыми делами, верой и проч., человек может влиять на эту систему, повышая ее температуру, однако самостоятельно без помощи Божией вернуться в тройную точку не может.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 9:58 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Иоанн писал(а):
Очередная мысль проскочила.

Представим себе, что есть только одна форма существования тварного естества - дух. Душа в таком случае есть фазовое состояние духа и тело тоже есть фазовое состояние духа.

Грубо говоря, есть вода: пар, жидкость, лёд. Это всё - одно и то же вещество, только с разной структурой. Все три фазы могут существовать одновременно в тройной точке.

Человек изначально был задуман как существо, предназначенное для существования именно в условиях тройной точки - равновесия духа, тела и души. Этим он отличается от ангелов, которые есть только дух, как высшее творение, способное одновременно быть в трех фазах.

Совершив первый грех, человек сместил равновесие в сторону отрицательных температур, в результате чего гибель такой системы просто неизбежна - вся система в итоге перейдет в одну (твердую) фазу. Твердая фаза - это плоть. Чем больше человек грешит, тем более понижается температура системы, тем большая часть такой системы переходит в твердую фазу - количество пара и жидкости становится меньше.

Проявляя себя добрыми делами, верой и проч., человек может влиять на эту систему, повышая ее температуру, однако самостоятельно без помощи Божией вернуться в тройную точку не может.

Знать бы всё наверняка, а не через тусклое стекло

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 9:59 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Vasya писал(а):
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Екклес 3: 18-21)


Вот народ смешной! :D Библию в "рука не держали", а всё туда же, в хвилософию, к "афтаритетам" которые "афтаритетна" нам что то там сказали... :mrgreen:
Где все эти "афтаритеты"? А вот где - черви их уж доели... Даже дубы ростут по нескольку тыщ лет, а "афтаритеты - хвилософы" и до 80-ти не всяк дотягивает... а однако ж "афтаритеты"... :alol:
Не делайте из людей "афтаритетов" а то и вас, неровён час, черви с концами съедят и оближутся... без надежды на ваше воскресенье.

2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем...
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
( Екклес 9: 2-6,10)


Но у "афтаритетаф" всё видимо наоборот, по хфиласовски... с ног на голову... :mrgreen: :alol:

Так ваша цитата как раз и есть то же самое, что вы критикуете. Вам не нравяться "афтаритеты" православных, но с тут же признаете "афтаритетом" другое человеческое мнение. Причем мнением неизвестного "афтара", приписанного Соломону, хотя по сути это произведение много позже самого Соломона. Только лишь по тому что это мнение попало в канон вы готовы это мнение выдавать за нечто большее. Чуть и не за мнение Бога. По сути даже в среде иудеев, тех кому в действительности было адресована эта книга, эта книга догое время считалась апокрифом, и, в конце концов, ее добавили с оговорками. Не в раздел "Закон" или "Пророки" а в раздел "Мудрости", т.е. в раздел мидрашей, как поучительная книга, без права строить на ней какие-то учения. И, те кто обвиняет других в том что Библию в "рука не держали", должен об этом знать. Но многие христиане абсолютно невежды какая книга для чего вставлена в Канон, и уж тем более "не в курсе" каково ее место в Танахе. Более того им "начхать" на мнение иудеев, считая что им лучше видно. Но это цветочки. Ягодки то в ужасном разнобое толкований базирующихся на таком вот горделивом мнении, что "я понимаю лучше других". И, естественно, сие частное мнение и "есть истина в последней инстанции". И все из-за тотальной невежественности, сознательной невежественности.
Я просто поражаюсь насколько такие вот "мудрецы" глупо выглядят в споре с иудеями. Тотально глупо.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron