Текущее время: Пн авг 10, 2026 12:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 12:27 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Люди, ну что вы на самом деле?
Тема больная, понятно. Страсти накалились до такой степени, что простое отстаивание своих личных взглядов и действия в защиту - уже ранит. Ну давайте уже, начинайте "снисходить к немощам друг друга".
А то истина - это хорошо, конечно. Но не настолько хорошо, чтобы о главном в христианстве забывать.
Я про терпение, слово, приправленное солью, доброжелательность... Любовь, короче

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 12:47 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Miri писал(а):
Люди, ну что вы на самом деле?
Тема больная, понятно. Страсти накалились до такой степени, что простое отстаивание своих личных взглядов и действия в защиту - уже ранит. Ну давайте уже, начинайте "снисходить к немощам друг друга".
А то истина - это хорошо, конечно. Но не настолько хорошо, чтобы о главном в христианстве забывать.
Я про терпение, слово, приправленное солью, доброжелательность... Любовь, короче


Ты конечно же права, права на 100%...
разводить демагогию, гораздо проще чем исполнить вот это:

1. Матф.5:44 А Я говорю вам:
любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих
вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас
и гонящих вас,

2. Лук.6:28 благословляйте
проклинающих вас и молитесь за
обижающих вас

Я лично, еще до такого совершенства не дорос :(

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 1:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Поищем противоядия?

Как использовать изворотливость демагога

Кащей Бессмертный — это, как известно, русский аналог Ахилла.

Когда Ахилл был ребёнком, мать опускала его в печь Гефеста, чтобы закалить шкурку. При этом мать держала Ахилла за пятку, чтобы не обжечься. Поэтому пятка и стала слабым местом героя, и именно в пятку Ахилла по итогу и подстрелили отравленной стрелой.

За какой орган опускали в печь Гефеста Кащея Бессмертного я из соображений политкорректности умолчу. Главное, что у него тоже было слабое место.

Вообще, слабое место есть практически у всех. Есть слабое место и у демагогов.

Чем, если вдуматься, отличается демагог от порядочного спорщика? Тем, что демагог пытается выиграть, даже если он и неправ. И, надо отметить, демагог часто одерживает победу в спорах: особенно когда судьи или отсутствуют, или не разбираются в правилах.

Ну, например, говорим мы оппоненту, что Чикатило — убийца.

Честный спорщик согласится: «Да, убийца». А демагог возразит. Скажет, например, что доказательства сфабрикованы, а на самом деле Чикатило — диссидент и борец с режимом.

Казалось бы — как спорить с таким скользким гадом? Вывернется ведь из любой ситуации, ага?

Даю рецепт.

Представим себе, что у нас идёт спор с демагогом. Неважно о чём. Об общественном порядке, например.

Так вот. Если наш оппонент — живой человек из крови и мяса, то он непременно ошибётся. Скажет мимоходом какую-нибудь явную [color=#FF0000]@censored@
. Потому что, люди — на то и люди, чтобы ошибаться. Как говорили римляне, errare humanum est.

Ну, допустим, скажет демагог, что в Германии сейчас нет безбилетников, так как Гитлер в своё время остановил несколько трамваев и расстрелял всех зайцев прямо на улице. А мы его тут же демагога и осадим: не было такого. Миф-с.

Как поступит в этой ситуации труе демагог? Скажет, «спасибо за информацию — буду знать теперь»? Да хер бы там. Для демагога признать свою ошибку — это как серпом по сердцу. Поэтому демагог будет выкручиваться. Примерно так:

Честный спорщик: Простите, но Гитлер не расстреливал берлинских «зайцев». Это миф.
Демагог: А что, у Вас есть полные списки всех расстрелянных Гитлером?
Честный спорщик: Вы утверждаете, что этот расстрел стал примером для всех немцев. Раз так, должны быть ссылки на это событие в трудах историков. Можете привести источник?
Демагог: Почему я должен приводить источник? Вы имеете наглость сомневаеться в общеизвестном факте, вот и ищите источник.
Честный спорщик: Видите ли, фашисты безбилетников и в самом деле расстреливали. Вот только было это не в Германии, а на оккупированных территориях, особенно на территории СССР. И расстреливали пассажиров не за безбилетный проезд, а по подозрению в партизанстве. Подразумевалось, что раз человек не купил билет, ему есть, что скрывать. К немцам, не оплатившим проезд в трамвае, разумеется, это не относилось.
Демагог: То есть, расстрелы всё же были? Поздравляю вы соврали.

Что нам делать в такой ситуации? Как одолеть софиста?

Да очень просто. Использовать его изворотливость. Ведь по-хорошему демагогу следовало бы понять, что его позиции безнадёжны. Спокойно признать свою ошибку и переключиться на другую тему. А вместо этого демагог позорится, пытаясь доказать, что чёрное — это белое.

Вот в такой позиции демагога и следует держать. Очень важно теперь не менять тему, не выходить из себя и не переходить на личности: не разрешать демагогу спустить свой косяк на тормозах. Нужно спокойно, серьёзно, со ссылками на источники, объяснять демагогу, что чёрное — это таки чёрное. Что миф про безбилетников — это именно миф, а не исторический факт.

С каждой следующей фразой демагогу будет всё сложнее и сложнее признать ошибку. И, в итоге, он будет вынужден обрубить спор. Например, демагог может начать матерно оскорблять собеседника, делая конструктивную беседу невозможной.

На этом месте можно фиксировать свою победу. И... заносить ссылку на позор оппонента в букмарки. Следующий раз, когда демагогу захочется поспорить с нами, например, про тяжкий труд советских уборщиц, мы можем напомнить ему:

«А помнишь, Дема, как ты с пеной у рта доказывал мне, что Гитлер безбилетников расстреливал? О чём, вообще, можно говорить с человеком, который не умеет признавать свои ошибки?»

Как правило, этих слов вполне достаточно, чтобы снова вызвать у демагога приступ неконтролируемой ярости.

В общем, рецепт выглядит так:

1. Дождаться, когда демагог сделает мелкую очевидную ошибку.
2. Заставить демагога изворачиваться, доказывая, что чёрное — это белое.
3. Повторять пункт 2, пока демагог не впадёт в истерику.
4. Покинуть поле боя в белом фраке.

Да, важное дополнение. А что делать, спросите Вы меня, если демагог спокойно признаёт свои ошибки?

В этом случае я бы рекомендовал задуматься. Если Ваш оппонент признаёт свои ошибки, а Вы не признаёте — возможно, Вы неправильно определили, кто из вас двоих демагог?
[/color]
М. Перечитывайте, что копипастите.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 2:03 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Андрей Андрущенко писал(а):
Я лично, еще до такого совершенства не дорос :(
Никто не дорос так как замышлялось. :wink: Кроме Христа.
А кто мешает по крупинкам, по сотым долям процента?

(ох, клевещешь на себя, брат мой дорогой... Ой, наговариваешь... :D )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 3:57 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Иоанн простите, но матерные слова на христианском форуме, да и вообще в жизни не допустимо. Вы себя представили как православный и отстаиваете точку зрения на основе Библии, но только разве имея дух христианина можно так выражаться ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 4:52 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Андрей Андрущенко писал(а):
Miri писал(а):
Люди, ну что вы на самом деле?
Тема больная, понятно. Страсти накалились до такой степени, что простое отстаивание своих личных взглядов и действия в защиту - уже ранит. Ну давайте уже, начинайте "снисходить к немощам друг друга".
А то истина - это хорошо, конечно. Но не настолько хорошо, чтобы о главном в христианстве забывать.
Я про терпение, слово, приправленное солью, доброжелательность... Любовь, короче


Ты конечно же права, права на 100%...
разводить демагогию, гораздо проще чем исполнить вот это:

1. Матф.5:44 А Я говорю вам:
любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих
вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас
и гонящих вас,

2. Лук.6:28 благословляйте
проклинающих вас и молитесь за
обижающих вас

Я лично, еще до такого совершенства не дорос :(

ну ты нахал..сначала обосрал всех,потом стихи тут цитирует....
Ты всех нас обозвал" теократическими зомби"- а там на форуме ты и похлеще выражался.Изображение
Ты пока за это дерьмо не извинишься и за "голубезну",я тебя знать не хочу Изображение
Чем больше узнаю "христиан",тем больше люблю атеистов... :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 7:13 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 686
Откуда: Север
По моим наблюдениям, все христиане, особенно конфессиональные - демагоги. Ведь намного легче рассуждать о заповедях Христа, чем жить по ним. Обидно. :(

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 8:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Нестеренко Юрий Леонидович. Демагогия
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Классификация демагогических приемов с примерами и советами по противодействию

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 4:40 am 

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 420
Откуда: Кемерово
демагогия демагогии рознь.
есть такая, которая защищает ложь, а есть такая, которая защищает второстепенные вопросы.

_________________
что можно принять без доказательств то можно отвергнуть без доказательств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 9:01 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Рики писал(а):
Чем больше узнаю "христиан",тем больше люблю атеистов... :yes:
Easy, Рикусь, take it easy, please-please-please :puppy: :shuffle: :yes:
Пишет же чел честно - что до того, что цитирует - не дорос.
Спокойствие, только спокойствие, дело-то форумское, житейское. :yes:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демагогия и СИ
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 6:31 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:22 pm
Сообщения: 238
Откуда: РТ
Андрей Андрущенко писал(а):
........- обгадился бы он в момент, и язык свой в известное место засунул бы....... ....отпетый подлец и лицемер, да еще и по жизни полное ничтожество!.....

Красивые слова :app: :app: :app: От Свидетеля Иеговы весьма неожиданные #-o
Попрут из организации.... :yes: Однозначно попрут....

Хотя.... #-o может и нет...... Разные собрания бывают....У нас один брат регулярно многих посылал на... И в итоге его назначили служпомом :lol: :lol:

_________________
Здесь молятся Богу и Сатане
Без хозяина трудно прожить
И каждый построил себе по тюрьме
Веря в праведность царственной лжи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: