Притча о Богаче и Лазаре.

мипо · **Добавлено:** Пн июл 01, 2019 10:30 pm

Так по-Вашему Лазарь -это вообще нееврей?! :shock:

А еврейское имя у него откуда? :deal:

Ещё раз напомню: Иисус НЕ проповедовал язычникам ни в притчах,ни без притч! Он с ними "работал" только ПОСРЕДСТВОМ своих посланников(о чём и было сказано в истории с исцелением слуги сотника -Мф.8: "8.Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; 9.ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. 10.Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.").

стефан · **Добавлено:** Вт июл 02, 2019 7:28 pm

Unmasker писал(а):

НЕУЖЕЛИ ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ВЫ НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО ИСТОРИЯ О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ - ЭТО ВДОХНОВЛЕННАЯ САТИРА, НАЦЕЛЕННАЯ НА ФАРИСЕЕВ, ЧТО В ЭТОЙ ИСТОРИИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДОКТРИНЫ ФАРИСЕЕВ И НАПРАВЛЕНЫ ПРОТИВ НИХ САМИХ СОГЛАСНО ПРИНЦИПУ: ОТ СВОИХ СЛОВ ОПРАВДАН ИЛИ ОСУЖДЕН БУДЕШЬ.

Все Писание богодухновенно. История о богаче и Лазаре - богодухновенная сатира. ЕЕ изучение - это изучение сатиры, сказанной Богом. Это настолько же Слово Божие, насколько любая другая часть Писания. Она не была дана с целью научить людей состоянию человека в "загробном мире". Ее цель - пролить свет на заблуждения фарисеев и обличить их в самоправедности. Это не то место, где Господь учил о смерти, состоянии мертвых, будущем наказании или утешении.

Эта история не направлена ни к честным исследователям, ожидающим Спасителя, ни к простым верующим, желающим больше узнать о Боге и Христе. Эта история была нацелена на насмехающихся, неверующих, самоправедных фарисеев. Будучи правильно преподнесенной, она несет сильное послание для всех подобных им сегодня.

Очень привлекательная теория. И конечно же ещё раз спасибо за возможность иметь русский текст по такой матчасти. Я ж, надеюсь, на него нет авторских прав?

Вот только шутку-то они не оценили и юмора не поняли, как и все последующие. И все последующие свои представления об этом сверяли именно по этой истории из Писания! Тогда получается казус: хотел, как лучше, получилось, как всегда. Иисус Всемогущий пошутил, а на протяжении 20 веков люди верят, что это всерьёз. А про обман явления плоти бесплотным Иисусом. В чём же сатира, если Иисус 60% текста произносит точь-точь, как в фарисейском фольклоре, в который они верили всерьёз? Это тоже самое, как верящим в инопланетян на основании НЛО, рассказывать важные истины, что их на самом деле нет. Можно было бы и побольше рассказать об этом важном вопросе, хоть комментарий за кадром услышать, в чём юмор-то? Непонятно, какие струны души фарисеев Иисус хотел затронуть такой сатирой, чтобы они задумались над своим поведением? Всё это они итак знали. Добавлено только, что даже вестник с того света не заставит некоторых одуматься. С этим самоправедные фарисеи тоже были согласны. Это не про них. Как Павел пришёл к раскаянию, этой сатирой? Если бы Иисус хотел именно это сказать, то сказал бы проще: вы умрёте и не будет вам спасения ни в сём веке не в будущем, а избранные будут возлежать в Царстве Божьем. Как Он это говорил уже не раз, в том числе и фарисеям. Зачем понадобился загробный пример?

Как сказано в Православной статье об этом:

Цитата:

Интересно, хочет ли нам г-н Чивчалов сказать, когда пишет, что наглядные примеры Иисуса «метко били в цель и сразу передавали нужную мысль», что, рассказав притчу о богаче и Лазаре, Иисус передал нужную мысль, так что слушателям она была сразу понятна? Как слушатели могли понять истинный смысл притчи, заключающийся в чистой аллегории, если Иисус: во-первых, рассказал историю, знакомую слушателям, которая воспринималась ими не иначе как история об участи в загробном мире, добавляя к этой притче детали, которые также были заимствованы из представлений евреев о загробной жизни. Во-вторых, рассказав эту притчу, не прибавил к ней абсолютно никакого разъяснения, так что у слушателей не было никаких оснований воспринимать эту притчу как аллегорию. Из этого следует, что Иисус потворствовал распространению ложного учения, коим по убеждению Свидетелей Иеговы является учение о бессмертии души и загробной жизни. Если для Иисуса это было ложным учением, как Он мог так непродуманно и неразумно поступить, вводя людей в заблуждение?! Нет, вместо того, чтобы опровергнуть эти ложные языческие представления о посмертной жизни души и загробного воздаяния, – а этого Спаситель никогда и не делал, что странно, если для Него это было ложью, – Иисус, по сути, Своей притчей о богаче и Лазаре утверждает эти ложные представления. И не только среди неверующих в Него евреев, но и среди Своих последователей.

Эта ситуация подобна тому, как если бы христианский проповедник благовествуя индусам, верящим в переселение душ (реинкарнацию), привел пример с подразумеваемой глубокой аллегорией, далекой от понимания индусов, в основе которой лежало бы учение о переселении душ, детализированный в соответствии с теми же представлениями индусов. При этом, рассказав этот пример, он бы не разъяснил его символическое значение. Любопытно, Чивчалов, или какой-нибудь другой свидетель Иеговы, проповедуя лицам, верящим в реинкарнацию, рассказал бы подобный пример, да еще и не разъяснив его? Весьма сомнительно, ведь это в высшей степени не педагогично!

https://stavroskrest.ru/content/pritcha ... e-i-lazare

стефан · **Добавлено:** Вт июл 02, 2019 7:32 pm

константа писал(а):

И удивительно, как мудрено толкуют именно эту притчу "исследователи" Библии, как никакую другую!... ведь им очень не хочется признать показанные здесь безсмертие души после смерти тела и ответственность за прожитую жизнь.

Ответственность за прожитую жизнь смерть в прахе. А награда - жизнь.

стефан · **Добавлено:** Вт июл 02, 2019 7:50 pm

Мишам писал(а):

Игнат писал(а):

Некоторые богословы учат, что это не притча, а реальное описание событий. Однако, вышеприведенные места показывают, что это не так.

Некоторые так говорят, ссылаясь на то, что в Евангелии не написано, что это притча.
Но в Евангелиях неоднократно не сказано, что то или иное повествование есть притчею,
хотя содержание того повествования указывает на то, что оно является не реальностью, а притчею.
Например, повествование про ‘работников в винограднике’ (Мф.20:1-16), про ‘званый ужин’ (Лк.14:16-24) и т.д.

Как не написано? Само вступление, это уже подразумевает. "1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой"
Тоже самое касается и ужина: "Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием! Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих"
И обязательно всегда есть заключительное слово Иисуса, показывающее, что это Он рассказывает, рассказывает притчу.
"Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных". "Кто имеет уши слышать, да слышит!"
А про "богача и Лазаря" не просто не сказано, что это притча, а просто ничего не сказано. Она просто врезается в законченную мысль. Без объяснений, ни в начале, ни в конце. Иисус ли её говорит вообще? Откуда это видно?

Мишам · **Добавлено:** Вт июл 02, 2019 9:05 pm

Некоторые говорят, что повествование о Богаче и Лазаре не является притчей, поскольку оно прямо не названо притчей,
ибо в Евангелиях есть повествования, которые прямо названы притчами, например, Мф.13:36; 21:33; Мк.4:10; Лк.13:6; 19:11.

Однако в Евангелиях есть также повествования, которые прямо не названы притчами,
но их содержания указывают на то, что они является не реальностью, а притчами,
и к ним относятся повествования о ‘работниках в винограднике’, о ‘званом ужине’ и о ‘богаче и Лазаре’.

стефан · **Добавлено:** Ср июл 03, 2019 4:11 pm

Мишам писал(а):

Некоторые говорят, что повествование о Богаче и Лазаре не является притчей, поскольку оно прямо не названо притчей,
ибо в Евангелиях есть повествования, которые прямо названы притчами, например, Мф.13:36; 21:33; Мк.4:10; Лк.13:6; 19:11.

Однако в Евангелиях есть также повествования, которые прямо не названы притчами,
но их содержания указывают на то, что они является не реальностью, а притчами,
и к ним относятся повествования о ‘работниках в винограднике’, о ‘званом ужине’ и о ‘богаче и Лазаре’.

А есть тексты, которые вообще не тексты Евангелий, такие, как Ин.8:1-11

Цитата:

древние рукописи не всегда помещали его в это место: в некоторых он размещался после Ин. 8:52, после Ин. 7:36, после Ин. 7:44, после Ин. 21:24 или после Лк.21:38. Тот факт, что в группе рукописей рассказ включается в Евангелие от Луки, заставляет некоторых ученых предположить, что, возможно, изначально он был частью этого Евангелия, тем более, что по стилю изложения он больше подходит к Луке, чем к Иоанну.
По мнению Б. Мецгера, рассказ «явно представляет собой часть незафиксированной традиции, имевшей хождение в некоторых частях Западной Церкви. Этот рассказ последовательно вставлялся в различные места разных рукописей».

Два свидетеля · **Добавлено:** Пт июл 05, 2019 12:14 am

Игнат писал(а):

из Пс.36:25 и ... следует, что Лазарь точно не мог быть праведником

Спорный вопрос. Что нам говорит Давид? Просто "не видел", но это мало что значит, поэзия ради красного словца и личный опыт. И это тот самый Давид, который был настолько грешен, что ему не дали строить Храм (1Пар 22:8). Псалом начинается со слов "не завидуй делающим беззаконие", а завидовать очевидно есть чему. Тот же Соломон, который надо полагать как и Давид, вел паразитический образ жизни (1Цар.8:11-18), живя на налоги с простых смертных, имел несколько иной опыт (Еккл.8:14), или просто был более честен и менее льстив. В "новом завете", неоставление праведников может толковаться в таких широких пределах (1Кор.15:19,20), что бедность, болезни и даже смерть вполне могут иметь место.

мипо · **Добавлено:** Пт июл 05, 2019 12:42 am

В том то и дело, что поверившим Христу -прощаются грехи(Лазарь символизирует именно таких, в противоположность неповерившему богачу).

Мишам · **Добавлено:** Сб июл 06, 2019 11:35 am

В Лк.16:25 написано: ‘но Авраам сказал: чадо! вспомни,
что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь’.

После 69г. и далее Бог духом отвечал евреям, которые просили о помощи на чужбине (‘Авраам сказал: чадо! вспомни’),
что в Еврейском веке они пользовались Его добром и привилегиями – Рим.9:4 (‘ты получил уже доброе твое в жизни твоей’),
а язычники были ‘чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире’ – Еф.2:12 (‘а Лазарь – злое’).

Но в Евангельском веке многие язычники приняли Христа и Божью благодать – Деян.13:47,48 (‘ныне же он здесь утешается’),
а большинство евреев не поверили Христу и навлекли на себя гнев и страдания – 1Фесс.2:15,16; Лк.21:24 (‘а ты страдаешь’).

мипо · **Добавлено:** Сб июл 06, 2019 2:19 pm

Нет,Мишам, в притче идёт речь о Суде Христа -о времени воздаяния,когда "возвышенное унижается,а униженное-возвышается"(читай Иоанна-крестителя). Это и случилось с "мучимыми жаждой" фарисеями во время Пришествия Иисуса в Иудею/Израиль.
И именно об этом и говорит Иисус,говоря -"кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек"(но фарисеев он отделил и не дал им "испить воды живой"). :smotri:

Мишам · **Добавлено:** Вс июл 07, 2019 9:03 pm

В стихе Лк.16:26 притча продолжается словами прообразного Авраама к страждущему богачу:
‘и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть,
так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят’.

Авраам представляет Бога, ибо как Авраам приносил в жертву своего сына Исаака (Быт.22:9,10),
так Бог отдал в жертву Своего Сына Иисуса (Ин.3:16; Гал.3:16).
И Бог духовно говорил изгнанным и страждущим евреям после 69г., что в Евангельском веке
‘между нами и вами (христианами и евреями) утверждена великая пропасть’.

Этой ‘великой пропастью’ является большая разница между христианами и евреями из-за веры во Христа.
То есть, все уверовавшие во Христа поняли, что ‘конец закона – Христос’ (Рим.10:4),
и потому они ‘перейти отсюда (с Христианства) к вам (в Иудейство) не могут’.
Тогда как проповедь о распятом Христе ‘для Иудеев соблазн’ (1Кор.1:23),
и потому они ‘оттуда (с Иудейства) к нам (в Христианство) не переходят’.

мипо · **Добавлено:** Вс июл 07, 2019 11:27 pm

Мишам, притча была обращена не вообще к иудеям,а именно к фарисеям(ученики Иисуса тоже были иудеями,исповедуя иудаизм,как и сам Иисус...фарисеи,однако же,-исказили иудаизм своими "учениями человеческими").

А перейти невозможно -потому что они были отвергнуты Христом(из-за своего неверия, о котором и говорится в притче)... как было иначе сказано Иисусом -"и дверь была закрыта". :smotri:

Два свидетеля · **Добавлено:** Вт июл 09, 2019 8:28 pm

мипо писал(а):

В том то и дело, что поверившим Христу -прощаются грехи(Лазарь символизирует именно таких, в противоположность неповерившему богачу).

Посмертное воздаяние, есть довольно странная и неэффективная форма управления и суда, порождающая распространение зла.

Еккл. 8:11 Не скоро совершается суд над худыми делами от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.

И проблемы Лазаря сводятся далеко не только к бедности, он больной и возможно старый, и уже как следствие - бедный. Но болезни и старость не имеют никакого отношения к богачу и он совершенно не в состоянии их решить. Если бы бедный был накормлен богачом, он бы точно также умер, возможно на пару дней позже.

мипо · **Добавлено:** Вт июл 09, 2019 8:38 pm

Это всего лишь притча, ИНОСКАЗАТЕЛЬНО обрисовывающая ситуацию в религиозной сфере... Она НЕ имеет отношения к бытовым сферам жизни("не о волах печётся Бог"). :prankster:

Два свидетеля · **Добавлено:** Вт июл 09, 2019 9:15 pm

мипо писал(а):

Это всего лишь притча, ИНОСКАЗАТЕЛЬНО обрисовывающая ситуацию в религиозной сфере...

Адекватность восприятия действительности из рая вызывает определенные сомнения.

Матф.6:26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Как раз таки птицы постоянно озабочены поисками корма и тратят на это довольно много времени, а людям, так совершенно нормально и сеять, и жать, и даже собирать в житницы, а не сидеть сложа руки в ожидании, что тебе подкинут крошек с барского стола.

Притча о Богаче и Лазаре.

Кто сейчас на конференции