Текущее время: Пт авг 21, 2026 11:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 2:54 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Иван Дурак писал(а):
Arsen писал(а):
Население вышеперечисленных стран составляет более 1 914 000 человек,



по-моему не хватает трех нолей еще....


верно, уже исправил :)

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 3:03 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 5:23 pm
Сообщения: 107
Перед нами таблица из 196 стран + 30 неуказанных, итого получается 226 стран. В конце таблицы почему-то указывается количество, на 10 стран превышающее фактическое число 226. Я не знаю откуда берутся еще 10 стран (Если кто-то знает ответ поделитесь!).

Посчитай внимательно в таблице страны их 215.

_________________
Матфея 18:3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 3:23 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
малой, как ты посчитал 215?

Я ошибся, их на самом деле 206. На стр 32 49, потом, 55 далее 53 и на стр 38 их 49 = 206.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 9:20 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Arsen писал(а):
Как правило, последним аргументом в пользу уникальности СИ (ОСБ), "выступает всемирная" проповедь, осуществляемая ими в 235 странах. Все разговоры разочарованных или сомневающихся СИ с активными, заканчиваются на этом: только голос СИ "прошел по всей земле" и следовательно, сейчас дается свидетельство всем народам благодаря ОСБ (Мат 24:14).

Однако некоторые факты заставили лично меня усомниться в этом. Не стоит далеко ходить и возьмем в руки Ежегодник за 2009 год. На странице 32 приводится отчет за 2008 служебный год. Что же мы видим?

Перед нами таблица из 206 стран + 30 неуказанных, итого получается 236 стран. Однако, как известно в мире насчитывается 256 стран, а значит как минимум 20 стран вообще не фигурируют в отчете. Но вот, что интересно: количество возвещателей во многих огромных странах ничтожно мало. Вдумайтесь, пожалуйста в эти цифры:

Страна Население Число возвещателей

Бангладеш 153 546 901 - 112
Израиль 11 020 242 - 1300
Индия 1 129 681 220 - 27861
Индонезия 225 000 000 - 20309
Камбоджа 14 241 640 - 311
Мали 12 324 029 - 239
Монголия 2 996 081 - 177
Мьянма 57 000 000 - 3383
Непал 29 519114 - 945
Нигер 11 453 651 - 263
Пакистан 167 767 040 - 851
Сенегал 12 853 259 - 1043
Судан 32 500 000 - 1574
Таиланд 65 500 000 - 2742
Турция 70 586 000 - 1 877
Чад 10 000 000 - 569
Эфиопия 75 000 000 - 7874

Можно ли сказать, что такое соотношение возвещателей к числу населения может быть замечено? Население вышеперечисленных стран составляет более 1 914 000 000 человек, тогда как общее количество возвещателей в этих странах составляет всего 71 430.

Предпоследняя строка отчета также вызывает интерес. В ней указаны 30 стран с общим количеством возвещателей в 18 000. Я полагаю, что речь идет о странах, где деятельность СИ запрещена или ограничена. Сюда очевидно следует отнести Китай (!), Иран, Ирак, Афганистан и другие. Общее население этих 30 стран почему-то не указано. Но все же понятно, что это добрая часть населения планеты.

Особое внимание стоит обратить на то, что в Мат 24:14 словом "народам" переведено греческое etnos, которое указывает на общность людей с определенными языковыми признаками или, проще говоря, одним языком. Учитывая это, картина становится еще более интересной, так как странах, как правило, проживает не один единственный этнос. Наша страна тому ярчайшее доказательство. В мире насчитывается 6 500 живых языков, а соответственно и этнических групп - носителей языка, тогда как публикации Общества выпускаются всего на более чем 330 языках. Конечно, по сравнению с другой религиозной литературой, за исключением Библии, количество впечатляет. Да и к тому же люди часто знают больше одного языка. Все же очевидно, что Обществу пока не удалось охватить большую часть населения земли.

Хочется подчеркнуть вот еще что: проживая в странах Европы или Латинской Америки, действительно создается впечатление глобального распространения СИ по всему миру. Но статистика показывает, что это далеко не так!!! На Востоке и в Азии о СИ мало кто вообще знает. Миллионы людей так и не услышали весть СИ. Поэтому возникает вопрос: а так ли уж наша проповедь всемирна ??? Исполнится ли пророчество из Мат 24:14 благодаря старанием одной небольшой религиозной организации? Разве Иисус не сказал, что благая весть будет проповедана ВСЕМ НАРОДАМ? Ответ я думаю очевиден...


Арсен! респект! :app: :app: :app: то что ты привел - это ФАКТЫ! а против фактов не попрешь! беру на вооружение!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 11:38 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Мы небудем брать другие страны.У нас многие сёлы даже незнают про СИ.А вы за мир взялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 10:38 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
умножающий скорбь писал(а):
Арсен! респект! :app: :app: :app: то что ты привел - это ФАКТЫ! а против фактов не попрешь! беру на вооружение!


Умножающий, на это есть стандартная отмазка:
во-первых, проповедь не зкончена ишо, а во-вторых, написано "не успеете обойти всех городов Израильских"...так что...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 12:54 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Игнат! это если библию изучать по публикациям ОСБ - то тогда можно в это поверить..
а если по подстрочнику -Греческое слово которое использовал Матфей, и которое в русских переводах переведено как «будет проповедано» это khruxy®setai (кирихфИсэтэ) и буквально обозначает –«будет возвещено». это глагол завершенного действия, то есть, писание не содержит идеи о том, что эта последняя проповедь будет длится столетия....
а как раз наоборот - перед самым концом системы, одному поколению будет явлена всемирная проповедь .

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 1:25 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
как я уже обращал ваше внимание выше, когда у ВИБРА не сошлось составленное им уравнение - то Вибр объявил что "род сей" это не одно поколение, которое не должно перейти, а ......
дальше следует непереводимая игра слов, суть которой что "род сей" это "помазанники" = ВИБР

но засунуть чуждую Библии конструкцию, в Библию - не так то просто!
тут же появляется куча не состыковок, и диссонасов.

вот только один пример - Евангелист Лука записал то чему учил Христос, а именно : Лук.17:25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.( этим поколением НМ)

итак, если понимать под "родом сим" буквальное поколение современников Христа, то никаких проблем нет - из Библии и Истории мы знаем - Иисус был в целом, отвержен ( и даже убит)поколением, жившим во время его прихода на Землю..
а вот если понимать под "родом сим" ( этим поколением) - "памазанников"....тогда получается что ВИБР, сам о себе создал "пророчество" - что они отвергнут, отрекутся Христа.

я, глубочайше убежден, что в этом случае ( да и в других тоже) Библия под выражением "род сей" ( это поколение НМ) как раз и имеет в виду ПОКОЛЕНИЕ, буквальное, а не что то еще другое.

сравните это с повествованием книги Бытие:

Бытие 6:6 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. 8 Ной же обрел благодать пред очами Господа. 9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

что мы здесь видим? описание развращенного ПОКОЛЕНИЯ...

что это было за поколение? Бытие 6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. ( ТО ЕСТЬ, наплодили целое поколение дегенератов)

и что говорит Бог Ною?

Бытие 7:1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;

то есть - в этом развращенном поколении был только один праведник - НОЙ.

если бы ОСБ не занималось лжепророчествами - врядли когда либо возникла бы необходимость искать срытый смысл в простых и ясных понятиях - таких как ПРИШЕСТВИЕ, или ПОКОЛЕНИЕ...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 3:22 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Игнат писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
Арсен! респект! :app: :app: :app: то что ты привел - это ФАКТЫ! а против фактов не попрешь! беру на вооружение!


Умножающий, на это есть стандартная отмазка:
во-первых, проповедь не зкончена ишо, а во-вторых, написано "не успеете обойти всех городов Израильских"...так что...


Игнат, стандартная отмазка не катит. На счет "не закончена еще", так сколько ж еще ждать времени, если судя по статистике потребуется далеко не одно десятилетие чтобы охватить перечисленные страны проповедью?

А "про города Израильские" вообще интересно... На каком основании эти слова должны проецироваться на время перед концом, если контекст явно указывает на то, что эти слова относились к I веку и буквальным городам Израиля? В "Новой Женевской Библии" очень хорошее объяснение приводится...

"Есть несколько точек зрения на то, что значит здесь "придет Сын Человеческий". Вот основные из них: 1. Речь идет о Втором пришествии и суде в конце времен; такой взгляд хорош тем, что его легко связать употреблением этих слов в других местах (24,30; 25,31; 26,64), хотя 16,28 ему противоречит. Трудность также в том, что тогда ст. 24 или ст. 16-23 вырваны из контекста. 2. Речь идет о вознесении Христа после Его воскресения и о сошествии Духа Святого в Пятидесятницу. Здесь трудность иная: нет никаких свидетельств о том, что до воскресения Христа учеников преследовали так жестоко, как говорится в ст. 17-22. Кроме того, в Деян. 1,4 говорится, что ученики должны приступить к исполнению своего призвания после Пятидесятницы. 3. Иисус просто хочет сказать: "как Я догоню вас". Но и в этом случае не совсем ясно, как это связано с преследованиями, описанными в ст. 17-22, а значение слов "пришествие Сына Человеческого" в других местах таково, что исключает подобное толкование. 4. Речь идет о разрушении Иерусалима в 70 г. от Р.Х. Тогда "придет" - означает "придет судить Израиль как народ". Здесь подразумевается близкое будущее; "Израиль" - это народ израильский; совпадает и то, что до 70 г. гонения были. Кроме того, слова эти, все-таки, скорее обращены к ученикам, чем к поколению, которое родится через две тысячи лет. Такое объяснение можно увязать и другими стихами, где говорится о пришествии Сына Человеческого".

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 4:08 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Arsen писал(а):
Как правило, последним аргументом в пользу уникальности СИ (ОСБ), "выступает всемирная" проповедь, осуществляемая ими в 235 странах. Все разговоры разочарованных или сомневающихся СИ с активными, заканчиваются на этом: только голос СИ "прошел по всей земле" и следовательно, сейчас дается свидетельство всем народам благодаря ОСБ (Мат 24:14).

Однако некоторые факты заставили лично меня усомниться в этом. Не стоит далеко ходить и возьмем в руки Ежегодник за 2009 год. На странице 32 приводится отчет за 2008 служебный год. Что же мы видим?

Перед нами таблица из 206 стран + 30 неуказанных, итого получается 236 стран. Однако, как известно в мире насчитывается 256 стран, а значит как минимум 20 стран вообще не фигурируют в отчете. Но вот, что интересно: количество возвещателей во многих огромных странах ничтожно мало. Вдумайтесь, пожалуйста в эти цифры:

Страна Население Число возвещателей

Бангладеш 153 546 901 - 112
Израиль 11 020 242 - 1300
Индия 1 129 681 220 - 27861
Индонезия 225 000 000 - 20309
Камбоджа 14 241 640 - 311
Мали 12 324 029 - 239
Монголия 2 996 081 - 177
Мьянма 57 000 000 - 3383
Непал 29 519114 - 945
Нигер 11 453 651 - 263
Пакистан 167 767 040 - 851
Сенегал 12 853 259 - 1043
Судан 32 500 000 - 1574
Таиланд 65 500 000 - 2742
Турция 70 586 000 - 1 877
Чад 10 000 000 - 569
Эфиопия 75 000 000 - 7874

Можно ли сказать, что такое соотношение возвещателей к числу населения может быть замечено? Население вышеперечисленных стран составляет более 1 914 000 000 человек, тогда как общее количество возвещателей в этих странах составляет всего 71 430.

Предпоследняя строка отчета также вызывает интерес. В ней указаны 30 стран с общим количеством возвещателей в 18 000. Я полагаю, что речь идет о странах, где деятельность СИ запрещена или ограничена. Сюда очевидно следует отнести Китай (!), Иран, Ирак, Афганистан и другие. Общее население этих 30 стран почему-то не указано. Но все же понятно, что это добрая часть населения планеты.

Особое внимание стоит обратить на то, что в Мат 24:14 словом "народам" переведено греческое etnos, которое указывает на общность людей с определенными языковыми признаками или, проще говоря, одним языком. Учитывая это, картина становится еще более интересной, так как странах, как правило, проживает не один единственный этнос. Наша страна тому ярчайшее доказательство. В мире насчитывается 6 500 живых языков, а соответственно и этнических групп - носителей языка, тогда как публикации Общества выпускаются всего на более чем 330 языках. Конечно, по сравнению с другой религиозной литературой, за исключением Библии, количество впечатляет. Да и к тому же люди часто знают больше одного языка. Все же очевидно, что Обществу пока не удалось охватить большую часть населения земли.

Хочется подчеркнуть вот еще что: проживая в странах Европы или Латинской Америки, действительно создается впечатление глобального распространения СИ по всему миру. Но статистика показывает, что это далеко не так!!! На Востоке и в Азии о СИ мало кто вообще знает. Миллионы людей так и не услышали весть СИ. Поэтому возникает вопрос: а так ли уж наша проповедь всемирна ??? Исполнится ли пророчество из Мат 24:14 благодаря старанием одной небольшой религиозной организации? Разве Иисус не сказал, что благая весть будет проповедана ВСЕМ НАРОДАМ? Ответ я думаю очевиден...


Неплохой анализ. И ещё почти 2 миллиарда людей в странах вообще не указанных в поимённом списке, на которых приходится небольшое число возвещателей.

viewtopic.php?f=19&t=6045

Оттуда цитирую часть текста:

Во всех отчётах СИ с 2000 по 2008 года включительно
поимённо не были указаны следующие страны (также приводим население данных стран и место стран в списке по населению в мире)
Место в мире Название страны Население
1 КНР 1 333 631 368
13 Вьетнам 85 789 573
15 Египет 83 082 869
18 Иран 71 208 000
35 Алжир 34 459 729
37 Марокко 31 637 956
38 Афганистан 31 504 069
42 Саудовская Аравия 27 861 773
43 Узбекистан 27 829 290
44 Ирак 27 500 028
47 КНДР 23 329 389
51 Йемен 22 153 442
56 Сирия19 307 895
77 Тунис10 299 331
87 Сомали 9 096 369
101 Лаос 6 519 034
104 Иордания 5 981 533
112 Туркмения 5 142 459
113 Эритрея 4 906 333
116 Сингапур 4 470 797
118 ОАЭ 4 444 011
130 Мавритания 3 428 219
132 Оман 3 369 538
137 Кувейт 2 430 575
138 Бутан 2 326 883
155 Катар 882 268
159 Бахрейн 707 852
163 Джибути 496 967
168 Бруней 384 422
169 Мальдивы 368 893
190 Монако 32 146
195 Ватикан 821
---------
Этих стран не было в поимённом списке в отчёте за 2008 год:

103 Ливия 6 046 124 (была в отчётах за 2000 год например, но в последние годы её в отчётах уже не было)
98 Таджикистан 7 090 904 (был в отчётах с 2000 по 2007 годы включительно, в 2008 г уже не было)
158 Коморы 712 011 (были в отчётах за 2000 год например, но в последние годы в отчётах не было уже)

Всего не было 35 стран в поимённом списке стран в отчёте СИ за 2008 год .
Из неуказанных территорий в отчёте СИ отметим наибольшую по населению и площади – Западную Сахару население 267 405
(Число не указанных в отчётах СИ поимённо территорий /например Питкерн, Буве, Южная Георгия, Бейкер и Хауленд, Чагос (Диего-Гарсия), Уэйк, Джарвис, Мидуэй и др./ может быть значительным по количеству, но не думаем что более 1 миллиона по населению в общем).*
Общее население данных 35 стран и 1 территории составляет приблизительно 1 миллиард 900 миллионов человек .
/конец цитаты/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселе
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 4:28 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Не убедил ... :(
Мало аргументов ...
Любое законченное действие - результат процесса ( не законченного ) ...
Ты же сам не ходишь на один и тот же участок ...
В маленьком городке у каждого собрания около 180 участков ...
Чтобы тебе их обработать (как возвещателю) нужно 180 * 30 = 5400 дней ,это 14 лет плюс дни болезни , занятости и т.д. ...
Тем более , что общество всегда побуждает переселяться в необработанную территорию ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 218


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron