Обсуждаем Перевод Нового Мира.

Qui-Gon Ginn · **Добавлено:** Вс окт 11, 2009 9:56 pm

Guru писал(а):

Если внимательно перечитать процитированные выше слова Баркли, становится ясно, почему можно допустить, что Иисус не употреблял имени Бога.

Почему иудеи стали бояться произносить имя бога? Может быть, потому что они ощущали, насколько Он далёк от них, но не потому, что Он далёк, а потому что они далеки от Него.

Баркли пишет: «Иисус сказал: …». Но ГОВОРИЛ ли такое Иисус. НЕТ. Так что же Баркли имел ввиду? ИИСУС СКАЗАЛ ЭТО ВСЕЙ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, А ГЛАВНОЕ – СВОЕЙ ИСКУПИТЕЛЬНОЙ СМЕРТЬЮ. Только после его искупительной смерти не только иудеи, но и все остальные народы стали близки к Богу и получили полное право обращаться к нему по имени.

Только вот Иисус сказал "Я открыл им имя Твое и открою" еще ДО Искупительной жертвы. Уже.Открыл.До жертвы.Смекаете?

Цитата:

ВОЗМОЖНО Иисус не называл Отца по имени

Возможно и не называл, но скорее всего называл

Цитата:

Важно ещё и то, решающее ли значение Иисус вкладывал в это знание имени. Мне кажется, что нет.

Знаете, трудно переоценить значение этого знания ибо сказано "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Иоил.2:31,32)

Цитата:

Ещё одно соображение подталкивает меня к тому же выводу. Если бы знание имени имело принципиальное значение, разве Христос ограничился бы такими расплывчатыми репликами, как: «Я открыл им Твоё имя», «да святится Имя Твое», «Отче, прославь Имя Твоё» не дающими явного представления о самом этом имени? Разве Иисус не обратил бы внимание народа на их заблуждение отдельным подробным обсуждением этого вопроса? Разве Он не наказал бы своим Апостолам учить народ знанию имени.

У Иисуса было мало времени.А дел сделать нужно было много. Кроме того: "Многое и другое благовествовал он народу, поучая его"(Лук.3:18) "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь"(Иоан.21:25)

Цитата:

И наконец, разве Апостолы, писавшие Слово Жизни на греческом, не зафиксировали бы правильное произношение этого имени – благо в греческом есть гласные?

Здесь мы уже перемещаемся от устного употребления к письменному. В публикациях Сторожевой Башни это обсуждалось.

Цитата:

И в синодальном переводе имя Бога встречается несколько раз. Назовите мне хотя бы одну христианскую конфессию, специально и полностью скрывающую это имя. Какое глупое стремление – скрыть имя Бога от верующих!

Да не скрывающую, а обходящую молчанием! Например, православная церковь - рядовые члены(с духовенством-то всё в порядке) сильно удивляются, когда говоришь им про Иегову. Говорят - "это имя еврейского Бога, а у нас - Троица"

Guru · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 2:13 pm

Qui-Gon Ginn, вы читали это http://lib.jwforum.org/cf/ch14.html ?

Qui-Gon Ginn · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 4:38 pm

Guru писал(а):

Qui-Gon Ginn, вы читали это http://lib.jwforum.org/cf/ch14.html ?

Нет, зачем мне читать отступническую литературу, тратить свое время, силы?=))

dima · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 4:43 pm

Qui-Gon Ginn писал(а):

Guru писал(а):

Qui-Gon Ginn, вы читали это http://lib.jwforum.org/cf/ch14.html ?

Нет, зачем мне читать отступническую литературу, тратить свое время, силы?=))

так вы ж это делаете неоднократно, читая наши посты

Qui-Gon Ginn · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 4:54 pm

dima писал(а):

так вы ж это делаете неоднократно, читая наши посты

Не льстите себе, ваши посты (такие короткие и смешные) не представляют опасности для моего духовного здоровья. :lol:

dima · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 5:01 pm

так я не только себя имел в виду, а многих форумчан, или и вы о том же?

Qui-Gon Ginn · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 5:03 pm

dima писал(а):

так я не только себя имел в виду, а многих форумчан, или и вы о том же?

о том же

Guru · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 7:52 pm

Уважаемый Qui-Gon Ginn по всей видимости является интересующимся учением Свидетелей Иеговы. Если это так, то, как каждый нормальный "вериец", он обязан проверить - точно ли ЭТО ТАК, а не полагаться на свою субъективную восприимчивость к учению некой группы ЛЮДЕЙ. Лично я не люблю догматично настаивать на своём мнении, так как знаю, что оно может измениться. Обычно я говорю "ВОЗМОЖНО". Но, как и у многих людей, у меня тоже есть склонность верить в то, что мне по душе. И я не считаю эту склонность человеческим достоинством - скорее недостатком. Ведь все люди разные, а правда, как говорится, ОДНА. Как хорошему судье, стремящемуся обьективно разобраться в деле, приходится сохранять нейтралитет, так и каждому человеку, стремящемуся к установлению истины, также придётся избегать вставать на чью-либо сторону в спорной ситуации.
В некоторых произведениях так называемых "отступников" содержится информация, которую можно воспринимать, как судебный иск. То есть "отступник" - это истец, а Общество Сторожевой Башни - ответчик. Однако этот ответчик никогда не является в суд. Этот ответчик пользуется тем, что по обвинению в моральном преступлении его не могут доставить в суд принудительно. Так вот, такое поведение характерно для такого ответчика, который знает, что ему не оправдаться. Он предпочитает запереться в своей квартире, и выкрикивать порочащие истца реплики через форточку. И люди, живущие с ним в одной квартире, а так же его соседи и прохожие на улице слышат только ругательства в адрес истца, и формируют своё мнение об истце исходя из щедро предоставляемой ответчиком "порочащей информации". А истец в это время сидит в суде, в очередной раз ожидая появления ответчика, и не может ничего возразить на эти обвинения.
Вы, уважаемый Qui-Gon Ginn, являетесь прохожим с улицы?

Qui-Gon Ginn · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 8:45 pm

Guru писал(а):

Уважаемый Qui-Gon Ginn по всей видимости является интересующимся учением Свидетелей Иеговы. Если это так, то, как каждый нормальный "вериец", он обязан проверить - точно ли ЭТО ТАК, а не полагаться на свою субъективную восприимчивость к учению некой группы ЛЮДЕЙ.

Хулителей нынче много развелось; изучать каждую их "писульку" утомительно,знаете ли, для тела...

Но раз Вы так настаиваете я изучу информацию по вашей ссылке и отпишу своё мнение, ОК?

Цитата:

В некоторых произведениях так называемых "отступников" содержится информация, которую можно воспринимать, как судебный иск. То есть "отступник" - это истец, а Общество Сторожевой Башни - ответчик. Однако этот ответчик никогда не является в суд. Этот ответчик пользуется тем, что по обвинению в моральном преступлении его не могут доставить в суд принудительно.

Чушь.Просто некоторые товарищи хотят попиарится,привлечь внимание к своей персоне - вот и выпускают всякие книжки, одна другой "сенсационней"

Цитата:

Вы, уважаемый Qui-Gon Ginn, являетесь прохожим с улицы?

Нет, я сосед

Guru · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 8:59 pm

Qui-Gon Ginn писал(а):

Хулителей нынче много развелось; изучать каждую их "писульку" утомительно,знаете ли, для тела...

Но раз Вы так настаиваете я изучу информацию по вашей ссылке и отпишу своё мнение, ОК?

Qui-Gon Ginn писал(а):

Чушь.Просто некоторые товарищи хотят попиарится,привлечь внимание к своей персоне - вот и выпускают всякие книжки, одна другой "сенсационней"

Прежде чем называть кого-либо хулителем, следует разобраться, является ли такое определение хотя бы вашим отношением к изученной вами информации. Если же вы ещё и не разбирались ни в чём - откуда такое отношение? Не иначе вам кто-то подсказал, как нужно относиться к этим людям. Впрочем, достаточно предположений - жду вашего конструктивного ответа.

Qui-Gon Ginn писал(а):

Нет, я сосед

Разница небольшая.

Игнат · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 10:19 pm

Guru писал(а):

Лично я не склонен считать Свидетелей сектой

Естественно. Потому что это суперсекта.

Алиса · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 11:14 pm

Игнат писал(а):

Guru писал(а):

Лично я не склонен считать Свидетелей сектой

Естественно. Потому что это суперсекта.

+100

Guru · **Добавлено:** Пн окт 12, 2009 11:19 pm

Qui-Gon Ginn писал(а):

Знаете, трудно переоценить значение этого знания ибо сказано "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Иоил.2:31,32)

Мысли вслух:
Библия наверное состоит только из этого отрывка, если так всё просто. Призвал имя - и спасся!

Брателло · **Добавлено:** Вт окт 13, 2009 3:24 am

Guru писал(а):

Уважаемый Qui-Gon Ginn по всей видимости является интересующимся учением Свидетелей Иеговы. Если это так, то, как каждый нормальный "вериец", он обязан проверить - точно ли ЭТО ТАК, а не полагаться на свою субъективную восприимчивость к учению некой группы ЛЮДЕЙ. Лично я не люблю догматично настаивать на своём мнении, так как знаю, что оно может измениться. Обычно я говорю "ВОЗМОЖНО". Но, как и у многих людей, у меня тоже есть склонность верить в то, что мне по душе. И я не считаю эту склонность человеческим достоинством - скорее недостатком. Ведь все люди разные, а правда, как говорится, ОДНА. Как хорошему судье, стремящемуся обьективно разобраться в деле, приходится сохранять нейтралитет, так и каждому человеку, стремящемуся к установлению истины, также придётся избегать вставать на чью-либо сторону в спорной ситуации.
В некоторых произведениях так называемых "отступников" содержится информация, которую можно воспринимать, как судебный иск. То есть "отступник" - это истец, а Общество Сторожевой Башни - ответчик. Однако этот ответчик никогда не является в суд. Этот ответчик пользуется тем, что по обвинению в моральном преступлении его не могут доставить в суд принудительно. Так вот, такое поведение характерно для такого ответчика, который знает, что ему не оправдаться. Он предпочитает запереться в своей квартире, и выкрикивать порочащие истца реплики через форточку. И люди, живущие с ним в одной квартире, а так же его соседи и прохожие на улице слышат только ругательства в адрес истца, и формируют своё мнение об истце исходя из щедро предоставляемой ответчиком "порочащей информации". А истец в это время сидит в суде, в очередной раз ожидая появления ответчика, и не может ничего возразить на эти обвинения.
Вы, уважаемый Qui-Gon Ginn, являетесь прохожим с улицы?

Извините, а судьи кто, в этой аналогии? :/

Guru · **Добавлено:** Вт окт 13, 2009 6:20 am

Брателло писал(а):

Извините, а судьи кто, в этой аналогии? :/

Читайте внимательнее, пожалуйста.

Цитата:

Как хорошему судье, стремящемуся объективно разобраться в деле, приходится сохранять нейтралитет, так и каждому человеку, стремящемуся к установлению истины, также придётся избегать вставать на чью-либо сторону в спорной ситуации.

Обсуждаем Перевод Нового Мира.

Кто сейчас на конференции