даааа, я понял!!!
этот форум держит Бруклин и финансируется он из добровольных пожертвований!

Illidan даешь телефончик web2.0-менеджера ОСБ!

Я писала выше о неповрежденных таинствах для того чтобы пребывать в Нем (в Истине) и у кого они есть, у кого Христос в Евхаристии,выше
Апостольская преемственность передается следующим образом. Во первых от Христа Двенадцати
Марк 5:13:
13Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.
14И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов

И затем от тех ,кого Он поставил уже когда приближалась Его Крестная смерть
Луки 14:
51Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим
О том как Он их выбирал-- в Луки 9:57-62, и наконец после этого Он избрал еще 70 учеников

И об этой преемственности говорится в 1 Послании Римлянам (~96 г н.э.) 42:1-5:

Апостолы были посланы проповедывать евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез Воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотой Духа Святого пошли благовествовать наступающее царство Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде было писано о епископах и диаконах. Так говорит Писание: "поставлю епископов их в правде и диаконов в вере" [Ср. Ис 60, 17].

И она передается путем рукоположений от Христа -- Первосвященника по чину Мельхиседека (Евр. 5:6) , через апостолов (Матф. 18:19, Луки22:19), и от них по цепочке рукопложений начиная с первого века : Деян . 14:23 ,2 Тим. 1:6 по сей день
Только служители имеющие эту прямую преемственность от Христа и апостолов и могут преподавать Таиства, необходимые для спасения , установленные самим Христом (коих есть семь)
У кого эта цепочка преемственности нарушена (или ее нет) у того Таинства нарушены
У СИ,не имеющих прямой апостольской преемственности и занимающихся реконструкциями по своему вкусу ,Таинства нарушены настолько сильно, что их вообще нет. Поэтому для них остаются только слова об Истине. А суть совсем не в разговорах и не учениях о Христе как таковых

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Действительно, чудеса или знамения нужны для невежественных людей.
Ведь когда мы кушаем, разве нужно доказательство того, что прибывают наши силы и проходит ли голод? Мы просто кушаем, и чувствуем прилив энергии. У нас нет необходимости спрашивать об этом, у нас нет необходимости спрашивать у когото доказательств, что мы сыты. Точно так же, когда мы знаем истину и служим Богу, мы поймем: Я знаю истину, Бог здесь"

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

Дело в том, что это понимание может быть иллюзией.
Почему я ем пищу, а не наркотики?
Потому что от пищи я на самом деле получаю силу, а наркотики только создают иллюзию силы.

Желудок обмануть достаточно легко. Например поесть в Макдональдсе. Брюхо забито, но вот чем? И сыт ли я? Не уверен.

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!

Маринка как знаешь из своего прошлого что они претендуют на тот самый авторитет.К примеру на днях встретил СИ и пол часа мне втирали что только помазанники имеют Святого Духа с маленькой буквы и надо верить рабу.А как же быть я их спросил с достаточностью Писания в цитатах киг-"библия-слово Бога или человека?".Еще тебе вопрос-на чем ты строишь увернность что именно Католическая Церковь сохранила учение апостолов?Ведь были ж случаи еще в Ветхом Завете,когда люди отступали от учения Моисея при казалось бы непрерывной генеологической цепочке(тобиш преемственности)от Моисея?Сам ИИсус сказал"На седалище Моисея воссели книжники и фарисеи-слушайте их ,а по делам их не поступайте".Из этого следует вывод,что 1.Фарисеи были избранны как продолжатели Моисея.2юВоспрос из этого следующий и даже не в отм что дела их не следуют подражания,а почему их делам не подражать?Не только из-за морального лицемерия и несоответсвия Закону.Они не соответсвовали букве и духу Торы по причине внесения дополнений и уточнений в толкование.Из этого вывод:Раз их не спасла преемственность от Моисея чтоб не делать искажений,то застрахованна ли Церковь чтобы делать такое?Я думаю что Церковь невидима и мне Кальвин нарвится когда полемизировал с теологами Кат.Церкви.Следующий вопрос это оправдание верой одной которое католики даже после изменений очень положительных после 2 Ватикан.Собора но отрицают.Когда было завершенно написание Писания то уже нет апостолов с тем авторитетом,как ученики Христа,но это не говорит что апостолов или даров и откровений нет сейчас.Они не вносят ничего нового и существенного в доктрины Новго завета.То что апостолами были более 12 видно что и Павел и Варнавва не входили в их число и были названны так и не только они ,но и еще в новом Завете,как Епафродит и прочие.Апостолы не прекратятся до прихода Христа,как пророки и евангелисты и пасторы,так как все написаны в одной графе к Ефесянам 4.НО ОНИ НЕ ОБЛАДАЮТ АВТОРИТЕТОМ устанавливать правила веры и толковать Писание в некоем новом откровении отклоняясь от основных доктрин.В этом то и отличие взглядов Протестантизма и КЦ.А остальные вещи отсюда следуют..Как скажешь?

Не скажи!Сторожевая Башня упорно отстаивает неподтвержденный взгляд что мол чудеса счас не нужны так как именнопри апотолах имели функцию убедить в вере первых христиан.Странное утверждение-1.свременные люди хуже?Отказывать им в надежном средстве убеждения по библейски ли?Например Павел писал что он "убеждал язычников вере силою чудес и знамений"и "проповедовал в явлении Духа и силы"?Вы хотите сказть,что современные люди се знают о Христе в отличие от 1 века?Несостоятелен тот взгляд,что Писание заменило чудеса.Так как во первых и тогда много людей не веровало из-за чудес ими даже увиденныхи многие веровали даже не видя чудес,как в примере с Лидией.2.Библии ни у кого в первом веке в расспространении не было и мало могли читать вообще из тех слоев малоимущих христиан,поэтому когда даже канон был завершен он ничего нового не добавил.Многие церкви,так и использовали манускрипты с подложными посланиями и прочим и еще ушло куча лет пока в борьбе с гностицизмом они отобрали подлинные от ложных.Кстати гностики типа Маркиона давно имели четкий канон с нашими евангелиями задолго до момента канонизирования Церковью.Церковь имела устное свидетельство и может быть письмена апостолов и ОНИ УЖЕ БЫЛИ сформированны после основания церкви и церковь не ждала канона для регуляции своих учений.Зачем апостолам надо было при этом вторить чудеса-они могли б ограничится парой десяток лет после Пятидесятницы или сослаться на авторитет Иисусовых чудес.Зачем придумывать такие теории,что нужно было утвердить то первое собарние?Сейчас культы и ислам утвердились без сяких там чудес.Чудеса могут утверждать веру,но не надо недооценивать силу Божьего слова тогда.Чудеса нужны все времена и экстраординарные чудеса нужны в церкви сегодня.

В том то и дело, что не уверен, потому , что еда плохая! Только, кушая качественную пищу, мы почувствуем прилив сил и здоровья. У нас нет необходимости спрашивать у когото доказательств этому.
Вот почему я написал, что когда мы знаем истину и служим Богу, мы поймем: "Я знаю истину, Бог здесь".

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

Так откуда мы это знаем?
Если мы будем питаться только фальшивой пищей - то через несколько дней упадем без сил. Вот тебе и доказательство.

Чудеса или чьи-то свидетельства - не доказательство.


Любая идея доказывает сама себя.
Если учение истинное - люди, его практикующие, становятся тоже истинными, знающими правду и умеющими различать правду от лжи.

А если учение лживое - и его последователи лживыми становятся и темными, так как научены лживым "истинам", не существующим в реальности...

Истина одна-Иисус.Поэтому истинное учение должно направлять людей к Христу.То есть заострять внимание на приходе к Христу для спасения,а не на приходе в Организацию или конфессию для спасения.
Вместе с тем в этой Церкви должен действовать именно Дух Истины,то есть это должна быть именно та Церковь которую основал Иисус,а не люди.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Та церковь (собрание, тело Христа), которая свидетельствует об Иегове, как о едином, истинном Боге и есть истинная церковь основанная Христом, а не людьми. Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Истина в Слове Бога. Истинное учение должно направлять людей посредством Христа к Богу. Религия может быть помощью в этом процесе, если собой не заменяет роль Христа- посредника.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

100% истинное учение – это учение из уст самого Христа.
- «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне».
- «ибо один у вас Учитель – Христос».
- «ибо один у вас Наставник – Христос».

Учение Иисуса Христа 100% достаточное, чтобы, исполняя его, пребывать в любви у Бога.
- «Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».
- «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих».
- «Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви».
- «Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам».
- «Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам».
- «ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им», «Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина».
- «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам».