Текущее время: Вс авг 09, 2026 12:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 1:03 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Усвага:
Цитата:
Рыба - один из древнейших сакральных и космологических символов в истории человеческой цивилизации.
Один из символов Рыбы: Рыба символизирует новое рождение человека, потому Иисус Христос иногда в ранней христианской литературе называется "Рыбой".

marinKa:
Цитата:
а с какой тогда стати символ христианства и Христа (рыбу) очернять?
Откуда столько почтения - рыбе? :shocked: Да мало ли чудаков на свете, "обожествляющих" рыбу ! Ну нельзя же до такого абсурда доходить, дорогие христиане! :( То, что Иисус - камень преткновения - это понятно и это факт, но что он - рыба истории человеческой организации - ???!!! :shocked: Иисус всего лишь приводил наглядные примеры, понятные рыбакам. Были бы его ученики, которых он обучал ловить человеков, - охотниками на зябликов, например, он бы суть ловли человеков - на ловле зябликов показал. :prankster: Нехорошо это :( :no:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 1:34 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Откуда столько почтения - рыбе? Да мало ли чудаков на свете, "обожествляющих" рыбу ! Ну нельзя же до такого абсурда доходить, дорогие христиане! То, что Иисус - камень преткновения - это понятно и это факт, но что он - рыба истории человеческой организации - ???!!! Иисус всего лишь приводил наглядные примеры, понятные рыбакам. Были бы его ученики, которых он обучал ловить человеков, - охотниками на зябликов, например, он бы суть ловли человеков - на ловле зябликов показал. Нехорошо это

Почтения Агнцу тоже много. И Он является Агнцем отдавшим жизнь за людей ,и люди-верующие в Него называются агнцами (Иоанн 21:15). Вообще в Евангелиях много таких метафор: то Он-пшеничное зерно упавшее в почву ,умершее ,а потом ожившее и проросшее (Иоанн. 12,24-25),и так далее. Что мы должны уподобляться Ему. Метафор масса.То же самое с рыбами. Есть например такое толкование:
мы ,люди--как рыбы ,плавающие в водах этого мира. Вытащить рыбу из воды--это равносильно тому ,чтобы вырвать ее из ее жизненного пространства и отдать на смерть. Однако вытягивание из темных вод этого мира-это возможность увидеть свет ,и истину и любовь. Человек ,находящийся в мире, этого не видит,поэтому сопротивляется вытягиванию, он думает что он простая рыбка ,которая погибнет как только будет вытащена из воды, и это действительно так, однако это смерть, ведущая в настоящую жизнь. И быть учеником--это означает быть пойманным Христом, который Cам как таинственная рыба сошел с небес в воды этого мира, воды смерти. Будучи безгрешным ,крестился водой как грешник. Он сам стал такой рыбой и позволил себя поймать, чтобы стать для людей хлебом жизни . Он позволяет Себя поймать, чтобы мы были бы пойманы Им ,и имели бы смелость вместе с Ним выбраться и быть вытащенными из вод наших привычек и удобств.Он сошел в воды смерти и мучений, чтобы уловить нас и вместе с Ним могли бы выйти к свету и жизни. Писание много раз призывает сораспяться с Христом. А чудеса с накормлением толп хлебом и рыбами означают Евхаристию ,соединение с Ним в одно Тело. Поэтому не удивительно ,что рыба-это один из древнейших символов христианства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 1:59 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Illidan И опять же - различие [сети дьявола и невода Иеговы] в том, что дьявол ловит в западню конкретного человека, невод Царствия ловит ВСЕХ.
Игнат: Иллидан прав, в этом ключевое отличие невода от ловушки. Благая весть (невод) достигает ВСЕХ, как ни крутись, никому не удасться уйти от вести о Христе (в большей или меньшей степени).
Нам кажется, Игнат, что между словами "ловит всех" и "достигает всех" - большая разница. Не все, кого достигает невод, уловляются им. :no: Написано, что "уверовали все (из слушающих благую весть), кто правильно расположен (предуставлен) к вечной жизни" -Деян.13:48 :yes: Но рады, что ты считаешь неводом - благую весть, как и мы. :au: А с учётом того, что содержание благой вести нынче - очень разное, на любой вкус, отсюда - и такой широкий ассортимент христиан: кто к чему предуставлен - тот ту благую весть и выбирает, которая льстила бы слуху - 2Тим.4:3.
Цитата:
А вот КАК реагирует на нее человек и есть критерий сортировки рыб (человеков)
Но согласно притче - рыбу сортируют только уловленную, находящуюся в неводе благой вести Иеговы. А кто из людей Земли сегодня уловлен неводом Иеговы - благой вестью о Его Царстве? Можешь назвать?
Цитата:
А рожденный от Бога как раз попадает в этот невод, но не в сеть!
Если бы это было так, то никого бы из "уловленных неводом Иеговы" - не выбросили за его пределы - в тьму внешнюю к остальным "рыбам", не пойманным неводом Иеговы. Ибо "всякий, рождённый от Бога, не делает греха" против Иеговы -1Иоан 3:9.
Что до книг Френца и твоём или чьём-то ещё - к ним отношении - мы знаем из его же слов, что он сам - ни к чему не призывает, лишь делится собственным опытом и в разоблачении беззаконника - сыграл немалую роль. Как смог, так и противостал ему. И в этом - мы с ним солидарны. :yes: Он долго не знал, что ему самому делать в этой ситуации так, чтобы угодить Иегове. Поступил, как сам смог. Точнее, как ему в этом помогли, когда его "ушли". Для себя лично мы не нашли приемлемым идти по его следам, когда есть следы Христа. Если кто-то видит иначе - это его право видящего. Кто мы, чтобы осуждать чужого раба? Пред своим Господом стоит он или падает. Но предупредить о тяжести впечатлений Френца - мы считаем нужным всякого, кто её планирует читать. Поэтому не думайте, пожалуйста, с Мухой, что мы - ярые противники Френца. Нет - мы уважаем его опыт и извлекаем из него полезное. сами.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 2:01 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
А кто из людей Земли сегодня уловлен неводом Иеговы - благой вестью о Его Царстве? Можешь назвать?


несколько миллиардов христиан
а за 20 веков христианства--еще больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 2:22 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Ящик:
Цитата:
А кто из людей Земли сегодня уловлен неводом Иеговы - благой вестью о Его Царстве? Можешь назвать?

marinKa
Цитата:
несколько миллиардов христиан
Дорогая marinKa! :hb: Наверное, вы не очень хорошо знакомы с благой вестью о Царстве Иеговы, иначе - вы так не ответили бы. :no: Для служителей Иеговы - рыба не является древнейшим символами христианства. Да и Иегову своим Богом - немногие христиане считают. А вообще-то здесь тема о пользе или вреде книг Френца. Не желаете ли поучаствовать в этой теме?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 4:41 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Amila писал(а):
ОСБ состоит из многих людей, среди них есть разные (Р.Френц родом оттуда же - из ОСБ )
И ты не можешь знать, Муха, кого из них Христос держит в Своей деснице и считает Ангелами семи золотых светильников.


Amila писал(а):
Если ты думаешь, что рожденные от Бога не грешат и не могут попасть в дьявольскую сеть,
то зачем бы Христос предупреждал Своих Апостолов и учеников,
чтобы они, бодрствуя над Писанием, постоянно наблюдали за собой не стал ли их свет тьмою?


Понимаешь, Амила, грех греху рознь. Я, конечно, не могу знать кого именно Иисус Христос
держит в своей Деснице, но я знаю точно кого Он не держит, а именно лжепророков,
как написано:

Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное,
где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 5:17 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Дорогая marinKa! Наверное, вы не очень хорошо знакомы с благой вестью о Царстве Иеговы, иначе - вы так не ответили бы. Для служителей Иеговы - рыба не является древнейшим символами христианства. Да и Иегову своим Богом - немногие христиане считают. А вообще-то здесь тема о пользе или вреде книг Френца. Не желаете ли поучаствовать в этой теме?

Почему, немного знакома :)
в том числе что Царство Небесное похоже на невод для рыб и с прочими многочисленными метафорами ,которыми учил Сын Божий, отождествляя Себя и Своих последователей с персонажами этих метафор
и спасаться пытаемся Его именем, ибо нет других имен которым надлежит спастись
с именем Яхве я знакома со школьных времен--о нем в учебниках истории говорилось , как о Боге которому поклоняются иудеи.По крайней мере когда я училась в школе (еще в советские времена) это было написано в учебнике истории не помню для какого класса :)

PS. по книгам Френца кратко: я обошлась в принципе без них. рада ,что они кому-то помогли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 5:30 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
marinKa писал(а):
Однако вытягивание из темных вод этого мира - это возможность увидеть свет, и истину и любовь.
Так а я о чем говорю?
marinKa писал(а):
. . . который Cам как таинственная рыба сошел с небес в воды этого мира . . .
Да сейчас! Ученик не больше Учителя и уж тем более Учитель не равен ученику. Может ли Иисус быть рыбкой и ловить других рыбок? Нет, он ловец «рыбок»! И мы, будучи уловлены им, а не затянуты на дно сатаной, тоже становимся ловцами человеков. Есть «рыбка» (прям акулка) которая зовет всех обратно в море, я уже сказал кто это.
Ясчик писал(а):
И тот и другой - как варианты - размышлизмы.
По поводу гор, ваши размышлизмы Ясчик, я не очень понял, посему ничего не могу про них сказать. В любом случае духовная свобода от лживых учений проповедуемых любой из христианских конфессией (уже не говоря о других) гораздо важнее пребывания в каком-либо физическом загоне. Из такого Храма незачем и некуда бежать (2Кор.6:14-18).

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 7:54 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):
Amila писал(а):
Если ты думаешь, что рожденные от Бога не грешат и не могут попасть в дьявольскую сеть,
то зачем бы Христос предупреждал Своих Апостолов и учеников,
чтобы они, бодрствуя над Писанием, постоянно наблюдали за собой не стал ли их свет тьмою?


Понимаешь, Амила, грех греху рознь.

Неужели? :wink: Это кто тебе такое сказал? Может у тебя дома прейскурант на грехи и весы для их взвешивания? 8-[

Братец, в Писании лишь сказано, что есть грехи к смерти (хула против Святого духа) и не к смерти (по незнанию или неосторожности).
Но, по-любому, "ВСЯКИЙ, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть БЕЗЗАКОНИЕ" 1 Ин.3:4
И "кто делает грех, тот от дьявола" 1 Ин.3:8 "И ВСЯКАЯ НЕПРАВДА есть грех" 1 Ин.5:17 - см. свою подпись :)
И "кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" Иак.4:17
А самое главное то, что "если мы, получивши познание истины, ПРОИЗВОЛЬНО грешим, то не остается более жертвы за грехи" Евр.10:26.

Верный Свидетель Игнат, я не знаю чей ты Свидетель :smotri: бо ни ты , ни Муха на этот вопрос упорно не отвечаете :no: :wink: ,
но я точно знаю, что познание истины ты получил :yes: , а посему, когда ты упорно противишься тому, что написано в слове Бога, :deal:
то делаешь грех и притом, вполне осознанный. :yes: :(

И еще: ты намеренно проигнорировал в моем посте слова из 1 Ин.1:7-10? Они тебе не понравились, потому что тебя обличили, да?

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас." [/color]

Игнат писал(а):
Я, конечно, не могу знать кого именно Иисус Христос
держит в своей Деснице, но я ЗНАЮ ТОЧНО кого Он не держит, а именно лжепророков,
как написано:

Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное,
где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.


Это хорошо, Игнат, что ты помнишь про Откр. 20:10 :yes:
Однако, открой пошире свои глазки и прочисти свои ушки, чтобы увидеть и услышать,
что говорит Христос тому Ангелу, которого Он держит в Своей деснице.
"знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать,
и ты не узнаешь, в который час найду на тебя"

Видишь ли, слышишь ли, Игнат, что говорит Христос Ангелу, которого Он держит в Своей правой руке? 8-)
Может ли духовно мертвый Ангел, считающий себя живым, быть Божьим пророком и наставником невежд? Как считаешь, Игнат? ](*,) :ear:

А вот что говорит Христос другому Ангелу: ты живешь там, где престол сатаны, .... у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа...есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих."

Игнат, или ты НЕ слышишь, что один из Ангелов и престол сатаны имеют один и тот же адрес? :wink:

А вот что говорит Христос, третьему Ангелу: "ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть".

Эх, Игнат, а ты говоришь: "я ЗНАЮ ТОЧНО кого Он не держит, а именно лжепророков".... :wink: :roll:
Перестань наступать на одни и те же грабли.... :xsunx_01:

ЗЫ: "Пророчества не уничижайте." 1 Фес.5:20

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2008 11:07 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Amila писал(а):
Неужели? Это кто тебе такое сказал? Может у тебя дома прейскурант на грехи и весы для их взвешивания?


У меня дома есть Библия, которая "светильник ноге моей и свет стезе моей".
А в ней написано:

Матф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей
одежде, а внутри суть волки хищные.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 12:09 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):
Amila писал(а):
Неужели? Это кто тебе такое сказал? Может у тебя дома прейскурант на грехи и весы для их взвешивания?


У меня дома есть Библия, которая "светильник ноге моей и свет стезе моей".
А в ней написано:

Матф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей
одежде, а внутри суть волки хищные.

И это всЁ, Игнат? :wink: В твоей Библии больше ничего не написано? :cry:
А где же твои опровержения того, что я написала тебе выше? :prankster:
Или ты со всем согласен :yes: или уже нечего возразить? :no: 8-)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 4:51 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
craftsman
Цитата:
духовная свобода от от лживых учений .... гораздо важнее пребывания в каком-либо физическом загоне. Из такого Храма незачем и некуда бежать (2Кор.6:14-18).
А как всё же быть с "храмом Бога" из 2 Фессал.2:4? Ведь согласно этого пророчества на события перед вторым пришествием Христа, храм Бога Иеговы должен существовать. А иначе - где же сядет "беззаконник"? #-o ](*,) Как думаете, craftsman , можно ли считать этот пророческий храм Иеговы кончины века сего - физическим загоном? :au:
( От вашего ответа зависит, продолжать ли беседу о пророческой мерзости запустения в этом храме и действиях служителей этого храма в связи с ней). Простите за назойливость, хотим понять вашу личную точку зрения на этот вопрос. :oops:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 5:09 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Амила, ответ на этот вопрос, однако, - важен для многих с.И, :yes: он связан с "мерзостью запустения" в храме Иеговы: Христос говорит Ангелу, которого Он держит в Своей деснице."знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя"
Цитата:
Может ли духовно мертвый Ангел, считающий себя живым, быть Божьим пророком и наставником невежд?

Как думаете, соверующие? :au: Мы добавим ещё один вопрос в связи с этим :
Цитата:
Может ли Иисус держать духовно мёртвого ангела в своей деснице?
Или апостол Иоанн ошибся, написав это? #-o ](*,)

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 6:04 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Ящик ответов писал(а):
Простите за назойливость, хотим понять вашу личную точку зрения
А мне Ясчик для продолжения разговора необходимо понять, какие библейские основания имеет под собой рисуемая вами схема, если не ошибаюсь, она выглядит так:

«тайна беззакония уже в действии» (100) быстрая заморозка тайны . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .разморозка тайны (2000) свежеразмерзшаяся тайна и вламывается в Залы Царства СИ, убирает старых помазанников с пути и садится в Храме Бога выдавая себя за Бога?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Р.Френца. Польза или вред?
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 9:06 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
craftsman, как ты думаешь , когда беззаконник в храме Бога будет действовать? Давно ты был в собрании?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: