Ящик ответов, "БЫЛ" потому что его (зачастую), того, ЛО. ))
Потому и уплочено ...

_________________
Язычник.

Анна, поддерживаю.
Ящик ответов, тут были две темы о Прогрессорстве, ИМХО там все полно освещено, почему с одной стороны долго быть активным сомневающимся невозможно, а с другой - почему часто просто бессмысленно кого то откуда то выводить. почитайте пожалуйста.

Анна, сестричка, дорогая! Ну разве твои матушка с бабулей рассказали тебе о том, что душа не бессмертна? О том, что в аду на сковороде не жарят? О том, что Иегова - Бог Библии, а Иисус - его сын? (Может, конечно, они - СИ?) Если бы рост ваш, Анна, на этом окончился - вам ДОСТАТОЧНО было бы публикаций ОСБ, как достаточно многим. А это и есть - лишь начаток знаний. Дальнейший рост - не от организации зависит: "блаженны алчущие правды, ибо они насытятся" Кто ищет Божьей правды - ею насытится из слова Божьего, а кому достаточно правды ОСБ - насыщается ею из публикаций. Каждому -своё. И если вы переросли организацию - она, может, вам больше и не нужна. Но, может, вы - нужны ей? Ведь молоком - то - она вскормила - "мамуня"!! И детей ваших, как вы пишете, также. То почему теперь "мамуню" твёрдой пищей не покормить? И не помочь ей? Точнее, тем, кто находится в ней? Ведь нужны же были древним заблуждающимся "организациям" Иеговы все пророки, Иисус и его ученики. Где они проповедовали? Не среди ли народа Бога? Если вам Бог дал увидеть замаскированную яму, в которую топают радостные братья и сёстры, неужели не предупредите? Или хотя бы не попытаетесь ? В этом-то и есть рост -применять знания для пользы людей. А если иметь все знания, но никому и ничем благодаря им не помочь, нужны ли они тогда?
Хотели бы привести два диалога Амилы с форумчанами:
И ещё один:

То мы с нею согласны. Вопрос ко всем: Знает ли кто-нибудь, куда пропала Амила?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов, ребята, может я чего то не понимаю ? но к этому http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=127021#p127021 трудно еще что то добавить.
может объясните мне технику вытаскивания обычных людей из ОСБ чтобы моя совесть оставалась чистой и не приходилось регулярно шифроваться на пастырских посещениях?
а то пока мои попытки кому то что то растолковать кончаются концом многолетних отношений.
тут не может встать вопрос: а нужно было мне вообще с этими чуваками заводить беседу? заложат - не заложат, засчитают как отступника безнравственным человеком или не засчитают?
с другой стороны, мне начинает казаться что люди из реально мейнстрима СИ может и не стоят моих нервов? жизнь слишком интересна чтобы тратить ее на фанатиков ИМХО хоть раньше ты и считал их друзьями. куда бечь то от таких весчей ?
да к тому же чтобы прогрессорствовать нужнохоть как то проявлять себя как СИ, сдавать отчет, ходить хотя бы на публичную встречу, читать СБ и т д. но меня от всего этого мутит не по детски, да и опять же времени жалко, молодость хочется занять чем то полезным.

Ну вот, наша "мамуня" сегодня лишила нас преимущества общаться с ней, меня и жену. Удивительно как быстро реагирует она на то, если начинаешь обращать внимание не на нее любимую, а на Библию. И еще, как быстро братья и сестры, вкушающие за твои столом с тобой, буквально через пару дней на комитете говорят о тебе как о сатанисте и прочее. А все из-за чего, поделились исследованиями Ящика ответов и началось ! Сперва все , и , а потом как жареный клюнул, большинство . Да ладно, мы не в обиде, знали чем это кончится. Вернее разум знал, а вот чувствам и эмоциям тяжко пришлось.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Держись брат ! Многие здесь тебя понимают... Прости, не увидела, что и жена с тобой. Вроде не пила ничего спиртного, стыдно. Держись сестричка!

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.

Простите, дорогие! Нет слов. Простите. Пожалуйста. "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу" . Недавно "мамуня" слопала ещё одного из нас. И слопает всех, кто не станет ей кланяться. И не подавится. Эта весть, к сожалению, не облегчит вашу боль. Просто знайте, что вы - не одни. И мы вас любим. И Бог тоже. Держитесь, ребята! Пожалуйста! Пред вашим мужеством - снимаем шляпу Если можно, черкните нам на мыло. Пару слов сказать имеем.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Да, Аннушка, наверное мы опасны. Но, скорее, не мы. А исследования сайта. Для тех, кто поклоняется ОСБ. Но сдать себя бездумно - не предлагаем - пока что мы думаем также. Но и ВА-БАНК - не исключаем. Не время ещё. И на вопрос: что делать-то? -ответили, это и на ваш вопрос -частично ответит, arkaev По ссылке вашей прочтём -ответим. А пока -вот:
http://jwquestion.narod.ru/question_answer.html#m11
- ответ на 2й вопрос.. И Ещё ответили:
Мы в первую очередь бомбим саму "мамуню", а не её порождения. Что с детей взять? Им стараемся любовь показать, и разъяснить, что иметь любовь между собою - приобретение более ценное, нежели количество часов проповеди. Сытых - не трогаем, они не голодны. А тем, кто начинает недоумевать и в растерянности - больше даём, сколько могут вместить. Для этого и собраний своих не оставляем, пока не выставят. Да и "выставленными" - не оставляем: наше присутствие на собраниях - живая, хоть и молчаливая, но проповедь о том, что мы не оставили Иегову и выставлены за слово Божие, а не за пьянство, например. И всем, кто об этом знает - наше присутствие "жжёт совесть". Уже убедились из опыта.
А то, что мы не в одной лодке, Аннушка, - это ничего. К Богу плывём - это главное. Каждый -как может. И кому как Бог открыл. Только плыви.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов, ничего себе!
Мы то, оказывается, единомышленники!
Не знала (мало учила матчасть) ;)
Но все равно - ура!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ох, не хотел же я здесь оффтопить..., да еще по крупному, с переходом на личности, да еще и в грубой форме, но все же решил это сделать именно здесь и именно сейчас!!!

Ящик!
Что-то я не врубаюсь в твою политику.
Она жутко напоминает политику матерого провокатора.
ПОЧЕМУ? - Сейчас объясню.

Смотри на свою депешу:

Что это???... А это благославление Голландца, развенчивать человеческие учения ВиБРа перед членами собрания.
При этом, ты, Ящик, отлично знаешь, что рано или поздно его сдадут с потрохами и ЛО. Т.к. говорить он будет не под ником, а под своим личным Именем - с открытым забралом.
Именно так и произошло!!!

Далее читаем твой пост для Анюты:

Здесь ты призываешь Анну открыто идти в штыковую, т.е. говорить с СИ лицом к лицу, так же, как до этого побуждал действовать Голландца.
Конечно, сделать из Анюты официальную ЛО не удасться, но старики сделают все возможное чтобы с ней никто не разговаривал. И об этом ты так же великолепно осведомлен.

Далее:

А здесь ты полностью соглашаешься с упреком Амилы к kNorrу и Miri...
Ай, как же это мило с твоей-то стороны!!!...
Только здесь есть одно "но". Между тобой и Амилой есть огромная разница - Она, со своей стороны, имеет моральное право укорять других в бездействии, а вот ты нет.
Почему??? Да потому, что, при всех моих разногласиях с ней по многим вопросы, Она открыто несла свои знания и убеждения братьям. Она, не скрывая лица и Имени, заявляла старейшинам об ошибках ВиБРа.
За это и была ЛО.

Из всего вышеперечисленного я делаю вывод: Ты благославляешь и призываешь Всех, не взирая ни на что, идти в бой, а также упрекаешь тех, кто этого не делает.
А что-же ты сам-то делаешь? А?
Судя по твоему сайту, ты не желаешь быть ЛО.
Более того, активно ходишь в проповедь. И не важно, что ты сам лично говоришь незнакомым людям только то, что можешь точно доказать по Библии, и умалчиваешь о том, в чем не согласен с ВиБРом. Ибо ты не можешь не осозновать то, этот незнакомец может позже свято поверить и во все то, во что ты уже не веришь сам.
Или ты настолько честный, что, в присутствии СИ-напарника, прохожему сразу выкладываешь все лжепредсказания и человеческие учения ВиБРа с их разоблачением? Думаю, что врядли.
А теперь, Ответь-ка сам на некоторые, слегка переделанные мной, вопросы Амилы (ты же с ними согласен):
1. А ты пробовал сам зажечь фонарик для своих братьев СИ, в том числе и для ВиБРа:
а)показывал ли ты, написанные вашем коллективом [Ящиком] статьи хотя бы 1/3 собрания, не скрывая своей причастности к авторству?
б) показывал ли ты, написанные вашем коллективом [Ящиком] статьи старейшинам разных собраний и надзирателям, не скрывая своей причастности к авторству?Или испугался, что ЗАТОПЧУТ?
в) Посылали ли вы коллективные или индивидуальные письма с вашими статьями - разоблачениями в филиалы ОСБ и в Бруклин ВиБРу, не скрывая своих имен, фамилий, названий собраний? Или испугались, что ЗАТОПЧУТ?
PS Эх,... и когда же мы научимся бояться Бога и перестанем бояться волков в овечьей шкуре?!

Если ты и твой коллектив ничего этого не далал сам, то и советовать другим не смей. Ибо это и называется ПРОВОКАТОРСТВО.
Призываешь людей идти на баррикады и амбразуры с открытым забралом, а для себя, любимого, приготовил роль великого стратега - генератора идей.




ПОДПИСЫВАЮСЬ!

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

У каждого своя голова на плечах, но настойчиво убедить кого-то в чем-то не составит труда.
М...да. Дискуссия прё-ё-ёт!

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..

Steel!
К сожалению, не все так однозначно.
Убедить взрослого человека изменить свои убеждения (извини за тавтологию) - это задача не из легких, если вообще выполнимая.
При этом, настойчивость может вызвать совершенно обратную реакцию.
С этим я уже сталкивался.
(Кстати, подобным примером могут служить кошки - чем настойчивей пытаешься ее вытащить из под дивана, тем сильнее она сопротивляется, цепляясь всем чем можно, за что только возможно. А уж возмущения и откровенной кошачей матершины столько..., что мухи жмутся от страха по углам.)

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

А по поводу дискуссии...
Вынужден признать, что:
1. Меня возмутили цитаты Ящика о которых я уже сказал. Вместе с этим мне очень не понравился его поучительно - назидательный тон;
2. Так же я был возмущен рядом фраз Ящика, адресованных к Анюте (о них я промолчу);
3. Окончательно меня вывело из себя, как гром с ясного неба, сообщение Голландца.
Общая сумма возмущений [Ящиком] и переживаний за Голландца и его жену, вылилось в то, что получилось - как говорится:"Остапа понесло".
Плюс к этому, написание сообщения затянулось из-за вынужденных перерывов.
Одним словом, когда пост был отправлен, выяснилось, что в теме появились новые сообщения (я начал писать сразу после последнего сообщения Анюты на 5 странице).
Конечно, прочти я посты на 6 странице, то я бы изменил тон на более дружеских, переписал бы ряд фраз, а кое-что и удалил бы, но...
Но после того как я выложил свои мысли, редактировать что-либо не имею моральной возможности. Каждый должен отвечать за свои слова. И в первую очередь перед самим собой - слово из песни не выкинешь.
И теперь при всех я делаю то, что считаю правильным:
Ящик, я прошу извинить меня за грубый тон и ряд резких высказываний.
Так же прошу прощение у всех форумчан за оффтоп.

С уважением, MARLE.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

Ничего,MARLE , проехали, сказал, что думаешь, и правильно. Даже полезно. От Голландца - и сами в шоке, но не от того, КАК с ним поступили, а от скорости произошедшего. Он недавно на форуме. С ним лично мы не общались, к сожалению, и не знакомы. НЕ успели его предостеречь - в этом сильно пред ним виноваты. Это да. И мы не знали, какими именно знаниями он делится со своими братьями и сёстрами: с сайта ли, или нет:на форуме много чего, чем можно поделиться. Когда он написал: - мы за него порадовались поддержали его потому, что и сами так поступаем. Если Бог побуждает делиться знаниями с другими - кто может запретить? Иначе не было бы Ящика - группы единомышленников. И не было бы сайта. НО читать его материалы мы никому не навязываем. А тех, кто читает, предупреждаем об опасности на первой же странице. Остальное -дело выбора. Все взрослые, в летах совершенных.
Тех наших, кто делится материалами сайта - также лишают общения рано или поздно. И каждый из нас знает, на что идёт: мы будем выкинуты все. И в этом мы отдаём себе отчёт. И дело не в нас. Система беззаконника будет выбрасывать всех, кто начнёт видеть сверх написанного в публикациях. С нами или без нас -всё равно. И это предсказано в Писании: беззаконника будут разоблачать не ангелы, а люди. И к этому будет побуждать их Христос, не мы. И за это - им неизбежно придётся вылетать. Нет ничего нового под солнцем, как было, так и будет. Нам Бог ЭТО открыл, и наша обязанность пред Ним - успеть об ЭТОМ предупредить, кого возможно. Как поступаем мы сами и почему осторожны - мы пишем и на форуме, и на сайте для предупредить . Но решения за читателей - принимать не можем. Да и не хотим. Каждому - Бог даёт по своим силам.
Что касается Аннушки, то думаем, сама она так не считает, ибо реалистка. С нею мы говорили о любви к братьям и сёстрам, идущим в яму. И о том, что семья не виновата, если в ней -вместо отца воссел отчим. Семью из-за этого оставлять - имхо, не стоит. За неё стоит побороться. Но это НАШЕ имхо. У Анны есть своё, у вас -своё. Согласно своего - каждый и поступать может.
По поводу диалогов от Амилы: мы уважаем эту сестру и привели пример её постов для того, чтобы показать, что есть и такая точка зрения, как у неё. И с нею мы - согласны: одно только сетование пользы никому не приносит. Верно, никто из нас не желает быть ЛО, но не потому, что мы у СИ уютно пристроились. А исключительно потому, чтобы максимально продлить возможность что-то делать для семьи.
Проповедь наша внешним - не такая уж и активная и в основном -касается начатков - только молоко. Правильно, не выкладываем, но не потому, что боимся напарника -с кем-попало не ходим. А потому, что глупо младенцу давать мясо. Знакомим его с Библией, в собрание - сразу не приглашаем, так как знаем, что неизбежно преткнётся. Занимаемся с каждым столько, сколько нужно для подготовки пригласить в собрание. А заниматься - и без напарника можно. Проповедь наша больше на внутренних направлена. И не на всех подряд. Только на тех, кто вместить способен, кому неуютно в собрании: а сытому - и без наших исследований хорошо.
1/3 -нет, у нас - гораздо меньше оказалось голодных. Голодным - да, и они - теперь в Ящике. А те, кто не в Ящике - хотя бы задумались - и то хлеб. И не всех и не все сдали пока. Тоже - плоды.
Да, показывали. И письменно заявляли, что имеем важный материал для передачи в Бруклин. Но чихать, разумеется, им на наш материал. И о беззаконнике некоторым р.н. говорили. Для некоторых из нас это закончилось так же, как и для Амилы. И для Голландца. О нём - печалимся сильно, он не был готов. Прости, Голландец, братишка. Сильно виноваты мы пред тобой. Не могли педположить, что так быстро ты среагируешь: обычно срок очень долгий. Посылали и посылаем. Фамилии тех, кто уже ЛО, и даже их собрания - в Бруклине и Вефилях знают, если, конечно, читают эти письма. Даже приходил сверху ответ - разобраться. Разобрались. Вынесли вердикт -оставить ЛО до смерти. Восстановлению не подлежит. Политическая статья. Остальные - подписываются как с.и - уже объясняли, почему стараемся пока остаться в собраниях.
. ЭТОГО, за что наши уже пострадали - делать никого не призываем. И не советуем. А письма писать с вопросами и с подписью с.и вместо ФИО и адресом под названием "собрание с.и" - таки и даже просим. Если "мамуню" долбить письмами с вопросами из разных городов и в больших количествах - есть надежда "пробить" брешь в её лжи и кровожадности. И образцы текста писем, к которым не придерёшься по-закону - высылаем тем, кто готов их посылать. Но НИ НА ЧЁМ не настаиваем. Нам- наше, и каждому - своё. С уважением ко всем и благодарностью за интерс к сайту. Ежели кого чем обидели или ввели в заблуждение - извините, ребята. НА АМБРАЗУРУ - кидаться НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЕМ. Ясчик.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик, а с чего ты взял, что ЛЮДИ должны искать верующих в Бога людей??? Библейская история показывает, что всегда спасением любящих Его занимался сам Иегова непосредственно, через ангелов. Налет фанатизма с искренне стремящегося к Богу сердца подчас невозможно снять никакими убеждениями. Иегова сам ведет человека к Себе. И если человек любит Господа, ценит Его Слово, то этот обоюдоострый меч рано или поздно разрубит путы на сердце и освободит его. А дальше человек уже сам решает, как ему поступить...

Лот выбрал жизнь в Содоме. Авраам постарался максимально отгородиться от язычников. Они поступили по-разному, но оба были праведниками в глазах Бога. Просто, когда Иегова решил уничтожить Содом, Он вывел Лота и его семью.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)