Текущее время: Вс авг 23, 2026 12:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 8:16 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
dao,
Цитата:
PolarNIc писал(а):

Дык,Рассел видно не против был такого влияния.

Мне не видно.

Значит,плохо смотрел.
Цитата:

Мда... Мне всегда казалось что благодаря протестантизму

:D Протестантизм - ну насмешил.Хочешь докажу ?! :D
Цитата:
Мое упрямство мне проблем не создает

Т.е. на других наплевать.Главное Я и МОЕ мнение! :wink:
Цитата:
Это обычный национализм и корпоративный дух, встречается почти у всех народов и во всех народах. Влияние Талмуда?

Но не в такой явно агрессивной и извращеной форме.
Цитата:
Ну, так писалось в антисемитских трактатах конца 19го столетия. С тех пор много воды утекло.
Да нет,батинька,вода бурлит и кипит,и не утекает.Как было запланирована "красная" революция сионистами,так и свершилось.Как был запланирован развал СССР,так и было сделано. И это пример только на нашей многострадальной стране. Сионизм ведет весь мир к приходу антихриста,которго они ждут. :?
Цитата:
Хотете поговорить об этом?

Нет,такая темя уже была,мне не интерестно.Это вопрос о корнях всех бед человечества. :wink:
Цитата:
Клевета часто состоит в сообщении вымышленных/измышленных фактов. В случае "масонства Рассела" в этой теме очевидно имеет место систематическая клевета. "Масонство Рассела" подается как непреложный факт, который стараются "объяснить", сводя его к талмуду и кабалле.
Какая систематическая клевета!? Мы используем только то,что известно нам,больше ничего не выдумываем от себя.А про масонское или сионистское происхождение это теория.Ты знаешь,что такое - теория!? :wink:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 9:52 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
Что касаемо масонства в США! В книге Л. Гонсалез-Мата (бывшего сотрудника ЦРУ) "Подлинные властелины мира" (1979 год) приводится список лиц, относящихся к категории руководителей мировой закулисы в последние десятилетия, а мы его дополним данными из списка членов американского масонского клуба "Богемиан" и других источников. Приводимый перечень включает самых высокопоставленных масонских конспираторов, сыгравших трагическую роль в катастрофических событиях в нашей стране:

Аллен Даллес, основатель ЦРУ, его директор в 1953 — 1961 годы, адвокат руководителей американской мафии — Мейера Ланского и Лакки Лучано;
Джозеф Ретингер, секретарь "европейского движения", генеральный секретарь Бильдербергского клуба;
Томас Брейден, руководитель внешнеполитического сектора ЦРУ;
Уильям Донован, бывший директор Управления стратегических служб, а позднее ЦРУ;
Манлио Брозио, генеральный секретарь НАТО;
Личо Джелли, руководитель ложи "Пропаганда-2" Великого Востока Италии;
Жак Аттали, президент Европейского банка реконструкции и развития, член "Бнай Брит";
Гарри Трумэн, президент США, верховный руководитель американских масонов;
Ричард Никсон, президент США;
Джеральд Форд, президент США;
Рональд Рейган, президент США;
Джордж Буш, президент США, в 1975 — 1977 годах директор ЦРУ;
Дэвид Рокфеллер, руководитель Трехсторонней комиссии;
Генри Киссинджер, бывший государственный секретарь США, руководитель самой влиятельной масонской ложи "Бнай Брит";
Александр Хейг, генеральный секретарь НАТО.
Этот список можно продолжить за счет многих руководителей Пентагона и ЦРУ.

Исследуя персональный состав руководителей администрации США и мировой масонской закулисы, можно с достоверностью выявить три главных закономерности.

Во-первых, наблюдается полное сращивание верхушки американской администрации и руководства мировой масонской сети. Ряд президентов США, например Г. Трумэн, одновременно являлись верховными руководителями масонства.

Во-вторых, Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) начиная с его основателей А. Даллеса и У. Донована, возглавляется непременно высокопоставленными масонами, они же занимают в нем и все ключевые посты. Можно с уверенностью сделать вывод, что, начиная с конца пятидесятых годов, ЦРУ является главным оперативным орудием мировой масонской закулисы, а огромные средства американских налогоплательщиков идут на обеспечение стабильности невидимого масонского правительства. Конечно, это не означает, что в том же направлении не работают и спецслужбы других западных стран, однако их работа носит больше региональный, чем общемировой характер.

В-третьих, являясь самой влиятельной силой, американские масоны полностью контролируют западноевропейские масонские центры, используя для этого огромные возможности ЦРУ, чему характерный пример — история с масонской ложей "Пропаганда-2". - Это в италии,в 1981 году...

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 11:48 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Дао, я хотел бы предложить тебе написать статью на обсуждаемую тему. Я с удовольствием разместил бы её у себя на сайте. Конечно, если ты считаешь это для тебя возможным.
Можешь написать хотя бы и критическую статью на мои бездоказательные претензии. Мне интересно.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 12:56 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Gabriel писал(а):
dao,
зайди уже сюда, почитай чтоль
http://www.theforbiddenknowledge.com/ha ... ecrets.htm

Зашел, почитал. Забавно...
Только для автора(ов) материала существование американо-масонского нового мирового порядка является аксиомой. Исходя из непреложности которой они освещают вопрос о Расселе.
В общем, они правы: если положить в основу заведомо бредовую идею, то можно доказать все что угодно.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 1:14 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
PolarNIc писал(а):
Н.Вар попросту чуть дальше пошел.Ну и что,теперь надо на него всех палканов спускать!? А потом дельно достаточно написал.. :roll:
...
Здесь ты мне напомнил одного ярого коммуниста: "..только Ленина не трожьте..порочите хорошего человека.." :P Рассела дескридитируют его же труды,которые сегодня смотряться .. мягко говоря странновато.Потом,охота на ведьм проводилась на людей в народе,а тут "шишка",понимаешь разницу.Рассел - не святой,что бы не подвергать обсуждению его деятельность,тем более он это заслужил.Так что не надо его сравнивать с Иисусом. (Опять один коммунист вспомнился,который сказал:"..было два хороших человека - Иисус и Ленин.."). На маньяка нужно маниакальное упорство!!! :wink:

Я к сожалению, несколько виноват в том, что не объяснил должным образом свои мотивы. Мне безразличен моральный облик Рассела, и его увлечения. Даже если он был масон из масонов, это влияет на его понимание писания не больше, чем масонство Моцарта влияло на его музыку. Но дискредитация Рассела путем приписывания ему масонского влияния состоит в том, что ставит под удар ту интерпретацию писания, которую Рассел произвел. Сам Рассел говорил, что его идеи имеют исток исключительно в писании и нигде еще. А тут "выясняется", что "оказывается", в сочинениях Рассела "на самом деле" скрыто пристутствуют "масонские идеи", "идеи талмуда и кабаллы". В глазах несведущего человека это полностью дискредитирует честность Рассела во всем, что он говорил о писании, ибо говоря "Рассел - масон и кабаллист" мы фактически говорим: "не пей эту воду, она отравлена". Тем самым ставится преграда на пути распространения библейских учений, и против этого я борюсь.
PolarNIc писал(а):
ДАО,сам то бред не лепи! :evil: Рассел сам не говорил,что он масон или сионист.Но его учения,его проповеди и поведение,могут наводить на мысль об этом.

Если нечто наводит на мысль, то этому могут быть две причины:
1. в самом этом есть повод так думать
2. у нас навязчивая идея.

Второе иллюстрируется древним анекдотом.
Доктор:
- О чем вы думаете когда смотрите на кирпич?
Пациент:
- О женском половом органе.
- Почему?
- Потому что я всегда о нем думаю.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 1:22 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Николай Вар писал(а):
Дао, я хотел бы предложить тебе написать статью на обсуждаемую тему. Я с удовольствием разместил бы её у себя на сайте. Конечно, если ты считаешь это для тебя возможным.
Можешь написать хотя бы и критическую статью на мои бездоказательные претензии. Мне интересно.

Видишь ли, Николай, подлинным вопросом вокруг которого ведется данная полемика, является не масонское влияние на Рассела (которое гипотетически можно допустить), а вопрос его честности как исследователя писания. Ибо, если он понимал писание в свете масонских идей, то почему он об этом умолчал в своих сочинениях?
Ну вот, а честность человека - это не такая вещь, про которую нужно писать статьи.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 4:14 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Ну вот, а честность человека - это не такая вещь, про которую нужно писать статьи.

Жаль, но против убеждений возражений нет.
Кстати, прочитай всё-таки исправленную статью:
http://www.allistinawt.by.ru/articles/Qabbalah.htm
А то я всё-таки не уверен, чо ты понимаешь мою позицию - иногда возражаешь мне с той же точки зрения, что и у меня. Ищи общее - это основа полемики, а не повсеместное отрицание ради отрицания.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 7:25 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Да уж, про честность Рассела можно много порассуждать, особенно в свете истории с чудо-пшеницей :))) и другие факты

Цитата:
Уолтер Мартин "Царство культов"
Через год после основания журнала "Сторожевая башня" Рассел женился на Марии Эклн. Это произошло в Питтсбурге. Экли принадлежала к приверженцам его учения и помогала ему издавать "Сторожевую башню".

Два года спустя образовалось общество "Сторожевой башни", занимавшееся публикацией проповедей "пастора" Рассела в газетах всего мира. Общество на удивление процветало под совместным руководством супругов. Но в 1897 году миссис Рассел оставила своего мужа, а шесть лет спустя, в 1903 году, подала на развод. После сенсационных свидетельских показаний "пастор" в 1906 году проиграл дело.

Затем последовала долгая тяжба, так как "пастор" не желал выплачивать своей бывшей жене деньги. Тяжба разрешилась и 1909 году выплатой суммы в 6.036 долларов. В ходе разбирательства выяснилось, что религиозная деятельность "пастора" распространялась на ряд дочерних обществ, весь капитал которых стекался в акционерный совет, где в распоряжении Рассела было 99% акций и только 1% - у двух его последователей.

Таким образом, Рассел единолично контролировал весь огромный финансовый капитал общества и ни перед кем не отчитывался.

Далее Eagle пишет:

Положив таким образом удачное начало "делу". "Сторожевая башня" занялась рекламированием пшеницы (1 доллар за фунт), обещая, что "чудо-пшеница" дает в пять раз больше урожая, чем остальные сорта. Почитателей общества призывали покупать ее, уверяя, что доходы от продажи пойдут на нужды общества и на публикацию проповедей "пастора".

Eagle был первым изданием, предавшим гласности истинные факты об авантюре приверженцев Рассела и поместившим карикатуру на Рассела и его "чудо-пшеницу". Рассел возбудил дело о клевете, потребовав 100.000 долларов за нанесенный ущерб. Лучшие специалисты изучили зерно, которое Рассел продавал по доллару за фунт, и стали важными свидетелями на суде, состоявшемся в январе 1913 года. "Чудо-пшеница" оказалась низкосортной. Eagle выиграл дело.

Но еще до суда The Brooklyn Daily Eagle заявил:

Мы пойдем намного дальше. На суде откроется, что религиозный культ "пастора" - это всего лишь путь к выкачиванию денег.

Решение суда подтвердило это заявление Eagle.

В 1912 году "пастор" предпринял кругосветный вояж. Газеты кишели сообщениями о том, с какой радостью и вниманием отнеслись к проповедям "пастора" в разных городах. Однако оказалось, что во многих городах, о которых шла речь, никто никаких проповедей Рассела не слышал.

Для тех наивных свидетелей Иеговы, которые полагают, что история с пшеницей выдумана, дабы очернить память Рассела, мы приводим хронологию процесса по документам того скандального суда (сохранившимся в Нью-Йорке в виде микрофильмов).

(1) 1 января 1913 г., стр. 1, 2. Скандал с "чудо-пшеницей".
(2) 22 января 1913 г., стр. 2. Свидетельства приверженцев Рассела.
(3) 23 января 1913 г., стр. 3. Свидетельства о зерне.
(4) 25 января 1913 г., стр. 16. Показания секретаря-казначея Ван Амберга об абсолютном контроле Рассела над всем капиталом.
(5) Ван Амберг заявил: "Мы не отвечаем за свои расходы ни перед кем, кроме как перед Богом".
(6) 27 января 1913 г., стр. 3. Показания экспертов о том, что в "чудо-пшенице" нет ничего чудесного или даже просто качественного.
(7) 28 января 1913 г., стр. 2. Заключительные речи обвинения и защиты. Рассел развенчан, хотя сам он не присутствовал на заседании.
(8) 28 января, 1913 г., стр. 16. Рассел проигрывает дело о клевете.

В последние годы общество "Сторожевой башни" стало утверждать, что Рассел не наживал никаких денег от "чудесной пшеницы", а пускал их на дело организации. Вот только они забывали добавить, что 99% акций общества принадлежали самому Расселу. Все доходы общества становились доходами Рассела!

Бруклинский Eagle повел борьбу, желая обличить лицемерие Рассела и открыть его лживые выдумки. Вот отрывок из статьи, напечатанной в The Brooklyn Daily Eagle 19 февраля 1912 года (с. 18). Статья озаглавлена: "Воображаемые проповеди пастора Рассела: отчеты о заграничных выступлениях, которых не было, - "проповедь" на Гавайях". Эти свидетельства касаются кругосветного путешествия "пастора" и проливают свет на его искренность и порядочность.

"Пастор" Рассел счел после публикации The Brooklyn Daily Eagle о его методах работы и нравах, что для его здоровья не подходит климат Бруклина. Сообщения о нем поступают теперь с разных концов света. Он выступает с проповедями перед выдуманными слушателями на тропических островах, "готовя почву" для миссий в Китае и Японии, проводя в каждой стране лишь по несколько часов.

После того как Eagle предал гласности аферу с "чудо-пшеницей" и опубликовал свидетельские показания миссис Рассел в деле о разводе, "пастор" увлекся идеей кругосветного путешествия. Его типография принялась печатать литературу, которую он рассылал всюду, куда собирался ехать. Затем он договорился о публикации в американских газетах своих воображаемых проповедей.

Отправившись в плавание с Тихоокеанского побережья, он сделал первую остановку в Гонолулу. И что вы думаете? Газеты, с которыми он заключил контракт, тут же опубликовали длинные пассажи о речах пастора. Вот что было сказано в одной из них:

"Гонолулу, Гавайские острова. Представители Международного библейского студенческого комитета по изучению зарубежных миссий остановились в Гонолулу, чтобы ознакомиться с ситуацией. Пастор Рассел, председатель комитета, выступил с речью. Присутствовало много народу, пастора слушали с чрезвычайным вниманием".

Затем следовала сама проповедь со множеством упоминаний о "тихоокеанском рае":

"Я хорошо теперь понимаю, почему вашу прекрасную землю называют тихоокеанским раем. У вас изумительный климат. Здесь многое действительно напоминает о рае".

И так далее еще два газетных столбца.

С давних пор известно, что у "пастора" Рассела богатое воображение, но он, оказывается, способен еще и выступать с воображаемыми проповедями.

Пастор Рассел не выступал в Гонолулу в течение тех нескольких часов, пока судно заправлялось там углем. Желая получить более точную запись выступления пастора. The Brooklyn Daily Eagle отправил телеграмму редактору газеты Hawaiian Star, издающейся в Гонолулу, и получил ответ:

"На ваш запрос от 19 декабря о пасторе Расселе, в течение нескольких часов находившемся в Гонолулу с библейским студенческим комитетом по изучению зарубежных миссий, сообщаем, что ни с какими речами он не выступал. Уолтер Т. Смит, редактор газеты".

То, что случай этот не единственный, подтверждают другие документы. 11 января 1913 года Eagle опубликовал следующее сообщение:

ВОЯЖ НА ВОСТОК ИЛИ РЕКЛАМНЫЙ ТРЮК?

Интересные сведения о методах, которыми "пастор" распространяет "расселизм" среди "братьев по вере", и о невероятной скорости изучения зарубежных миссий приводит Japan Weekly Chronicle от 11 января. Рассказав о том, как задолго до приезда Рассела редакционную почту буквально наводнила расселовская литература и его настырные агенты с предложениями о контрактах, "будто речь шла не о почтенном джентльмене, а о низкопробной театральной компании".

Chronicle продолжает:

"Эти господа приехали в Японию в субботу, 30 декабря. На следующий день пастор Рассел выступил с проповедью, названной несколько туманно "Где находятся мертвые?", которая к тому же не имела но сути прямого отношения к миссиям. Понедельник пастор и его спутники намеревались посвятить знакомству с Японией, а в среду отплыть в Китай на том же судне, на котором приплыли в Иокогаму. Все их путешествие похоже на броский рекламный трюк".

Рассел неоднократно проделывал подобные фокусы. И хотя он постоянно заявлял, что земные власти и правительства - от дьявола, он всегда требовал у них защиты, когда ему это было удобно и необходимо.

Вот пример. Помимо случая с The Brooklyn Daily Eagle, Рассел подал иск за клевету на преподобного Дж. Росса, пастора баптистской церкви в Гамильтоне, штат Онтарио, который бесстрашно обличил богословие и личные качества Рассела в своем блестящем памфлете. Рассел проиграл это дело (см. Eagle от 11 января 1913 года). Его поверенным был тогда Дж. Рутерфорд. Мы приводим здесь хронологию событий.

В июле 1912 года преподобный Дж. Росс, пастор баптистской церкви из штата Онтарио, опубликовал памфлет под названием "Некоторые факты об оригинальном пасторе Ч. Т. Расселе", где без обиняков изобличил Рассела - его качества как священника и нравственный облик как пастора. Рассел тут же подал в суд за клевету. Он хотел заставить замолчать мужественного священнослужителя, прежде чем памфлет получит широкое распространение, откроет его истинное лицо и ошибки в богословии. Росс, однако, не испугался, а решил воспользоваться случаем для разоблачения Рассела. Он писал об учении Рассела как о "губительном учении человека, который не является ни ученым, ни богословом" (с. 7). Господин Росс резко осудил систему Рассела как "антирациональную, антинаучную, антибиблейскую, антихристианскую, извращающую Благую весть Возлюбленного Сына Божия" (с. 7).

Продолжая свои обвинения, Росс представляет Рассела лжеученым и псевдофилософом, который "не получил достаточного образования, практически ничего не знает о философии, систематическом и историческом богословии и находится в полном неведении относительно древних языков" (с. 3-4). Читатель должен понимать, что в случае разбирательства дела о клевете истец (Рассел) обязан был доказать, что слова ответчика (Росса) - ложь.

Рассел проиграл процесс в суде штата Онтарио в марте 1913 года. Суд постановил: никакой клеветы не было и нарушений закона нет, что "было подтверждено словами самого Рассела" (с. 15).

Рассел отказался давать какие-либо показания, за исключением перекрестного допроса, произведенного адвокатом Росса Стонтоном. Рассел заявил, что все высказывания Росса - ложь, а это автоматически означало, что у него прекрасное схоластическое образование, он великолепно знает богословие (историческое и систематическое) и может свободно читать на мертвых языках (греческом и иврите) и т. д. Более того, он утверждал, что соответствующим образом рукоположен в священники. Рассел яростно отрицал все части памфлета Росса, за исключением рассказа о "чудо-пшенице". Он признал, что здесь есть "доля истины".

Под конец "пастор" сделал серьезную ошибку. Взяв в свидетели Всемогущего Бога, он поклялся говорить "правду, только правду и ничего, кроме правды", но уже вскоре об этом пожалел, вынужденный отвечать на вопросы, и чувствовал себя крайне неуютно, вот чем объясняется его явное нежелание давать свидетельские показания.

Приверженцы Рассела не смогут отрицать документальных свидетельств, уж слишком они весомые. Я не пытаюсь "осквернить" память Рассела. Я лишь хочу предоставить доказательства, подтверждающие внутреннюю ложь и аморальность пастора, чьему учению свидетели Иеговы доверяют свои души.

Вот еще цитаты из второго памфлета Росса:

Итак, какие же факты рассматривал суд 17 марта 1913 года? Относительно схоластических знаний Рассел поклялся, что все сказанное о них - неправда. Однако выяснилось, что Рассел лишь в течение семи лет посещал школу и оставил ее примерно в 14 лет...

Перекрестный допрос длился пять часов. Приводим типичные ответы Рассела. Они взяты из материалов по лжесвидетельству Рассела, находящихся в штаб-квартире культа в Бруклине, и необходимы для точности рассмотрения.

Вопрос (поверенный Стонтон): Вы знаете греческий алфавит?
Ответ (Рассел): Да, конечно.
Вопрос (Стонтон): Вы сможете назвать греческие буквы, если мы вам их сейчас покажем?
Ответ (Рассел): Некоторые из них. Я ведь могу ошибиться.
Вопрос (Стонтон): Какие буквы вы видите наверху этой страницы, страницы 447?
Ответ (Рассел): Ну, я не уверен, что смогу их назвать.
Вопрос (Стонтон): Вы не можете назвать этих букв? Посмотрите на них и назовите, если вы их знаете.
Ответ (Рассел): Ну, понимаете... (Здесь его перебили и не дали ничего объяснить).
Вопрос (Стонтон): Вы знаете греческий язык?
Ответ (Рассел): Нет.

Из этой записи совершенно очевидно, что Рассел часто противоречил сам себе. Сначала заявлял, что знает греческий алфавит, затем под давлением обстоятельств говорил, что может ошибаться, а в конце концов, когда ему показывали текст на греческом, признавался, что не в состоянии читать.

Понятно, что Рассел не знал греческого. Если мы утверждаем, что знаем английский, мы по крайней мере можем назвать английские буквы, которые нам покажут.

Таким образом, "пастор" вынужден был признать, что солгал. И неважно, признает "Сторожевая башня" вину Рассела или нет. "Пастор" под присягой дал заведомо ложные показания. Можно ли доверять учению такого человека?

Однако на этом допрос Рассела не кончился. Стонтон заставил "пастора" сознаться, что он ничего не знает о латыни и иврите, никогда не изучал философию и систематическое богословие и не имеет высшего образования.

Напомним, что прежде он под присягой утверждал прямо противоположное. Деваться было некуда, его ложь была доказана, и он это знал.

Но и на том все не кончилось, ведь Рассел утверждал, что был рукоположен в священники. Тогда Стонтон задал ему вопрос:

- Правда ли, что вы никогда не были рукоположены?
- Неправда.

Стонтон обратился к суду с просьбой потребовать от Рассела однозначно ответить на вопрос. Суд потребовал прямого ответа, и результат был следующим:

Вопрос (Стонтон): Итак, вы никогда не были рукоположены епископом, священником, пресвитером или советом церкви?
Ответ (Рассел, после долгой паузы): Никогда.

Так был нанесен еще один сокрушительный удар по легенде о кристальной честности Рассела. "Пастор" не управлял ситуацией и, беспомощно опустив руки, наблюдал, как Стонтон одну за другой опровергает его претензии. Рассел заявил под присягой еще и то, что он не разведен и якобы не был обязан судом выплатить бывшей жене определенную сумму денег, о чем он вскоре пожалел, так как вынужден был признать свою ложь. Суд отклонил иск Рассела. Было доказано, что все, сказанное в памфлете Росса, правда. А кроме того, многим стало известно истинное лицо Рассела: он оказался человеком, который может солгать под присягой и чье учение не основано на глубоком знании предмета. О нравственном облике Рассела имеется множество свидетельств, но мне не хотелось бы засорять свою книгу непристойностями. И так всем, наверно, ясно, что это был за человек.

Обидчивый "пастор" будто бы исполнил пророчество Христа: "Блаженны вы, когда будут поносить вас" (Мф. 5 : 11), но все-таки к его случаю слова Христа не применимы. Рассел не упускал возможности сделать деньги, а это приводило к конфликтам с законом. "Пастор" умело маневрировал на грани законности, однако без профессиональных качеств его поверенного Рутерфорда он не был бы столь удачлив. Прижатый к стенке, Рассел обычно прятался под личину страдальца от религиозной нетерпимости. Несмотря на осуждение христианскими церквями и служителями, ему удалось избежать последствий публичного скандала. Христианская церковь открыто боролась против Рассела, но для борьбы с его дерзостью требовались объединенные усилия. Такой призыв раздался со страниц The Brooklyn Daily Eagle (2 января 1913 года, с. 18), когда некоторые церкви и пасторы потребовали утихомирить Рассела как надвигающуюся угрозу. "Пастора" выслали из Канады, когда он стал препятствовать мобилизации (см. The Daily Standard Union, Nov. 1, 1916). В начале I Мировой войны он и его последователи яростно выступили против мобилизации (и придерживаются тех же взглядов до сих пор).


Взято отсюда
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/ ... in/j1.html

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 8:18 am 
Gabriel писал(а):
Да уж, про честность Рассела можно много порассуждать, особенно в свете истории с чудо-пшеницей :))) и другие факты

Цитата:
Уолтер Мартин "Царство культов"
Перекрестный допрос длился пять часов. Приводим типичные ответы Рассела. Они взяты из материалов по лжесвидетельству Рассела, находящихся в штаб-квартире культа в Бруклине, и необходимы для точности рассмотрения.

Вопрос (поверенный Стонтон): Вы знаете греческий алфавит?
Ответ (Рассел): Да, конечно.
Вопрос (Стонтон): Вы сможете назвать греческие буквы, если мы вам их сейчас покажем?
Ответ (Рассел): Некоторые из них. Я ведь могу ошибиться.
Вопрос (Стонтон): Какие буквы вы видите наверху этой страницы, страницы 447?
Ответ (Рассел): Ну, я не уверен, что смогу их назвать.
Вопрос (Стонтон): Вы не можете назвать этих букв? Посмотрите на них и назовите, если вы их знаете.
Ответ (Рассел): Ну, понимаете... (Здесь его перебили и не дали ничего объяснить).
Вопрос (Стонтон): Вы знаете греческий язык?
Ответ (Рассел): Нет.

Из этой записи совершенно очевидно, что Рассел часто противоречил сам себе. Сначала заявлял, что знает греческий алфавит, затем под давлением обстоятельств говорил, что может ошибаться, а в конце концов, когда ему показывали текст на греческом, признавался, что не в состоянии читать.

Понятно, что Рассел не знал греческого. Если мы утверждаем, что знаем английский, мы по крайней мере можем назвать английские буквы, которые нам покажут.


Взято отсюда
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/ ... in/j1.html


Это, пожалуй, единственное слабое место, поскольку знать АЛФАВИТ и знать ЯЗЫК - это две большие разницы.

Я, например, не владею греческим, но греческие буквы знаю класса с 9-го :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 8:24 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Да уж, про честность Рассела можно много порассуждать, особенно в свете истории с чудо-пшеницей )) и другие факты

Дао просто рассуждает по этому поводу. Он честно пытается понять этот вопрос, но он не знаком с организацией изнутри, чтобы понять "честную ложь" Свидеттелей Иеговы.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 9:50 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
Привет dao,отовечаю на твои посты:
Цитата:
Я к сожалению, несколько виноват в том, что не объяснил должным образом свои мотивы. Мне безразличен моральный облик Рассела, и его увлечения. Даже если он был масон из масонов, это влияет на его понимание писания не больше, чем масонство Моцарта влияло на его музыку. Но дискредитация Рассела путем приписывания ему масонского влияния состоит в том, что ставит под удар ту интерпретацию писания, которую Рассел произвел. Сам Рассел говорил, что его идеи имеют исток исключительно в писании и нигде еще. А тут "выясняется", что "оказывается", в сочинениях Рассела "на самом деле" скрыто пристутствуют "масонские идеи", "идеи талмуда и кабаллы". В глазах несведущего человека это полностью дискредитирует честность Рассела во всем, что он говорил о писании, ибо говоря "Рассел - масон и кабаллист" мы фактически говорим: "не пей эту воду, она отравлена". Тем самым ставится преграда на пути распространения библейских учений, и против этого я борюсь.
Ну если действительно,Расселовская "вода" имеет отравленную примесь! Хотя не вооруженным глазом ее сразу не заметишь. :wink: Любые идеи,которые нравятся человеку - влияют на него и его поведение,в той или иной форме,и выражаются в разных степенях.Масонами было значительное число просвещенных людей,так как это было 1) - модно , 2) - распространенно , 3) - давало некоторую помощь и поддержку со стороны других "братьев" разных масонских лож. В случае Рассела,некоторые его теории имеют схожесть с масонским учением,что уж тут кривить душой то. Но поясню: не масонские учения,а "вкрапления" в его толкование библии некоторых масонских тем.
Цитата:
Если нечто наводит на мысль, то этому могут быть две причины:
1. в самом этом есть повод так думать
2. у нас навязчивая идея.

Второе иллюстрируется древним анекдотом.
Доктор:
- О чем вы думаете когда смотрите на кирпич?
Пациент:
- О женском половом органе.
- Почему?
- Потому что я всегда о нем думаю

Хм..я знаю этот анекдот в другойи нтерпретации: Доктор: - что вы видете на этой картине?(показывает квадрат) - Пациент: Женскую грудь! Доктор: - А на этой ?(показывает треугольник) Пациент: - Женскую грудь! Доктор: - А на этой картине что видите ?(показывает круг) Пациент: - доктор,да вы извращенец !?.. :D Но это так,отступление от темы. ДАО, а если первый вариант предположить !? :wink:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 10:27 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
dao,
Цитата:
Только для автора(ов) материала существование американо-масонского нового мирового порядка является аксиомой. Исходя из непреложности которой они освещают вопрос о Расселе

- По поводу этой аксиомы: Авангардом и эпицентром становления иудейско-масонской цивилизации были Соединенные Штаты Америки. В основу их политической организации лег принцип Древней Иудеи. После возвращения евреев из Египта в Палестину ее территорию разделили на 12 частей и отдали по жребию 12 коленам Израиля. Каждая часть управлялась местными элитами по своим законам и традициям, но подчинялась общему Синедриону. Этот же принцип был использован ''отцами-основателями'' США (почти все они являлись членами масонских лож, большую часть которых составляли евреи). Объединялись 13 штатов, каждый со своими местными законами и традициями, но все они подчинялись единому федеральному центру, который с первых дней существования США был сформирован масонами и полностью контролировался ими. Практически во всех масонских ложах Соединенных Штатов висят картины с изображением ''отцов-основателей'', облаченных в масонские одеяния, и особо портрет первого президента США Д. Вашингтона при полных масонских регалиях высшей степени посвящения. Первый проект создания США как государства был разработан в 1748 году основателем и главой американского масонства Б. Франклином. Этот высокопоставленный масон всю свою жизнь был связан с иудейскими кругами, сам себя считая ''приказчиком'' еврейского капитала. Его крылатая фраза ''деньги _ чеканенная свобода'' стала своего рода символом американского, т. е. иудейско-масонского, понимания ''свободы'' как владения деньгами любой ценой. Декларативное поклонение маммоне Б. Франклином и другими ''отцами-основателями'' США прямо свидетельствовало о том, что с самого начала в основу этого государства были положены иудейско-талмудические, а не христианские принципы.

Декларацию независимости, положившую начало созданию США, подписало значительное число масонов, и среди них уже упомянутый выше первый вольный каменщик Америки Б. Франклин.
Детищем иудейско-масонской идеологии являлась и Конституция США - самый двуличный юридический документ в истории человечества. Провозглашая свободу и демократию, эта конституция позволяла американцам лишить юридического гражданства коренной народ этой страны индейцев (они получили гражданство только в ЬЬ веке), почти сто лет способствовала рабовладению и работорговле, лишала избирательного права большинство населения страны (негров и индейцев), поощряла немыслимый произвол и беззакония богатых в отношении неимущих.
Все руководители и около трети участников Конвента, составивших и принявших такую ''конституцию'', были масонами.
В формировании основополагающих государственных документов и идеологии США решающую роль сыграл изуверский масонский орден иллюминатов, который в Америке получил название ''Фи-Бета-Каппа'', по начальным буквам греческих слов ''Философия да будет проводником или принципом жизни''. Орден этот появился на земле Америки в 1776 году. Его обоснование на американской земле связывается с Т. Джефферсоном, впоследствии президентом США. Как отмечал исследователь ''Фи-Бета-Каппа'', живший в ЬИЬ веке: ''Эта секретная сатанинская организация представляет собой большую опасность для общества, его гражданских и религиозных институтов''.

Идеологией иллюминатства было проникнуто мировоззрение и первого американского президента Д. Вашингтона, который в письме к своему другу, пастору Г. В. Снайдеру, признавался: ''Это не было совсем моим намерением сомневаться, что доктрина иллюминатов и принципы якобинцев якобы не распространились в США. Наоборот, никто не может быть удовлетворен этим фактом больше, чем я'' (Письма Д. Вашингтона, издание 1941 года).

Как отмечает масонский историк: ''Еще и сегодня американское масонство гордится своими ''отцами-основателями'', и многие вольные каменщики подчеркивают масонское содержание основополагающих принципов Декларации 1776''. Как отмечал высокопоставленный американский масон Г. Клаусен, масоны сформировали американскую нацию. И в этом он был безусловно прав. Вся политическая и социальная система США возникла на основе иудейско-талмудической идеологии масонских лож, пронизавшей ее духом жестокости, алчности, двоедушия, двуличности, веры в свое особое предназначение, избранничество и высокомерия к людям, не признающим этой изуверской системы. Начав строительство государственной машины США, главные масоны Америки Д. Вашингтон и Б. Франклин привлекли к нему своих братьев по ложам и иудейских дельцов (чаще всего это было в одном лице).

Первым министром (секретарем) иностранных дел США стал Роберт Левингстон, великий мастер масонской ложи штата Нью-Йорк. Этот деятель заложил прочное масонское основание внешнеполитическому ведомству США, формируя его руководящий состав исключительно из вольных каменщиков.

Два других высокопоставленных масона Роберт Моррис и Александр Гамильтон заложили на тех же основаниях систему государственных финансов и налогов, превратив ее в средство личного обогащения. Моррис, принятый в масонскую ложу лично Вашингтоном, был назначен им первым в США министром (суперинтендантом) финансов.

В 1782 году по инициативе Вашингтона и Морриса создается первый государственный банк США, главными держателями акций в котором стали ведущие масонские деятели Франклин, Джефферсон, Гамильтон, Монро и Джей.

Первым Верховным судьей США стал ''брат'' Джон Маршалл, прослуживший на этом посту до своей смерти в 1835 году. За десятилетия своего пребывания на этом посту Маршалл заложил фундамент масонской юстиции США... Масонская Фемида полностью игнорировала жалобы индейцев и негров на геноцид и издевательства. За время нахождения на посту ''брата'' Д. Маршалла было истреблено несколько миллионов индейцев, а их территории и имущество захвачены белыми оккупантами Федеральный город, впоследствии столицу США, Вашингтон, по сообщениям масонских источников, строили масонские архитекторы, которых возглавлял Джеймс Хобан (первый мастер масонской ложи), назначенный в 1792 году главным архитектором лично Вашингтоном.

Так как город возводился фактически на пустом месте, то у масонских архитекторов были огромные возможности. При подготовке проекта они использовали в нем фигуры и знаки масонских ритуалов.

Главными архитектурными доминантами будущей столицы иудейско-масонской цивилизации стали президентский дворец (впоследствии получивший название ''Белый дом'', его строил сам брат Хобан), масонский темпл (первоначально планировавшийся в виде воссозданного храма Соломона) и мемориал масонам (впоследствии мемориал масону Т. Джефферсону). Если смотреть на план Вашингтона, то отчетливо просматриваются фигуры масонской символики . От Белого дома и мемориала идут линии, пересекающиеся у масонского темпла, образуя рисунок циркуля. С птичьего полета хорошо видны ключевые знаки вольных каменщиков - угольники, циркули, линейки, пентаграммы. На верхней части Белого дома Хобан установил пять пентаграмм, выражавших символ масонской власти.

Американские масоны даже в большей степени, чем их западноевропейские ''братья'', придавали особое значение символике, имевшей происхождение от иудейской каббалы, видя в ней залог своей силы. Это в значительной степени объяснялось тем, что в США в масонских ложах иудеев было намного больше, чем в Европе, а некоторые состояли сплошь из них. Масонская символика присутствует на многих государственных документах США, и прежде всего конечно на деньгах. (купюра в 1 $). Развитие масонства в США носило особый характер! С самого начала зарождения американского общества в его недрах неразрывно переплетались
иудеи, масоны и предприниматели, выступавшие часто в одном лице. Масонские темплы ("храмы")
строились как дворцы с роскошным убранством внутри, многие хозяйственные и финансовые
сделки, прежде, чем получить окончательное оформление первоначально обсуждались с
братьями. Иудейский дух наживы, стяжательства, поклонения мамонне культивировался в
масонских темплах как нормальный образ жизни. Масонские темплы, а затем близкие к ним
масонские организации вроде "ротари" или "лайонс" воспитывали особый тип человека, далекого
от христианских идеалов и жившего по принципам талмуда.
Как писал в книге "Люди и народы Америки" полковник Т. Гамильтон, "маммона - их идол, они
почитают ее не только своими устами, но и всеми силами своего тела и души. В их глазах вся
земля - не что иное, как биржа, и они убеждены, что у них нет иного назначения на земле, как стать
богаче своих соседей. Торгашество овладело всеми их помыслами, смена одних предметов
торгашества другими - единственное для них отдохновение".
Нечего говорить, что значительное число американских предприниматели составляли иудеи,
задававшие тон и дух всей финансово-хозяйственной деятельности Америки. Христианство в США
с самого начала их зарождения было подавлено иудейским духом стяжательства и алчности. Как
писал внук раввина К. Маркс: "Практическое господство еврейства над христианским миром
достигло в Северной Америке своего недвусмысленного, законченного выражения в том, что сама
проповедь Евангелия, сан христианского вероучителя превращается в товар, что
обанкротившийся купец начинает промышлять Евангелием, а разбогатевший проповедник
Евангелия берется за торговые махинации". Это вам ничего не напоминает ?!.. :wink:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 10:47 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
А.Зигфрид писал : ''Подлинной религией Америки,является мистика успеха. Даже представление о Христе должно быть приспособлено к этой схеме. Американский Христос - это эффективный производитель, можно сказать, преуспевающий делец, ибо подлинной властью в Америке является бизнес'' :roll: Американские церкви, именовавшие себя христианскими, в большинстве случаев ими не были, так как с самого начала выхолостили самое главное в заповедях Христа - нестяжательство и любовь к ближнему. Американские церкви стали огромными коммерческими предприятиями, которыми в большинстве случаев управляли крещеные евреи, сохранявшие в себе дух иудаизма и относившиеся к церкви как к прибыльному бизнесу. В церковных советах большую часть занимали банкиры, коммерсанты и прочие бизнесмены . Иудейских дух стяжательства получил в этих церквях моральное оправдание.(Подумайте о Расселоских заморочках с продажей чудо пшеницы например,или о продаже своей печатной продукции..) Большинство христианских церквей США стали откровенными прислужниками иудейского капитала. Рядом с протестантскими и католическими церквями возводились дворцы масонских темплов, имевших одних и тех же посетителей. (Первые собрания кружка Рассела по "исследованию писания" проходили в масонских темплах.)
Как писал американский историк Д. Адамс: ''Превращая класс дельцов в господствующий и единственный класс Америки, эта страна производит эксперимент - она основывает свою цивилизацию на идеях дельцов. Другие классы, находящиеся под господством класса дельцов, быстро приспособляют к этим идеям свою жизненную философию. Можно ли построить или сохранить великую цивилизацию на основе философии меняльной конторы и единственной основной идеи - прибыли?''

Сколотив свои капиталы на рабовладении, работорговле, ростовщичестве и жульнической торговле с индейцами, еврейские дельцы задали тон экономическому развитию Америки. Как справедливо отмечал Зомбарт: ''Соединенные Штаты вообще обязаны евреям своим существованием... Только благодаря наличности еврейского элемента они таковы, какими мы их знаем, - т. е. именно американские. Ибо то, что мы называем американизмом, есть в главных своих чертах нечто иное, как кристаллизировавшийся еврейский дух".
К началу 20 века в США возникает мощнейшая еврейская финансовая группировка, возглавляемая ведущими еврейскими финансистами - Куном, Лебом, Бельмоном, Лазаром, Соломоном Ланденбургом, Тальманом, Шпейером, Я. Шиффом, Зелигманом и Гугенхеймом 3 .

В 1912 году эти еврейские банкиры, действуя подкупом и шантажом, добиваются узаконенного права господствовать над финансами США. В обмен на денежную поддержку во время избирательной кампании президент-масон Вудро Вильсон подписывает закон о Федеральной резервной системе, согласно которому распоряжение финансовыми ресурсами страны и выпуск национальной валюты переходят в руки международных еврейских банкиров. Закон был составлен при активном участии Поля Варбурга и Ф. Вандерлипа (ведущие деятели финансовой группы Куна_ Леба), а также Г. Давидсона, Ч. Нортона и Б. Стронга, представителей финансовой империи Дж. П. Моргана, тесно связанной с Ротшильдами.

Как отмечал член Конгресса США Линдберг, закон о Федеральной резервной системе ''учредил самый большой трест на свете. Когда президент подписывает этот закон, невидимое правительство властью денег... будет узаконено''. А позднее другой конгрессмен, Л. Мак Фэдден, дал еще более глубокую оценку этого инструмента еврейской финансовой власти: ''Когда был принят закон о Федеральной резервной системе, наш народ не осознавал, что в США устанавливается мировая банковская система. Сверхгосударство, управляемое международными банкирами и промышленниками, действующими заодно, чтобы подчинить мир своей собственной воле. Федеральная резервная система прилагает все усилия, чтобы скрыть свои возможности, но правда такова - Федеральная резервная система захватила правительство. Она управляет всем, что происходит в нашей стране, и контролирует все наши зарубежные связи. Она произвольно создает и уничтожает правительства'' И так !!! --- Американское государство и общество превратились в идеальный еврейский заповедник, где дух алчности и стяжательства соединился с сатанизмом иудейско-масонской идеологии ''избранного'' народа, которому позволительно все. Миф о ''национальной избранности'' Америки был видоизмененной формой иудейского учения об ''избранном'' народе.

В отношениях с другими государствами и народами США уже тогда декларируют иудейские принципы ''избранности'' и вседозволенности.

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 10:53 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Gabriel писал(а):
Да уж, про честность Рассела можно много порассуждать, особенно в свете истории с чудо-пшеницей :))) и другие факты

Меня интересует честность Рассела как исследователя Библии. Моральный облик его мне безразличен. Рассел не выдавал себя ни за пророка, ни за святого, ни за провидца или духовидца, не требовал безоговорочной веры в свои слова и не лишал никого общения. В известной степени его подход к писанию был кантианским: исходя из неких универсальных принципов разума, которые есть у любого нормального человека, он старался гармонизировать все что писание говорит по ряду тем, имеющих ключевое значение для христианства.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 10:58 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
PolarNIc писал(а):
Ну если действительно,Расселовская "вода" имеет отравленную примесь! Хотя не вооруженным глазом ее сразу не заметишь. :wink:

Желательно это показать по тексту. Каким образом масонское влияние отразилось на трактовке Расселом важнейших тем христианства: Бога, вопроса "кто был Исус?", богослужения, этики.
PolarNIc писал(а):
В случае Рассела,некоторые его теории имеют схожесть с масонским учением,что уж тут кривить душой то. Но поясню: не масонские учения,а "вкрапления" в его толкование библии некоторых масонских тем.

Схожесть не доказывает влияния.
PolarNIc писал(а):
Цитата:
Если нечто наводит на мысль, то этому могут быть две причины:
1. в самом этом есть повод так думать
2. у нас навязчивая идея.

ДАО, а если первый вариант предположить !? :wink:

А какая причина у нас априори отклонять второй вариант?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: