Текущее время: Пн авг 10, 2026 11:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 12:40 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Цитата:
Мы также знаем, что после смерти апостолов «пшеница», которая символизирует истинных помазанных христиан, стала «расти вместе» с «сорняками», которые символизируют ложных христиан (Матфея 13:24—30). С конца XIX века помазанные христиане вновь начали активно действовать.


Как это понимать?

Получается, что после смерти апостолов (этот термин уже штамп, вроде "гражданского общества"), помазанные христиане были неактивны? В анабиоз впали, что-ли? :mrgreen:


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 12:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 12:45 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
а вот статья 11-ти летней давности на эту же тему:

СБ 15.08.96 писал(а):

Вопросы читателей

Отчеты за несколько лет показывают, что число принимающих от символов Вечери слегка увеличилось. Означает ли это, что многие новые были помазаны святым духом?

Существует веское основание верить, что число из 144 000 помазанных христиан было набрано еще десятилетия назад.
В Деяниях 2:1—4 мы читаем о первых членах этой ограниченной группы: «При наступлении дня Пятидесятницы, все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как-бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились; и явились им разделяющиеся языки, как-бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать».
После этого Иегова избрал других и помазал их своим святым духом. В самые первые годы христианства прибавились еще тысячи. На праздновании Вечери в наше время докладчик часто привлекает внимание к словам апостола Павла из Римлянам 8:15—17, где говорится, что помазанники «приняли Духа усыновления». Павел добавил, что святой дух, который они приняли, 'свидетельствует их духу, что они — дети Божии, сонаследники Христу'. Те, кто действительно помазаны духом, знают это с уверенностью. Это не просто желание или отражение эмоциональной и нереалистичной самооценки.
Мы понимаем, что это небесное призвание продолжалось на протяжении столетий, хотя во времена средневековья иногда, возможно, число помазанников было очень малым. Ближе к концу прошлого века, когда восстановилось истинное христианство, было призвано и избрано еще больше помазанников. Но очевидно, что к середине 1930-х годов полное число из 144 000 человек было в основном набрано. Поэтому стала появляться группа беззаветно преданных христиан с земной надеждой. Иисус назвал этих христиан «другими овцами», которые как одно одобренное стадо объединяются с помазанниками в поклонении (Иоанна 10:14—16).
Факты на протяжении десятилетий отражают то, что завершилось призвание помазанных и что Иегова благословляет растущее «великое множество», которое надеется пережить «великую скорбь» (Откровение 7:9, 14). Например, на праздновании Вечери в 1935 году, на которой присутствовало 63 146 человек, принимавших от символов в доказательство своего помазания, насчитывалось 52 465 человек. Тридцать лет спустя, или в 1965 году, присутствовавших было 1 933 089 человек, тогда как число принимавших от символов снизилось до 11 550 человек. И еще через 30 лет, в 1995 году, число присутствовавших подскочило до 13 147 201 человека, но только 8 645 приняло от хлеба и вина (1 Коринфянам 11:23—26). Ясно, что с десятилетиями число тех, кто заявляют, что принадлежат к остатку, сильно снижалось: приблизительно 52 400 человек в 1935 году, 11 500 — в 1965-м, 8 600 — в 1995-м. Однако люди с земной надеждой были благословлены, и их число значительно увеличилось.
В самом последнем отчете, за 1995 год, показано, что число принимающих от символов стало на 28 человек больше, чем в предыдущем году, хотя процент принимающих от символов по отношению к присутствующим фактически снизился. В конечном счете то, что принимающих от символов стало немного больше, не служит причиной для беспокойства. На протяжении многих лет некоторые, даже новокрещеные, начинали вдруг принимать от символов. В ряде случаев какое-то время спустя они признавали, что это была ошибка. Некоторые поняли, что приняли от символов из-за эмоционального порыва, вызванного, возможно, физическим или умственным напряжением. Но в конце концов они осознавали, что в действительности не призваны к небесной жизни. Они просили Бога милостиво понять их. И продолжают служить ему, будучи прекрасными, беззаветно преданными христианами, у которых есть надежда на вечную жизнь на земле.
Никому из нас не нужно проявлять беспокойства, если какой-то человек начинает или прекращает принимать от символов. Действительно, не нам решать, на самом деле кто-либо помазан святым духом и призван к небесной жизни или нет. Вспомните твердое заверение Иисуса: «Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих». Иегова также в точности знает, кого он избрал в духовные сыновья. Есть все основания полагать, что число помазанных будет уменьшаться, так как из-за пожилого возраста и непредвиденных обстоятельств их жизнь на земле может оборваться. Однако, как эти действительно помазанные доказывают верность до смерти, надеясь получить венец жизни, так и другие овцы, которые омыли свои одежды кровью Агнца, тоже могут надеяться на то, что переживут приближающуюся великую скорбь (2 Тимофею 4:6—8; Откровение 2:10).

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 12:46 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Vlad Sokolov писал(а):
Цитата:
Мы также знаем, что после смерти апостолов «пшеница», которая символизирует истинных помазанных христиан, стала «расти вместе» с «сорняками», которые символизируют ложных христиан (Матфея 13:24—30). С конца XIX века помазанные христиане вновь начали активно действовать.


Как это понимать?

Получается, что после смерти апостолов (этот термин уже штамп, вроде "гражданского общества"), помазанные христиане были неактивны? В анабиоз впали, что-ли? :mrgreen:


ну тут нужен силогизм вроде того, что "тернии заглушили пшеницу" и все такое.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 12:48 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Vlad Sokolov писал(а):

Как это понимать?



опять же "Мы понимаем, что это небесное призвание продолжалось на протяжении столетий, хотя во времена средневековья иногда, возможно, число помазанников было очень малым." (из ВЧ за 96 год)

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 12:51 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
:roll:


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 12:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 12:53 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
ага, и вообще
СБ 1мая 2007 писал(а):
Некоторые помазанные христиане были даже духовно слабыми (1 Фессалоникийцам 5:14)

типа поэтому были неактивные и токо в конце XIXв. резко и внезапно активизировались


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 12:57 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
а вот примечательная рамочка - шоб всем в 1999 году было понятно:

СБ 01.02.1999 писал(а):

[рамка на стр. 19: «СБОР ЗАВЕРШЕН!»
На выпуске очередного класса Школы Галаад в 1970 году Фредерик Френц, в то время вице-президент Общества Сторожевой Башни, сказал студентам о том, что они (все из числа других овец с земной надеждой), возможно, будут крестить кого-то, кто утверждает свою принадлежность к помазанному остатку. Возможно ли такое? Отвечая на этот вопрос, брат Френц объяснил, что Иоанн Креститель был из числа других овец и крестил Иисуса и некоторых апостолов. А затем он спросил, продолжается ли сейчас сбор остатка. «Нет, сбор завершен! - ответил он сам.- Он завершился в 1931-1935 годах! Дополнительного сбора не будет. Но кто же тогда те немногие, которые недавно стали принимать от символов на Вечере воспоминания? Если они принадлежат к остатку, то они из числа замены! Они не дополняют класс помазанников, а заменяют тех, кто отошел».]

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:00 pm 
Фредерик Френц в гробу переворачивается от всех изменений, которые случились после его смерти. Камня на камне от "уникальных" учений СИ не оставили. :twisted: Всё изменили.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:00 pm 
vin_ca писал(а):
а вот примечательная рамочка - шоб всем в 1999 году было понятно:

СБ 01.02.1999 писал(а):
...


Кстати, тут я на нее и еще на кучу компроматия сослался...
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=46959#46959


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:01 pm 
romiros писал(а):
Фредерик Френц в гробу переворачивается от всех изменений, которые случились после его смерти. Камня на камне от "уникальных" учений СИ не оставили. :twisted: Всё изменили.


Я уж про дядьку Рутерфордия молчу... :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:06 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Любопытно сравнить два утверждения этого “нового света”

1.) Это касается только его и Иеговы.
2.) Они не думают, что у них непременно больше святого духа, чем у их спутников, других овец.

Полезно поразмышлять над следующими вопросами:

Если помазание касается только самих помазанников и Иеговы, то откуда авторы этого журнала знают, что думают эти помазанники?

Чем, по сути, является утверждение 2:
Предположением?
Советом?
Приказом?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:12 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Игнат писал(а):
Любопытно сравнить два утверждения этого “нового света”

1.) Это касается только его и Иеговы.
2.) Они не думают, что у них непременно больше святого духа, чем у их спутников, других овец.

Полезно поразмышлять над следующими вопросами:

Если помазание касается только самих помазанников и Иеговы, то откуда авторы этого журнала знают, что думают эти помазанники?

Чем, по сути, является утверждение 2:
Предположением?
Советом?
Приказом?


установкой!

а вообще вот где собака зарыта:

"Все христиане — и помазанники, и другие овцы — много трудятся в деле проповеди благой вести и подготовки учеников под руководством Руководящего совета."

дойдет до того, что когда-нибудь в 2514 году "станет ясно", что 144 000 это люди бывшие при жизни членами руководящего совета...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:12 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Я всё же вернусь к вопросу о помазанниках. Какими конкретными местами Библии ОСБ обосновывает эту концепцию? Именно концепция, а не рассуждения о количестве, временах и т.д. Если можно, не только места, но и свои комментарии к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:21 pm 
Усвага писал(а):
Я всё же вернусь к вопросу о помазанниках. Какими конкретными местами Библии ОСБ обосновывает эту концепцию? Именно концепция, а не рассуждения о количестве, временах и т.д. Если можно, не только места, но и свои комментарии к ним.


Ключевое место:

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться" (Рим.8:14-17)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:33 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Усвага, понимание Общества двух классов христиан целиком и полностью зиждется на книге Откровение 7 и 14 главы. Считается, что 144 000 это те, которые будут "царствовать с Христом", "малое стадо" (Лк. 12:32) тысячу лет. Все остальные же, "другие овцы", "великое множество людей" будут жить на земле. Утверждается, что до смерти Христа никто не шел на небо (Никто не восходил на небо как только сшедший с небес Сын Человеческий), об этом якобы свидетельствую слова Христа об Иоанне Крестителе из Матфея11

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:11)

Вот это "меньший в Царстве Небесном больше его" приводится в доказательство того, что Иоанн Креститель не будет жить на небесах, но на земле. (Хотя речь здесь вообще не идет о месте жительства :))

Вот так вольно обращаясь с библейскими стихами ОСБ и строит свою антибиблейскую доктрину о небесном правительстве, и небесном чиновничестве, которое имеет особый знак (по типу как депутаты носят значки на лацканах пиджаков :)))

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron