Не бойтесь. Можете в личку сказать. Я стерплю.
Извините, но так смешно становится, когда люди пытаются из телевизора пианино сделать. Ничего поделать не могу. А Вы именно это и делаете:
В телевизоре звук есть? есть. В пианино есть? есть. Пианино - это телевизор.

_________________

ИТ, может подробней на заповеди ?

в чём же смысл слов ? Иисус не совершал самоубийство, но руками беззаконников был распят и умерщвлён. Он не сопротивлялся, это да, но только в этом Его власть и была. Идти до конца в спасении человека, либо перейти на сторону дьявола.
думаю логично толковать дальнейшие слова в согласии с предыдущим смыслом. Быв послушным Отцу до крестной смерти он, безусловно, получал свою жизнь назад. Вселенная могла исчезнуть, но обещание Отца не могло ничего изменить. В этом несомненная власть Христа над жизнью. Он примет её и ничего этого факта изменить не сможет.
наверное кто-то рад, что ты разбил чью-то веру в пух и прах.

Разбил не веру, а ересь. Нет никакого смысла верить в ложь. А если есть смысл верить в ложь, тогда истина не нужна.

_________________

Ага, как же... разобьешь тут...

А по поводу самого Иоанна 10:18
я правда при всем желании более сказать не могу ничего.
Иначе повторятся все троичные и околотроичные темы опять.
Силушек нет...
так только... некоторые комментарии даю, если что-то новое встетится (хотя бы забытая прошлая тема).

Залог успеха, читать и смотреть что на самом деле написано, а не пытаться подогнать под взгляды пусть и дорогие но не стойкие.
И лучше этот путь начать как можно раньше, что бы еще времени не упустить как это было с си - его не так уж и много.

_________________
Вот и все...

А я так надеялся на ответ квалифицированных специалистов

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Это логика легко применима и к доказательствам Троицы (даже в большей степени)
Факты давайте

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

ИТ, да брось.
Вот ты говоришь силушек нет об 10:18 говорить, а ведь по тому и нет, что нет ответов однозначных.
Возможно стоит расширить мой комментарий словами из 5 гл.
26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Как это происходит в том мире, где мы не были и о котором знаем только по наслышке. Как это иметь жизнь в Самом Себе, что ты можешь и умереть и воскреснуть ? Кто знает ? Отец только наш Небесный.

Библия однозначно говорит, что ВСЁ, что имел Иисус - он получил от Отца.
И славу, и "иметь жизнь в самом себе", и способность творить чудеса, и другое.
(интересно, что сам Отец ни от кого ничего не получил. Зато может давать. Наверное, потому, что только Он - единственный истиный Бог)

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

1 Иоанна 5:20 Иисус назван Истинным Богом. Но это я и не надеюсь что вы примите за свидетельство.
Так уж к слову упомянул.

Или вот
1Иоанна 3:1,2
"Посмотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы мы были названы детьми Божиими; и мы уже дети Божии. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные, мы теперь дети Божий, и еще не явлено, что будем. Знаем, что когда Он будет явлен, мы будем подобны Ему, "
(О ком вообще говорит в этих стихах Иоанн?)

Почему в первом стихе Иоанн говорит говорит об Отце отдельно от следующим за "Отцом" Богом? Если для Иоанна Бог это был только Отец ничто не мешало ему продолжить "чтобы нам называться детьми Его..."

"познали Его" кого? Ясно что Бога.
дальше говорится о "дети(ях) Божии(их)"... далее Иоанн говоря о БОГЕ говорит, что "Он будет явлен"... и мы Будем подобны Ему...(Богу)
Причем Петр тоже эту мысль в своем послании говорит:
"стали причастниками Божественного естества.."2П.1,4

И одновременно помним, Кто будут явлен и кому будем подобны..
Фил.3:20,21

Ответе себе на эти вопросы, не мне.

Наташа, Катя, ИТ!

Я вот про это:



Скорее всего не докажете ни вы про то, что Михаил не Иисус, ни она - обратное. Надо признать всем, что вопрос спорный и больше касается не святого духа (о котором тема), а толкования СИ по этим стихам.
А собственно, что это меняет о святом духе или Иисусе, если Михаил - другой ангел? Просто надавить на Анну? Я могу сказать, что даже будучи СИ, меня не коробило назвать Иисуса - богом, хотя чаще я говорил, как и сам Иисус - Сын Божий. Иисус - бог, но не Всемогущий, а разница в переводах обычно кто как заглавные буквы расставляет (кто как понимает). Пусть Иисус не просто ангел, но он все-равно с Отцом НЕ ОДНА ЛИЧНОСТЬ, как не назови. Опять все своидтся к вопросу о троице, о трех богах по сути "в одном флаконе", а не божественной природе или проще говоря происхождении.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Advokat, а к Евреям, в первой главе, вам не чего не говорит?
Мне этого хватило, если честно, поверить что Иисус далеко не Архангел.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Наташа писала:



А это как прочитать... Вот смотрите: Павел как знаток писаний пишет что Иисус "стал" выше ангелов (стих 4), потом задает вопрос - говорил ли кому-нибудь из ангелов Бог слова "ты сын мой", при этом цитирует из Псалма 2, где говорится о "помазании Царя". А теперь сравните это со стихом Евр. 5:5, 6 где говориться, что Иисус - первосвященник. Первосвященник служит перед Богом, причем как самое первое лицо за грешников. Сам он - не может быть Богом, перед которым служит. Получается, что Павел просто хотел подчеркнуть мысль, что Иисус - выделяется из других сыновей Божиих-ангелов(смотрите первые главы книги Иов). Т.е. по сути говорит этим вопросом: "Есть ли еще такой как он? Может ли кто-либо из ангелов с ним сравниться?"

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Фактов - сколько угодно. Только зачем они вам? Ведь они вам не нужны.
Эта логика применима к тому, когда люди берут два слова и на них доктрину строят, как с Иисусом-Архангелом.
Для Троицы эта логика ваще не применима.

Снова выдаём желаемое за действительное.
У меня есть вопрос. Кто сотворил вселенную? землю? небеса? ангелов? Иисус или Бог? Пожалуйста, скажите.

_________________

Advokat, мы уже касались темы ложь и истина. Так кто же все таки Иисус? Лжебог или истиный Бог? Середины нет.
Только прежде чем про Моисея писать, обратите внимание назван он Богом, богом или поставлен Богом? И почему с Большой Буквы?
И почему так же в Евр. 1гл. Иисус назван не богом а БОГОМ?