Выше Вы доказывали Амиле что 144000 только лишь евреи по плоти. Позволю себе не согласиться.Да,в Ветхом Завете у пророков записано много о Божьих планах дать людям на земле счастливую жизнь,да конечно в то время только израильский народ поклонялся Богу и они знали об этих обетованиях:Иоанна11:24.Но не значит,что стихи из Ветхого Завета подтверждают,что 144000 это евреи по плоти.Израиль означает "Богоборец",кто посвятит себя Христу на служение и выстоит до конца.Зачем неправильными учениями закрывать Царство Небесное людям из неевреев,это не по Воле Божьей, Богу нужно сердце человека а не процент еврейских генов.Что касается великого множества,честно сама не знаю,как в ОСБ это лихо проидумали свою трактовку.В М это уже прощенные и оправданные:откр7:14,в отличие от тех, о ком говориться в Откр20:12.Мне лично ближе то как объяснял В М Рассел,хотя есть мнение что В М это на земле,но в конце 1000 летия....

_________________
Sola scriptura

Да , о буквальных евреях именно так и сказано ...
Но о 24 старцах написано , что они искуплены из всякого колена и народа и языка ...
Следовательно находились в теле ...
Это кто ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Anastasiya, ты как-то невнятно выразила мысль, я не понял.
О каких неправильных учениях, которые закрывают вход в Царство неевреям, ты говоришь?
Речь-то лишь об особой свите Христа, численностью в 144000, а не вообще о всех входящих в Царство.

Входящие в Царство искуплены и получают все:

Рим.8:32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?


Всего - это значит и небо и землю - весь Дом Отца.
А не кому-то только небо, а кому-то только землю.
В этом смысле у христиан одна надежда - войти в Царство, а кого куда пошлет Господь служить - это уже неважно, главное быть с Богом.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Неужели есть еще какие-то искупления, кроме единственного:

Матф.20:28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы
послужить и отдать душу Свою для искупления многих.


Отсюда следует, что 24 старца либо часть этих многих, либо символизируют всех искупленных.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Но для выяснения вопроса:- кто такие 144000 в Откр.7 ? - калькулятор не требуется.
Ты предлагаешь, Игнат, не мудрствовать, а сам мудрствуешь ...
Да, в Откр.7 перечислены 12 Израилевых колен по 12000 в каждом , но то, что все они по плоти и паспорту являются евреями, это, всего лишь, твое предположение, которое необходимо обосновать вескими доказательствами из НЗ. Но, ни ты, Игнат, ни те, кто высказывает такую же точку зрения, такие доказательства пока не предоставили.

Итак, Игнат, давай разбираться с твоим ИМХО.
Согласимся с тобой, что "144000 евреи и всё"
Но тогда как согласовать твое ИМХО с другими твоими утверждениями, которые ты написал выше. Цитирую:


А в чем ты видишь "особость" 144000-ой свиты, состоящей только из евреев? В чем заключается будущая миссия этой свиты? Какая роль отводится этой свите в Божьем Провидении?

Согласно Откр.14:15, искупленные от земли и людей 144000 "девственников" следуют за Христом, куда бы Он ни пошел... Игнат, неужто следовать за Христом, куда бы Он ни пошел, могут только евреи? Но, если так, тогда получается, что духовность евреев-христиан превосходит духовность христиан из других национальностей. Выходит ..., опять особый класс людей по национальной принадлежности ...


Игнат, а что, только евреи являются духовными (рожденными от Духа) ? А прочие народы и племены не могут быть духовными? Или Писание подтверждает, что евреи более духовные, нежели уверовавшие в Христа язычники? Или Писание подтверждает, что НЗ заключен только с рожденными от Духа евреями?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Да Иисус искупил вообще все человечество.Но зачем утверждать,что на особое служение Он избирает людей какой то нации? Куда кого поставить Бог сам изберет,Только зачем тогда пытаться вообще трактовать символы из Откровения

_________________
Sola scriptura

Это уже мое личное видение вопроса,но Иегова сотворил человека на земле и дал планету во владение человеку:Бытие1:28.Врядли без согласия конкретного человека Он вдруг возьмет и воскресит его как духовное существо.

_________________
Sola scriptura

Анастасия, те, кто это утверждают, по упорству своему не слышат написанное в Гал. 3:26-29



Им кажется, что евреи-мужчины более духовные, нежели христиане других наций.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

`` `Если более духовные,то этих самых евреев и надо ВИБРОМ сделать,а вдруг у них получиться руководить????Если серьезно,это тоже разделение христиан на классы

_________________
Sola scriptura

Дык, бревна в собственных глазах всегда трудно разглядеть ...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

А давай поразмышляем ...
Для того, чтобы исполнить Свое клятвенное обещание Аврааму, что, в его семени, благословятся все народы земли, Бог послал Своего Сына Иисуса, родившегося по обетованию в колене Иудином, в первую очередь к иудейскому народу, носящему имя Божий Израиль. - Быт.22:16-18; Мтф.15:24; 10:6

«

Если бы Христос родился НЕ иудеем и не в колене Иудином, то обещание Бога Аврааму благословить чрез его семя все народы земли, утратило бы всякий смысл. Но Бог не дает пустых обещаний. Он всегда исполняет Свое пророческое слово.

И то, что все Апостолы Христа были иудеями (евреями), то есть, потомками Авраама, прежде всего, по плоти и только затем по вере в Спасителя Христа, служит доказательством того, что духовный Иерусалим НЗ основан на прямых потомках двенадцати Израилевых колен и, тем самым, является законным наследником всех тех обетований, которые были завещаны Богом их праотцу Аврааму не по Закону, а по вере. - Рим.4:13,14,17,18 То есть, как и следовало ожидать, в ворота духовного Иерусалима, которому надлежало стать местом поклонения Богу для всех племен и народов, первыми вошли потомки Авраама по плоти, после чего, в них уже могли войти и уверовавшие во Христа язычники. И не надо воздвигать преграду, разделявшую когда-то неверующие народы от ВЗ Израиля, которую разрушил Христос, упразднив между ними вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, чтобы примирить и тех и других с Богом. - Еф.2:11-22. Те, кто пытаются вновь воздвигнуть между христианами-евреями и христианами других национальностей прежде существующую преграду, совершают тяжкий грех.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Преграду воздвигает кто-то другой, деля всех верующих на два класса и общую надежду на две поднадежды и поселяя сам себя на небо, а других на землю.

Амила, речь-то идет только о группе в 144000. И не я придумал, что они только из колен Израилевых.
Так написано.

А то, что это совсем небольшая группа с каким-то особым служением являются по плоти евреями вовсе не унижает других верующих во Христа, которые тоже входят в Царство.

Например, только колено Левия было допущено было к священодействию и этот факт вовсе не унижал
другие колена и не ставил никакие между ними преграды, потому что они все были божьим народом.

Также и мы, христиане, все являемся одним народом, одним телом, но служения у нас разные, как у органов в теле разные функции. Если Отец решит посадить выбранных Им евреев по левую и правую руку Иисуса, то разве это какая-то преграда? Разве это нас будет чем-то унижать? Никоим образом.

Ты путаешь разные вещи: сам вход в Царство и особые служения в нем.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Никто из людей конечно же не может сказать:" В Царстве Божьем я и моя группа будем на небе,а вы ,остальные на земле,поэтому уже сейчас подчиняйтесь нам,а то НИГДЕ НЕ БУДЕТЕ!!!!"НО ясно,что Бог не собирается уничтожать жизнь на земле,поэтому Он (а не дядюшки из Бруклина)даст Небесное воскресение не всем;как Вы сами пишете,у каждого будет СВОЁ служение .Сам Господь Иисус не обещал апостолам ,что кто то из них будет по правую а кто то по левую руку.

_________________
Sola scriptura

Насчет разделения христиан СЕЙЧАС на "земных"и "небесных", "евреев "и не "евреев" и т д помоему суета..Если человек верит,что у Бога есть особое служение для людей определенной нации,я не вижу смысла спорить с ним,все равно каждый останется"при СВОЕМ"..."... все же вы ~ братья":вот эти слова думаю для нас авторитет,

_________________
Sola scriptura

В принципе согласен.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)