Крещение у СИ - хула на Духа Святого! Смертный грех.

Adamson · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 5:50 pm

Андрей писал(а):

Lawyer писал(а):

Захотелось задать вопрос по поводу крещения.
Крещение это просьба или обещание? Крещением мы просим у бога дать нам понимание(духа) или мы даем обещание служить ему?

Крещение это великое и радостное таинство. Эта не просьба и не обещание. Это волевое отречение от сатаны и от греховности сего падшего мира. В крещении человек рождается для Бога. Иначе - он суть мертвый. Еще Таинство Крещения дает небесное заступничество, как Ангел Хранитель. После Крещения душа всецело с Богом и Бог в ней.
Таким образом, вступление в Церковь и приобщение всех ее благ, каковыми являются Жизнь Вечная, воссоединение с Богом, воскрешение способности любить, радоваться чистой радостью, иметь духовное здравие и т. д., осуществляется через Крещение.

Крещение не принимают, чтобы не болеть, чтобы иметь жизненный успех, избавиться от неприятностей, но чтобы иметь Жизнь Вечную и жить в единении с Богом. Каждый крещаемый повторяет путь Христа: умирает, чтобы затем воскреснуть. Умирает для греховной жизни и сатаны и воскресает, чтобы начать новую жизнь, жизнь с Богом. Все его естество при этом обновляется до самых своих оснований. Ему оставляются все его грехи, которые он совершил до Крещения.

Человек отрекается от сатаны и соединяется со Христом, становясь членом Церкви.

Все эти высказывания не подкреплены ни одним стихом из Библии. #-o

Adamson · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 5:53 pm

Андрей писал(а):

Читаем в указанной Вами статейке о крещении у СИ:
1-й этап - обращение
Цитата: Прежде чем креститься, нужно сделать еще один важный шаг. Необходимо посвятиться Иегове Богу.

15 Посвятить себя Иегове в искренней молитве — значит обещать Богу всегда проявлять к нему исключительную преданность (Второзаконие 6:15). смотрим Втор. (6:15) - перевод нового мира (ваш): (ведь твой Бог Иегова, который среди тебя,— это Бог, требующий исключительной преданности), чтобы гнев твоего Бога Иеговы не вспыхнул против тебя и чтобы он не уничтожил тебя с поверхности земли.
Читаем синоидальный (НЗ вы же используете?): ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель... далее в принципе тождественно.
Старый ЦС: Яко Богъ ревнивъ Господь Богъ твой посреде тебе: да не разгневався яростию Господь Богъ твой на тя...
Где же имя Иегова?
Открыть Вам глаза на греческий?
С самого начала, даже в переводе СП - уже искажения!!!

Но суть: Прежде чем креститься нужно посвятить себя.... Где же это в писании? Статейка говорит - во Второзаконии. Начнем с того, что на момент написания Второзакония - крещение не существовало. Если вникать в суть изложенного в статье СИ - то это похоже на такое: Почему ромашка белая? - Потому что вчера был дождь!
Да и указанный стих вообще не говорит ни о каком обращении и посвящении. говорит, что Бог ревнитель. И все!

И в статейке нет ответа на то что крестят ли в резиновых надувных бассейнах? Вы ответили - да. На конгрессе - да, погружением - да. И еще ответ не дали в чье имя крестят СИ?

А в одиночной камере с 10 летним сроком заключения,без права переписки,где крестить?
:-k

Adamson · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 5:56 pm

Андрей писал(а):

Спасибо за помощь, но постараюсь объяснить с точки зрения Православия тему крещения во младенчестве:

Начнем с того, что начальные (не расколотые и не поглощенные ересями и расколами) христиане крестили Во Имя Отца, Сына и Духа Святого только в СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ. Крещение во младенчестве есть огромное учтупление человечеству со стороны Церкви (хотя Церковь и взяла на себя дерзновение) с надеждой на спасение этих младенческих душ, постоянными и круглосуточными молитвами о них, с верой в то, что эта душа в отрочестве либо позже встанет на тернистый, трудный путь ко Господу.

А со стороны Создателя,есть уступление?Исправь ошибку в слове"учтупление"

miha · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 6:15 pm

Андрей писал(а):

Отвечаю: у православных ничего подобного нет и не было. На евреев гоненния были со стороны светской власти и народа, но не со стороны Церкви! Если что-то слышали - поделитесь информацией.

Не пойму я : то ли ты, извини, "дурачка валяешь", то ли и в самом деле не знаешь истории своей церкви. Садись-ка, брат любезный за каноны своих же "богодухновенных соборов"... А можно и попроще, поближе-в 19-начале 20го века как ПЦ "разбиралась" с протестантами. А и еще проще: Почитай православного же Бердяева "Гасители Духа".

Денис К. · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 7:49 pm

ну, вот опять началось....

Денис К. · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 7:52 pm

Ген! В церковно-славянском "жид" "жидовин" одно из обычных наименований иудея... Негативный оттенок возник думается с течением времени...

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 9:29 pm

Андрей писал(а):

blitz писал(а):

Камрады, есть мнение, что это неадекват.

Естественно. Так проще. Беседы нет.
Изучите догматы православия, затем и критикуйте.

Андрей, а чего так свысока - "изучите догматы православия" - вы без назиданий, ненавязчиво пролейте на них свет, вразумите неразумных, а не отталкивайте, как вы сейчас делаете. Хватит у вас силёнок,такта, вкуса, воспитания, чтобы ваши слова выглядели адекватными? Рубить с плеча неверных немудрено, а вы другую щёку подставьте из любви христианской.

Бандера · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 10:00 pm

Андрей писал(а):

русо-туристо писал(а):

Андрей повторяю предложение - укажите по Писанию , что крещение у СИ - хула на Духа Святого. Жду цитат из Библии и ваши комментарии . :ear:

Крестят “Свидетели Иеговы” погружением “во имя Отца и Сына и руководимой духом Организации”. Крестящий становится рядом с крещаемым и поддерживает его, а тот ложится на спину в воду и встает уже крещенным. Крестят на конвенциях и конгрессах в специально для этого поставленных на самое видное место надувных резиновых бассейнах. - Это Так или Нет?

Выделеное ложь нечестных сектоводов. Нету и никогда не было в крещальной формуле СИ ничего подобного. Крестяться СИ по апостольскому обычаю погружениему у воду "во имя Отца, и Сына и святого духа".

И кто бы говорил о крещение, но не не крещенный православный. Исходя с этимологии греческого языка, то крещение это баптизо-полное погружение у воду, сатанинская же подделка крещения практикуемая ПЦ это ральтизо-кропление водой.

Голдман Феликс · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 10:55 pm

Андрей писал(а):

Крещение у СИ - хула на Духа Святого!

Кто или что такое святой дух? Кто доказал его существование? Реальные факты?
Кто определил что есть хула на святой дух, а что не есть хула?
Какова достоверность источников, сообщающих о святом духе?
Где доказательства, что православие не хулит святой дух?

Андрей писал(а):

СИ - в своем определении именно секта, и не что иное.

Верно.

Андрей писал(а):

К христианству вообще не имеет никакого отношения!

У СИ есть некоторые элементы христианства в собственном понимании. Абсолютной истины в христианстве нет...

Андрей писал(а):

Как косвенное доказательство - смотрите сколько отпавших от них людей (читай излечившихся).

Количество отпавших ни о чем не говорит.
Ведь в согласитесь, что и православных настоящих тоже не много, если наберется процентов 10-20% от общего населения России, то хорошо, а все остальные простые невежды в православии, как говорил Белинский вспоминают о Боге "почесывая задницу", знаний 0.

Андрей писал(а):

Хотя они ловят все новые и новые души.

Для этого и создаются секты. Люди всего лишь дефицитный ресурс.

Андрей писал(а):

У нас в Харькове дошли до того, что пред св. Храмами перед богослужениями прихожан совращают!

Почему ваши храмы "святые"? Святые чем или отчего? Кто/что определяет святость?

Андрей писал(а):

Слава Господу - тщетно.

Слава

Андрей писал(а):

Это сатанинский ритуал призванный извратить, похулить и изгадить св. Таинство.

Может быть... Но обрызгивание младенцев лучше? Может ли младенец сознательно выбрать и осознать ответственность религии? А?
А религиозный бизнес православия? Это не сатанизм? А батюшки разъезжающие на Lexus RX300, в то время как пол страны живет в проголодь - это не сатанизм? А политическая проституция (особенно в России) - это не сатанизм? А цензура на Льва Толстого в Екатеринбурге - это не сатанизм? Продолжать можно еще много...

Андрей писал(а):

И, вопрос к СИ - почему вы не можете вступить в спор, не достовая своих журналов?

Они запрограммированы на то, чтобы отдавать как можно больше журналов... ЗА отчет о проповеди они глотку перегрызут.

Андрей писал(а):

Или извлекаете писание изд. Нового мира - переделанное и извращенное.

Это верно. Синодальный намного точнее и достовернее, но синодальный перевод не самый лучший, есть лучше...

Андрей писал(а):

А как только понимаете, что человек способен противостоять, апелировать и маломальски грамотен в вопросах Веры, вы начинаете злиться и гневаться?

Они думают что вы ведомы сатаной, поэтому злятся. А вы думаете, что они ведомы сатаной и тоже злитесь. А я ведом своим разумом и ни на кого не злюсь... :-)

Андрей писал(а):

Где же смирение и терпение, если вы конечно христиане?

Смирение и терпение - это реклама. На самом деле ни того ни другого у СИ нет (за редким исключением).

Голдман Феликс · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 11:01 pm

Андрей писал(а):

Спасибо за помощь, но постараюсь объяснить с точки зрения Православия тему крещения во младенчестве:

Начнем с того, что начальные (не расколотые и не поглощенные ересями и расколами) христиане крестили Во Имя Отца, Сына и Духа Святого только в СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ. Крещение во младенчестве есть огромное учтупление человечеству со стороны Церкви (хотя Церковь и взяла на себя дерзновение) с надеждой на спасение этих младенческих душ, постоянными и круглосуточными молитвами о них, с верой в то, что эта душа в отрочестве либо позже встанет на тернистый, трудный путь ко Господу.

Я не понял...

Голдман Феликс · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 11:23 pm

gen писал(а):

Об этом писал священник отлученный от церкви, Сергей Журавлев, он еще упоминал о молитвах в православии в которых прямым текстом проклинаются евреи, точнее там написано ЖИДЫ.
постараюсь разыскать больше информации по теме... а пока ни чего не берусь утверждать...

Советую Андрею почитать книгу Грекулова "Православная инквизиция" о том, как палачи в рясах целенаправленно уничтожали евреев и подстрекали к этим действиям царя.

gen · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 11:31 pm

Голдман Феликс писал(а):

gen писал(а):

Об этом писал священник отлученный от церкви, Сергей Журавлев, он еще упоминал о молитвах в православии в которых прямым текстом проклинаются евреи, точнее там написано ЖИДЫ.
постараюсь разыскать больше информации по теме... а пока ни чего не берусь утверждать...

Советую Андрею почитать книгу Грекулова "Православная инквизиция" о том, как палачи в рясах целенаправленно уничтожали евреев и подстрекали к этим действиям царя.

ссылки давай, ссылки...

Голдман Феликс · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 11:43 pm

Грекулов "Православная инквизиция"

Н.С. Гордиенко «Крещение Руси»: факты против легенд и мифов
А здесь полный список

gen · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 11:59 pm

Голдман Феликс писал(а):

Грекулов "Православная инквизиция"

Н.С. Гордиенко «Крещение Руси»: факты против легенд и мифов
А здесь полный список

спасибо...

Illidan · **Добавлено:** Вт июл 07, 2009 3:42 am

Андрей писал(а):

зачем путать грешное с праведным? это не вероучение. Причем инквизиция и походы, тем более у католиков? Отвечаю: у православных ничего подобного нет и не было.

Врете, сударь.
Не припомнить ли Вам, каковым образом церковь науськивала светские власти против раскольников в XVII веке? И что из этого получилось? А?
Копнем глыбже - в XV век, самое начало. Кто стоял у истоков карательного противодействия ереси жидовствующих? Не святой и преподобный Иосиф ли Волоцкий? И не архиепископ ли новгородский Геннадий? Причем заметьте, сударь, исторически доказано, что оные деятели крайне благосклонно отзывались о католической инквизиции и даже поощряли православных государей брать пример с латинян в богоугодном деле истребления инакомыслящих. Всё это БЫЛО и ВАМ этого не отменить, как бы Вы или Ваши пастыри не старались. :deal:

Цитата:

На евреев гоненния были со стороны светской власти и народа, но не со стороны Церкви!

Ой ли?
А как насчет лидеров Союза Русского Народа, у истоков коего стояли игумен РПЦ Арсений (Алексеев) и св. Иоанн Кронштадтский?

Цитата:

Но как понимать, что СИ Бога поселили на звезде Альцион? А теперь он где живет?

Насколько мне известно, современные СИ уже минимум лет 70-80 вообще никак не учат об Альционе. И "Исследование Писания" Расселла уже давно сдано Организацией в архивы истории. Ваш вопрос следует адресовать скорее Исследователям Библии - предшественникам СИ.

Крещение у СИ - хула на Духа Святого! Смертный грех.

Кто сейчас на конференции