То есть опять двадцать пять.
Человеческая природа Иисуса не воскресла,а воскресла только духовная.
Иисус как человек умер навсегда и не воскрес.
А если заменить в вышеприведенных мной стихах слова Сын Человеческий на человек Иисус Христос,для простоты восприятия,что получиться?

"И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий(Человек Иисус Христос) не воскреснет из мертвых."

"Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий( Человек Иисус Христос) предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет."

Чем толковать слова Иисуса под другие стихи Библии,
Как то из Луки про то что Дух плоти и костей не имеет,или эти прямые свидетельства Иисуса.
Может другие стихи Библии толковать под слова Иисуса,может так правильнее будет.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Эко тебя как заклинило, дорогая сестра!
Ты хочешь собрать из кубиков ясную картинку, но постоянно теряешь то один кубик, то другой...
Не забывай, что Бог воскресит всех мертвых Но Христа и 144000 - в духовном теле для жизни на небе,
а остальных людей - во плоти для жизни на земле.
Прочти повнимательней на предыдущей странице два постинга Ящика он толково об этом написал.


Духовное царство святых Всевышнего, которое в жизни грядущей будет вечным, согласно Дан.2:44; 7:13,14,18,27, возглавит именно Сын человеческий.
Именно Иисус, как истинный Человек, явил образец той святости, которая должна быть у народа святых Всевышнего.
Он, именуя Себя Сыном Человеческим, Которого видел Даниил, увещевал всех израильтян отказаться от свойственной язычникам жажды земной славы,
но последовать Ему в том, для чего Бог заключил завет с Авраамом: творить правду и суд. Итак, взамен ожидаемого земного величия,
Христос говорит Своим ученикам: "Блажены будете, когда возненавидят вас люди и отлучат вас и будут поносить,
и пронесут имя ваше, как бесчестное за Сына Человеческого" (Лк. 6:22).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дорогая Сестра,предыдущие посты Ящика я перечитала очень внимательно.
Они основаны на том,что принимается как Аксиома,что существует именно два типа воскресения.
Между тем я могу принять эту теорию как предполагаемую,но в данный момент не верю в нее,так как
Существуют слова Иисуса об израильской женщине умершей до его прихода,что мертвые не выходят замуж и пребывают как ангелы на небесах.
Я все же думаю,что природа воскресения одна,она заключается в том,что воскресшая плоть изменяется из грешной в прославленную вместе с Сыном ,пронизываеться Духом, и приобретает совершенно другие качества и желания.Но человек остается человеком он не становиться Духом.

Ты утверждаешь,что Иисус сейчас Человек,но по понятиям тех же СИ учений человек это плоть с вдохнутым божьим Духом,как жизненной силой.

Вообще,может быть мы просто не понимаем друг друга,потому,что СИ плохо представляют,что имеют в виду другие конфессии говоря ,что Иисус воскрес во плоти,но в измененном духовном теле будучи тем же Иисусом Сыном не только Божьим ,но и Человеческим.
Вот обьяснение Александра Меня.
"слова апостола Павла и другие источники, несомненно, имеют в виду не просто возвращение к жизни, подобное чуду в Вифании, но — полную перемену, совершившуюся в Иисусе. Лицо Его порой менялось столь сильно, что многие не сразу узнавали Учителя. Апостол Павел видел лишь ослепительный свет и слышал голос Воскресшего, говорившего с ним на арамейском языке9. Христос проходил через закрытые двери, появлялся внезапно и внезапно исчезал, словом, был не прежний Учитель, подчинявшийся, как и все люди, законам земного мира. Не случайно в первое мгновение некоторые принимали Его за призрак, и Он должен был убеждать учеников, что Он воистину воскрес во плоти.
Выражение Павла «тело духовное» является, по-видимому, ключевым для понимания пасхальной тайны10. Оно означает, что в саду Иосифа Аримафейского произошла единственная в своем роде победа Духа, которая, не уничтожив плоти, дала ей новую, высшую форму существования. Камень был отвален лишь для того, чтобы ученики увидели, что могила пуста, что Воскресший отныне не ведает преград. Пройдя через агонию и смерть, Он непостижимым для нас образом приобрел иную духовную телесность. Апостол говорит о ней как о ступени бытия, ожидающей всех людей, но в тот момент Богочеловек был первым, предварившим всеобщее преображение. Быть может, поэтому Иисус сказал Магдалине: «Не прикасайся ко Мне». Только в исключительных случаях человек мог входить в непосредственный контакт с Его просветленным естеством. "

Почему "не уничтожив плоти"потому что сам Иисус показал ученикам свою плоть в доказательство и сказал,что он не Дух,а как и человек имеет кости и плоть.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Игнат, : Если допустить, что здесь всё же речь идёт о моменте ввода Иисуса первородного в мир Земли обитаемой [вполне может быть и земля], то в данном случае Иисус - является человеком, а не ангелом. Все ангелы "да поклОнятся" Иисусу - человеку, входящему в пределы Земли для своей человеческой миссии. Есть ли здесь абсурд? Как думаешь? А слово "поклОнятся" может быть использовано как "воздадут ему честь" за конкретное дело. Например, за то, что он согласился оставить небесное, "унизиться" до образа человеческого и претерпеть поругание от грешных людей. Такой поступок заслуживает уважения и признания даже у ангелов. Здесь речь не идёт о поклонЕнии в общем. Поклоняться ангелы должны только Иегове-Откр.4:11. Но слушаться старшего - могут по завету Отца.
Это только в том случае, если считать выражение "доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих" - буквально, считая Землю буквальным подножием буквальных ног Бога - Ис.66:1. Однако есть и другой, образный смысл у этого выражения: "жди до тех пор, покуда не предам врагов твоих - в твоё полное распоряжение". До этого момента - враги не во власти Иисуса, ибо Бог установил времена и сроки. Сидеть одесную с Иеговой Иисус должен был до срока, назначеннного Иеговой, и ждать, пока мера беззаконий врагов не наполнится. Может быть такой вариант, как думаешь?
Слово "Единородный" - может означать также "единого рода" с Богом, божественного, а не человеческого происхождения. Бог есть дух, и сыновья Бога - тоже духи, обитание которых не с плотью -Дан.2:11 Ангелы - также суть служебные духи - Евр.1:14. Иисус назван "сыном Божиим", как и остальные сыны Божии, которые восклицали от радости при сотворении Земли -Иов38:7. Может быть так?
По поклонению - возможность иного значения - написали. А остальное - может это - не из-за природы особенной? А потому, что он на деле особенно отличился от других сыновей, также божиих по природе? Добровольно согласился "унизиться" до человека по сравнению с духом, умереть за грешных людей и прославить Отца на Земле - Иоан 10:17,18; 17:4. На это "дело" ведь не каждый пойти отважится. Может такое быть?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Домосед, со всем, кроме этого - согласны. Верно. Но личность Адама оказалась порочной, за пределами рая и Божьего благословения произвела на свет детей с порочным телом (плотью), которое противится духу -Римл.5:12, 7:23. И получилось так, что даже сильные духом личности затрудняются противостоять порочности плоти, подаренной Адамом. Её - и нужно заменить. Личность Адама Иисус не выкупал, а вернул для будущих достойных человеческих личностей - утерянное тело, не влекущее ко греху. Ибо жертвы за грех в виде животных Бог не восхотел, но уготовал входящему в мир Христу - тело -Евр.10:5-7.
Личность, если она пакостная, в системе вещей Бога - ни в теле, ни в духе жить не может по закону Бога. К тому же, от Своего намерения населить Землю непорочными личностями в непорочном физическом теле (святыми человеками) - Бог не отменял. Ибо "небо -Господу, а Землю Он дал сынам человеческим". Иисус, вернув Иегове для людей кровь и плоть непорочную , дал возможность в будущем получить землянам тела, не влекущие ко греху. А в настоящем - возможность получить прощение грехов (не от дел, уплачено Христом, Божий дар -Еф.2:8,9), приближаться к святому Иегове, не дожидаясь получения безгрешного тела, ибо далёк Бог от нечестивых -Прит.15:29 .

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

О каком именно моменте идет речь в Евр1:6 (когда Иисус был человеком или когда Он уже прославлен после воскресения) как всегда помогает контекст.
Смотрим:

Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей,
совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

и дальше

Евр.1
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?


И дальше наш текст Евр 1:6

Павел (считается, что он написал это послание) последовательно выражает мысль, что Иисус превосходнее Ангелов в момент восседания одесную престла!
И в подтверждение этого Павел говорит о поклонении Ангелов Иисусу.
(проскинео – поклонится – этот глагол используется и по отношении к Богу в Лук 4:8)
Поэтому стих 6 относится уже к моменту прославления на Высоте, а не к моменту его земного служения.

Кроме того, стих 5 ясно указывает, что понятие “Сын Бога” имеет особый смысл, не применимый к Ангелам, а только к одной личности – Иисусу. Никто из Ангелов не может быть в этом смысле назван Сыном Бога, хотя и они сыновья Божии. Это надо просечь.
Этот особый смысл заключается в словах “Я ныне родил Тебя”.
Ни о каком Ангеле не сказано, что он рожден Богом. Ангелы сотворены. Поэтому природа Иисуса, Сына Бога в смысле Евр1:5, выше Ангелов.
Ни о каком Ангеле не сказано, что он единородный Бог!
Поэтому Иисус не просто Ангел.







Может. А может и нет. Я склоняюсь с своему варианту.



Нет, не может, потому что ты не полностью процитировал Иоанн 1:18.
А полная цитата (даже в ПНМ) звучит так:


Иоан.1:18 (ПНМ) Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог,
который у груди Отца, — он поведал о нём.


Понимаешь, не просто "Единородный", а "Единородный Бог". Ни про какого Ангела не сказано, что он “единородный бог”. Поэтому Иисус не просто сын Бога, как и остальные сыны Божии именно по природе, а Сын Бога в особом смысле Евр1:5! Он уникален.

Ни для какого Ангела не написано

Кол.1:16 - все Им и для Него создано;

Ведь Иегова не устраивал конкурса между Ангелами на право участвовать в важном деле искупления? Нет, не по делам, а именно по природе. Только Сын Бога, Иисус – единородный Бог, мог это сделать!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Ящик, ну вот, только порадовалась и похвалила тебя за умные речи - и на тебе!...
Дорогой Ящик, похоже, ты забыл, что Адам согрешил в раю, а не за его пределами.
И какое же было у Личности Адам тело в раю, порочное или нет? ЧТО в его теле было не ТАК?
А дух, какой дух был у Адама в раю до согрешения, такой же как у Христа или нет?
И, как думаешь, Бог приходил в прохладе дня к Адаму и Еве, чтобы совершенствовать их дух или же их тела?
Подумай над тем, сколько учился у Бога Его Сын Первенец и сколько Адам и Ева... Не потому ли Бог сказал:
"не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его" Быт.8:21
Адам и Ева, по сравнению с последним Адамом Христом, были юны, неопытны и не обладали Его совершенным духом,
чем, собственно говоря, сатана древний змий и воспользовался, причем успешно.
Потому и сказано, что "не духовное прежде, а душевное, ПОТОМ духовное".
"первый человек Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий"

Иисус во плоти, последний Адам, будучи искушен, победил грех благодаря тому духу, который был в нем от Бога.
... "плоть немощна, но дух силен" у того, кто бодрствует и постоянно обучает и совершенствует чрез Христа свой дух.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Игнат, Евр.1:6 начинается со слов: "также, когда вводит Первородного во вселенную....." - то, есть, кроме приведённых выше по тексту характеристик Христу , Павел, в том числе, приводит и эту. Как нам кажется, все цитаты в Евр.1:1-14 - характеризуют Христа с разных точек зрения и в разных исторических моментах . Например, "сиди одесную" - понятно, это - после воскресения Христа. "Родил тебя ныне и Я буду (в будущем) ему Отцом, а он Мне - сыном" - в другой момент, так как в момент воскресения Христа Иеговы уже был Его Отцом. А этот стих "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие , ПОЭТОМУ (а не по причине особой природы) помазал тебя, Боже (Иисус), Бог твой (Иегова) елеем радости более соучастников твоих " - может указывать на причину особенного расположения Иеговы к Иисусу в сравнении с остальными, кем бы они ни были - человеками ли, ангелами ли. Может быть такое?
О поклонении всё же считаем, что только Иегове будут поклоняться как ангелы, так и люди, так и Христос, будучи первосвященником Иеговы -Откр.19:10, 22:9. Христу - лишь подчиняются, как имеющему власть от Иеговы, ну и уважают, и ценят, и любят - есть за что.
О природе Христа - говорить, наверное, сложно, Конечно, он уникален. Но Библия об этом много не рассказывает. Такие слова как "Бог" и "сын Божий" - применяются и к людям, и к духам - Иоан10:34,35, 2Кор.6:18, Иов 38:7. Все в конце концов станут сынами Бога -Откр.21:7. Слово "единородный" применяется, например, в отношению к Исааку, единородному сыну Авраама -Евр.11:17, но природа Исаака не отличалась особенно от природы других сыновей Авраама от Агари и Хеттуры - они были дети своего отца по плоти, единого рода с ним. Его отличие заключалось в том, что он был сыном обетования Иеговы, и также верил Иегове, как и его отец Авраам. Иисус для человечества - также является сыном обетования Иеговы, обещанным мессией.
Кто он - ангел ли до своего появления на Земле и после воскресения? Он - дух. И Бог - дух. Это известно. А устройство духовного мира - нам неведомо. В том числе - и кто есть ангелы, серафимы, херувимы - это всё духи, но никто не знает, может, есть и другие виды духов, или все они - суть ангелы?
Чем отличается " рождён" от "сотворён" в духовном масштабе - мы также не имеем представления. Зачатие, происходящее в пробирке у земных - и то непонятен процесс, можно ли назвать его сотворением, ведь дитя всё равно должно быть перенесено в чрево матери и родиться. Может, конечно, научатся выращивать. Если о земном не знаем, знаем ли о небесном? Мы - так точно не знаем. Но наше доверие Иегове от незнания этого вопроса - нисколько не уменьшается. А вот узнать о том, в каком всё же теле Иисус ушёл на небеса - человеком или духом - кое-что можно узнать из Писания . Предлагаем сосредоточиться именно на этом согласно теме.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Может. Вполне. Тут я с вами солидарна, братья.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила , сглазила, может?
В раю в теле Адама - всё было так. Но личность - это не только тело. Это ещё и состояние сердца (дух, как ты называешь). За пределами рая - тело Адама утратило возможность "подпитываться" от источника жизни - Иеговы, так как доступ к дереву жизни был закрыт.
Нет, не такой, иначе - не согрешил бы. Иисусу тоже немало было предложено дьяволом в своё время -"все царства человеческие". Иисус отклонил предложение. Мог и Адам отклонить. Павел, ослабленный грешной плотью, - тоже многое отклонял и духом оставался верен Богу.
Не тела.
Сроки - могут и не иметь значения: дьявол и демоны немало учились - и пошли по пути непослушания Иегове, Каин - учился дольше Авеля.
Это было сказано несовершенным людям, рождённым за пределами рая, имевшим греховную плоть и повреждённый дух. Если бы здесь имелась ввиду юность Адама - Бог оказалсяя бы несправедливым и непоследовательным, изгоняя из рая малое необученное дитя.
Павел был более молодым, чем Адам и Ева, однако смог обновиться духом ума своего в нового человека в той мере, чтобы быть послушным Богу и не покориться дьяволу настолько, насколько ему позволила его грешная плоть. -Ефес.4:22-24, Римл.7:24. Дух бодр, плоть слаба. Адам и Ева не развили в сердце своём признательности к Отцу и любви к Нему. Как и дьявол.
Слаба только та плоть, которая ослаблена грехом - получена в наследство от согрешившего Адама. Иисус смог не сделать греха и исполнить закон потому, что кроме превосходного духа имел тело, не тянущее ко греху. Имея безгрешное тело, обновившим свой дух - не придётся ежедневно его порабощать и усмирять в борьбе с грехом.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Амила: А сёстры???

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

“Также” не просто союз “и”. Это дополнительное доказательство к уже сказанному,
а именно ссылка на Псалом 96:7.

Поклонитесь пред Ним, все боги.

Которая есть пророчество на будущую славу Иисуса.



Еще раз контекст читаем внимательно:

Евр.1 (ПНМ)
3 Он — отражение его славы и точное выражение самой его сущности и поддерживает всё словом силы его;
4 Поэтому и стал превосходнее ангелов настолько, насколько имя, унаследованное им, превосходнее их имени.


Тут полезно поразмышлять над вопросами:

- может ли Тот, кто превосходнее ангелов быть Сам ангелом?
- может ли Тот, кто имеет имя превосходнее их [Ангелов] имени быть Сам Ангелом?

Честно ответив на эти вопросы, можно легко ответить на твой, Ящик, вопрос, цитированный выше.

А что касается тела Иисуса после вознесения, то ясно ребенку, что не из плоти и крови.
Спорить об этом – только уводить все сторону.

Вопрос здесь другой: равно ли тело Иисуса ангельскому или имеет более высшую славу?
Ведь тела (даже духовные) “разняться в славе”.
Так вот, Евреям 1 как раз и показывает, что Иисус выше Ангелов и тело его, соответственно, “славнее” ангельских. Отсюда вывод: Иисус не Ангел и, соответственно, не архангел. Он выше их.

Теперь по поводу Евр 1:9 – цитата из Пс.44:8.

Пс.44:8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже,
Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Кто такие соучастники Иисуса? Неужели ангелы?
Если допустить, что это так, то нужно признать, что ангелы имели с Иисусом одно поприще - некое состязание в любви к правде и ненависти к беззаконию.
Но это очевидная глупость. Нигде не написано, что Бог устраивал такое состязание.

Поэтому под соучастниками имеются в виду не ангелы, а люди, имевшие вместе с Иисусом одинаковое поприще - были соучастниками с ним как пророки, цари и священники до него.
Поэтому слово “посему” указывает не на то, что Иисус заслужил что-то делами, победив в состязании с ангелами, а на констатацию того факта, что люди, как цари и священники, не могут сравниться с Иисусом в принципе (по природе).

Люди грешны, хотя многие любили правду и ненавидели беззаконие. Но Иисус более их.
А почему? А потому что Иисус ”точное выражение самой его [Бога] сущности”.
Заслуга ли это Иисуса? Нет! Потому что Иегова Сам так сделал, поставив Его наследником ВСЕГО:

Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого
поставил наследником всего

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат: Полный текст Пс.96:7 "а постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги.". Здесь речь идёт о ничтожности богов-истуканов в сравнении с Иеговой (Господь 96:1 - hwhy - Иегова, Стронг).
Это параллельное место приведено кем-то , но к введению первородного Иисуса в мир людей - во вселенную - оно не имеет никакого отношения, как случается и со множеством других параллельных мест в Син. пер. Павел приводит слова Иеговы, но не цитирует Пс.96. Может такое быть?
Может, если превосходство касается дел. В чём превосходство Иисуса в сравнении с Ангелами? Евр.2:9: "но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус", 1Пет.3:22: " Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому
покорились (подчиняются) Ангелы и Власти и силы" О превосходстве природы - ни слова.
Может. "Иисус смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. ПОСЕМУ (ВОТ -ПОЧЕМУ) Бог и превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" Здесь также не сказано о превосходстве природы.
В Библии ответа на этот вопрос мы не нашли. То, что Иисус, воскреснув, получил духовное тело - этому подтверждения есть. А чем ангел, серафим, херувим от духа отличается - не нашли. Поэтому - спорить на эту тему не станем.
А как насчёт этого стиха?"Иисус смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. ПОСЕМУ (ВОТ -ПОЧЕМУ) Бог и превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних"

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Как же много сил и слов тратится на то, чтобы доказать, что не было Боговоплощения, и что Христос воскрес не в Своей плоти...
Э-хе-хе...
А что получается тогда вместо христианства?
Слегка поновлённое язычество: гностический миф об некоем свмом высшем архангеле-духе, который пожил тут, прикидываясь человеком, потом снова стал архангелом, и в высших духовных сферах по-прежнему запредельный людям Бог из-за этого "перевоплощения" сменил гнев на милость...

А люди? А что люди? Это всё их жизни и смерти мало касается... Какими были, такими и остались...
Так ведь?...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Делаю вывод из этой темы относительно мнений:

Тринтарии считают:Иисус Христос воскрес как (имеющий плоть и кости) человек в духе,т.е человек в одухотворенном теле.

Человек Иисус Христос воскрес.


Унитарии считают:Иисус Христос воскрес как (не имеющий плоти и костей)Дух,то есть не человек.

Человек Иисус Христос не воскрес.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.