Может и потому, но ещё и потому, что они выходят у него логичнее, чем у вас.
Примите ваш комплимент обратно.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Со всем практически с вами здесь согласен, изгнанник, за исключением лишь того, что "всемирной Церкви тогда не было". Если вы говорите про времена апостолов, то Церковь и не могла быть "всемирной" просто потому что она только появилась. И глупо искать в первом и даже во втором и третьем веке ту Церковь, которую мы видим сейчас.
На это есть масса причин и я думаю, мы с вами ещё обсудим и это в теме пр Церковь. Но не надо пытаться напрвить нас в рассуждениях в этом бесплодном направлении. Соборов (Вселенских) и быть не могло ранее чем в 4 веке. Потому что Церковь была гонимой. И вы это хорошо знаете. Кто уж кто!
Поэтому когда вы начинаете приводить такие необъяснимые для вашего уровня начитанности аргументы я начинаю склоняться к мысли, что вы либо иеговистский провокатор (рассыпаюсь заранее в извинениях за такое предположение, но видит Бог, не от неприязни я это пишу), либо ваше сознание раздвоено на две непересекающиеся части. В одной все книги, которые вы читали, а в другой налаженные рельсы мышления свидетеля Б-га ЙГВГ. Других вариантов, как ни силюсь, не могу придумать. Извините великодушно.
Если справедливо второе, то примите в серьёзное внимание, что это состояние опасно для вашего психического здоровья. Раздробленное сознание может спровоцировать шизофренические симптомы. Это нередое явление среди СИ. Есть и статистика на этот счёт.
Пишу без ерничества и без обвинений. Просто я лично общался со специалистами, разбирающимися в этих проблемах. И я не говорю, что вы нездоровы, но только то, что вам нужно опасаться, если раздвоенность сознания, которая ВРОДЕ БЫ проявляется в ваших высказываниях, является искренней.

А так, я конечно готов допустить, что ваша самопротиворечивость есть лишь следствие какой-то спешки в мыслях. И даже более предпочитаю так мыслить.

И всё же ответте мне на мои замечания вам в вашей непоследовательности в отношении к "Отцам церкви".

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий, нет никакой раздвоености
Есть поиск истины.
Этак тут можно половину форумчан к психиатру отправить.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

ИМХО, не можно, а нужно. Да простят меня читающие это. Но после пребывания в секте СИ без помощи психиатра - порой никуда.

Кстати, а что плохого в том, что человек обращается после секты к психологу? Видимо, негативное отношение к этому внушено нам с советских времен, когда психушка использовалась для изоляции идеологически неугодных. Да и в секте СИ считается моветоном обращаться не к старейшинам, а к психологам.

"Добрые" дяди из Бруклина заложили в нашем уме столько мин замедленного действия, что они будут взрываться и лишать нас покоя еще многие годы...

А у нас в собрании миссионер из USA сказал, что это в России и ей подобных странах среди СИ только не принято обращаться к психологам и психиатрам, а у НИХ (на Западе) это рядовая практика среди СИ тоже, не только среди мирских.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Ради Бога принемаю Смирение хорошее качество Лучше чем ДИМАГОГИЯ

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

[quote="Василий"]
...... либо ваше сознание раздвоено на две непересекающиеся части.
Раздробленное сознание может спровоцировать шизофренические симптомы.

Обвинять других в раздвоености мысли и при этом самому раздвоится в личностях...то вы Кальвин,то вы ВАСЯ.....ПЕТРОМ 1 не пробовали быть Выдавая себя за другую личность после этого к какому психиатру надо бежать
Скажите вы действительно в поисках истины или вам интересно состязаться в словопрении ЭТАКОЕ САМОУТВЕРЖДЕНИЕ под прикрытим поиска Бога

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

Если убрать отсюда Василия, то до чего вы договоритесь?

Уже тут гуляют мысли экуменизма и недоверия к Библии.

Василий пытается возродить ваш интерес к сообществу христиан, к церкви.

Если он уйдет, здесь вообще воцарится анархия и власть изгнанника.

Я Василия знаю лично, это очень умный и добрый человек.

Благодаря ему, я, например, нашел снова свет в конце тоннеля.

Кстати, здесь на вывеске форума написано - диалог об учениях СИ. Вы хотите, чтобы здесь был монолог изгнанника? Если ему не противостанет Василий, этот форум скоро превратится в официальную площадку, где изгнанник будет распространять свои заблуждения.

Только изгнанник своими размышлизмами разрушает веру окончательно и бесповоротно, а Василий пытается ее созидать.

Влад вам близки мысли ВАСИ,а мне Изгнаника и поверте те выводы что я сейчас читаю у Изгнаника, они точно такие как у меня и были ещё до Изгнаника
Васю уберать никуда не надо,но и Изгнаника тоже.Может в споре тоже истина рождается..кто его знает
Личные качества форумчан мне не известны Поэтому и видешь всех как то однобоко

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

Ну, это ты здря Влад!
Почитай ранние "созидающие" сообщения Василия.
Правда некоторые уже удалены. Жаль. Не со всеми ознакомишься.

И еще, для тебя есть запретные темы, что ты так боишься нигилизма и недоверия к Библии?
На личности лучше переходить что ли и навешивать ярлыки?

_________________
С уважением, Владимир.

Эти мысли беспокоят не только тебя. Но прежде нужно определиться с понятием Церковь. (В местной теме это не очень-то получилось.) Причем с понятием Церковь в различные времена.
Я не знаю, как ты мыслишь, что сохранил из старых взглядов, что отбросил.
Ведь идея Френца об одиночках придумана не им. Это же традиционный взгляд ОСБ на Церковь (!далее излагаю учения СИ!), которая существовала видимо и организационно только при Апостолах и будет существовать так же зримо в конце времен, в присутствие Иисуса. Отступление и ереси привели к тому, что Чистое поклонение перестало существовать зримо, а Церковь превратилась в множество одиночек, на протяжении истории искавших истину, находивших ее в Божьем слове и восстанавливавших чистое поклонение. Если человек с такими взглядами отказывается от учения-1914 и о дереве из Даниила и присутствии Христа, это автоматически отбрасывает его во времена ищущих одиночек. Раз Царство не правит – видимой Церкви, истинного организованного поклонения еще нет. Поэтому по-настоящему примыкать не к чему, то есть состоять в иных конфессиях можно, но даже в их рядах свое поклонение нужно по мере своих сил сохранять чистым. (Повторяю, это учение СИ + выводы Р. Френца, сейчас я их ни пропагандирую ни защищаю.) Причины твоей борьбы с «одиночками» мне не ясны.
Я написала это до твоего последнего поста. Сейчас твои взгляды стали понятнее.

Я рада за тебя, как за каждого, кто чувствует, что, наконец, нашел себя и свое место в теле Христовом. Путь у каждого свой и приближается к Богу каждый сам со всей полнотой ответственности. Хотя и кажется мне, что это очень резкий поворот и насилие над собой придется осуществить неслабое.
И еще…
Не думается мне, что у человека, не один год бывшего в рядах христиан, пусть презираемых тобой СИ, Изгнанник может разрушить, а Василий созидать веру. Нет здесь ни разрушителей, ни созидателей. Мы сами ищем созвучного своим мыслям и настрою и отвергаем несогласное с ними.

Да, есть темы, обсуждение которых я считаю духовно опасным, особенно для тех, кто на волоске, ходит по острию бритвы. Почитав такие темы, он может принять решение, которое будет духовно пагубным для него. И тот, кто эту тему завел, станет для него камнем преткновения. Про тех, через кого приходят преткновения, Иисус сказал, что было бы лучше им жернов одеть и бросить в море.

Что касается столкновений личностей, то они на этом форуме неизбежны, поскольку здесь не кулинарный форум для домохозяек, а околобиблейский. Будем с этим жить.

Что касается навешивания ярлыков, то это уже второе подобное обвинение в мою сторону. Прошу указать конкретные мои слова, где я этим занимаюсь. Спасибо.

Вернее, эта идея придумана сатаной, когда он просил сеять христиан как пшеницу.

Иисус идею про одиночек нигде не озвучил, везде он говорил о христианах как о стаде, у которого есть Пастырь. И как верно подметил Василий, с чего бы это доброму и сильному Пастырю распускать свое стадо? Чтобы их волки поели по одиночке?

Ты заблуждаешься, Мири.
Влияние человека на человека гораздо глубже и сильнее, чем тебе кажется. Вспомни мудрый стих: Худые сообщества развращают добрые нравы. А почему Павел написал эти слова? Ведь всего-то - кто-то в Коринфе начал говорить, что нет воскресения. Мало ли что люди говорят. Но апостол понимал пагубность таких разговоров, и предостерег христиан от участия в них.

Темы *** про облико-морале патриархов и его сомнения в каноничности книг - влияют, и еще как.
Человек может подумать, что раз патриархам можно было ходить к проституткам, и Бог их прощал, то и сейчас это можно делать с чистой совестью... А раз каноничность книг ВЗ и НЗ под вопросом - то вообще, пошло оно все подальше.

Так что не обманывайся.

С другой стороны - нельзя обходить "острые углы", если они есть. А они есть - в том числе и в писании.
Христос "обьяснил все" ученикам. Может наша проблема в том что мы не только не можем "обьяснить все", но даже перестали пытатся.
Кто-то пытается. Кто-то увидел православный свет в конце тонелля. Кто-то и без постов с форума склоняется к атеизму.
Вобщем плохо все...

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ